Folge 93 - Hochriskanter Kosten-Krimi!

00:00:00: *Musik*

00:00:02: "Wer sie mir nicht absprechen, dass ich einen Herzlöten VfB habe."

00:00:05: *Musik*

00:00:07: "Voraufpreis bekommen."

00:00:09: "Mass ist passiert!"

00:00:10: "Hut den!"

00:00:11: *Musik*

00:00:12: "Der VfB Stuttgart führt mit 2 zu 1. Ich kann es nicht fassen."

00:00:17: *Musik*

00:00:19: "Der VfB Stuttgart hat den zweiten Treffer erzielt, an den hier niemand mehr gegauft hat."

00:00:24: *Musik*

00:00:25: "Nach 1950, 52 und 84 gewinnt der VfB Stuttgart zum vierten Mal die Meisterschale."

00:00:32: "Hitze als Berger, erfracht!"

00:00:34: *Musik*

00:00:37: "Genierer!"

00:00:38: *Musik*

00:00:40: "2 zu 1."

00:00:41: *Musik*

00:00:43: "Zürum!"

00:00:44: *Musik*

00:00:44: "Und jetzt, jetzt ist das Spieler!"

00:00:50: "Der VfB ist deutscher Meister!"

00:00:54: "Alles unter nichts, das komplette Fleisch ist aus dem Grill auf den Grillbeeren gekommen."

00:00:59: "Und jetzt, jetzt, jetzt!"

00:01:04: Herzlich willkommen zu VfB Stuttgart. Mein Name ist Ricky Palme und aus Beutesbach zugeschalten

00:01:10: für diese Audio-Only-Folge, Sebastian Rose.

00:01:14: Hallo Ricky, ja es hat leichte Retro-Vipes, also wir 2 sehen uns, aber die Hörerinnen und Hörer in diesem Fall sehen uns nicht,

00:01:21: weil wir haben uns überlegt, wir nehmen kurz vor dem Spiel des VfB in Bratislava noch eine Folge auf

00:01:26: und damit ihr auch schnell rauskommt, nehmen wir sie Audio-Only auf, weil Video einfach immer unfassbar viele Daten mängend produziert

00:01:32: und das natürlich auch in der Verarbeitung immer länger dauert und deswegen ja "Back to the Roots" und eine Audio-Only-Ausgabe zu einem

00:01:38: ernsten Thema tatsächlich.

00:01:40: Tatsächlich ein ernstes Thema, es soll heute darum gehen, was das Bundesverfassungsgericht bezüglich der Polizeikosten bei Hochrisikorspielen

00:01:49: beschlossen hat oder beziehungsweise wie sie das bewerten und mit dem Grundgesetz im Eingang bringen

00:01:56: und vielleicht nochmal ganz kurz eine Info zu Videogeschichte, also natürlich wollen wir am liebsten jeden Podcast auch mit Video aufnehmen,

00:02:03: aber ich bin mir relativ sicher, dass dieses Thema jetzt nicht die breite Masse interessiert und schon gar nicht, wenn wir sie auf dem Kanal des VfB Stuttgart ausspielen,

00:02:11: deswegen sieht uns das nach, dass wir jetzt hier nur Audio-Only rauskommen, aber vielleicht auch für den ein oder anderen zum ersten Mal die Gelegenheit

00:02:19: unsere Podcastmöglichkeit auszutesten.

00:02:23: Vielleicht wächstet ihr dann von YouTube rüber auf Spotify, Apple Podcast oder was auch immer.

00:02:28: In jedem Fall, wenn ihr bislang noch nicht davon gebraucht gemacht habt, dann lasst doch mal gerne eine Bewertung da auf Apple Podcast oder auf Spotify.

00:02:35: Das hilft nämlich, dass dieser Podcast auch in den Charts etwas nach oben gespürt wird.

00:02:40: Vielen Dank an der Stelle.

00:02:41: So, also es ist jetzt mal wieder so ein Themengebiet, dass ich eigentlich gerne umgehe,

00:02:46: denn ich gehe ins Fußballstadion, um Fußball zu sehen und um meine Mannschaft zu supporten und um mich mit Freunden und Freundinnen zu treffen.

00:02:55: Ich gehe nicht ins Stadion, um mich mit der Polizei oder gegnerischen Fans zu boxen, wobei ich gleich dazu sagen will,

00:03:02: die allerwenigsten haben Bock auf sowas, machen aber trotzdem so ihre Erfahrungen.

00:03:07: So möchte ich es mal ausdrücken, Sebastian.

00:03:11: Genau, das ist so.

00:03:11: Und das ist ja dieses Spannungsfeld, was wir sehen. Auf der einen Seite beschweren sich viele Fußballfans und auch wir dann hin und wieder

00:03:17: aus unserer Sicht übertriebene Polizeipräsenz.

00:03:20: Auf der anderen Seite sieht man dann natürlich auch, dass in Hamburg dann irgendwelche Fälzien-Anführungszeichen,

00:03:27: dann normale Familien, die da irgendwie rumstehen, angreifen und sagen, okay, das kann ja auch nicht ganz richtig sein.

00:03:34: Und um so schwer ist es natürlich zu bewerten, was da jetzt beschlossen wurde.

00:03:37: Und es hat mir auch in den Reaktionen auf das Urteil gemerkt seit dem 14. Januar, dass die Meinungen dadurch aus kontrovers sind

00:03:45: und sich viele Leute zu Wort gemeldet haben, die bisher mit dem Kosmosfußball auch wenig zu tun hatten,

00:03:50: was ich dann sehr erstaunlich fand.

00:03:52: Was man auch schnell merkt an den Äußerungen.

00:03:54: Ja, das wollte ich gerade sagen.

00:03:55: Also schlaue Menschen, die sich mit dem Thema aber glaube ich nicht so richtig auseinandergesetzt haben,

00:03:59: das fand ich auch ein bisschen bezeichnet für die heutige Zeit.

00:04:03: Und wir wollen jetzt mal versuchen, nochmal abzureißen, was da beschlossen wurde,

00:04:07: was das konkret bedeutet, eigentlich aktuell eigentlich gar nichts und was es für die Zukunft bedeuten könnte.

00:04:14: Und das finden wir wichtig und wollen tatsächlich darüber reden und sollten auch darüber reden,

00:04:18: weil es auch zum Fußball dazu gehört, auch wenn es eher so einer der Aspekte ist,

00:04:22: über die man eigentlich nicht gerne redet, weil man keinen Bock drauf hat.

00:04:26: Es geht um das Urteil, dass vom Bundesverfassungsgericht am 14. Januar gesprochen wurde.

00:04:31: Konkret wurde eine Verfassungsbeschwerde gegen Polizeikosten bei Hochrisikospielen,

00:04:37: sprich der Regelung im Brehmischen Gebühren und Beitragsgesetz von der DSL erhoben.

00:04:45: Das Bundesverfassungsgericht hat jetzt geurteilt, dass das Erheben dieser Gebühren mit dem Grundgesetz vereinbar

00:04:54: und somit auch möglich sei.

00:04:56: Das müsst ihr euch gleich schon mal merken, denn es wurde ja kein Gesetz beschlossen,

00:05:00: sondern wie gesagt, es wurde nur geprüft, ob das, was da in Bremen passiert mit dem Grundgesetz vereinbar ist.

00:05:07: Und wie gesagt, das Bundesverfassungsgericht hat dies nun bejaht.

00:05:11: Konkret ist es so, im Jahr 2015 hatte der Stadtstaat Bremen der DFL erstmals einen Gebührenbescheid zukommen lassen,

00:05:20: der die Mehrkosten für den Polizeieinsatz beim Derby zwischen Werder Bremen und dem Hamburger SV abdecken sollte.

00:05:29: In Standen sind die Mehrkosten, weil die Polizei das Spiel als sogenanntes Hochrisikospiel einstufte.

00:05:35: Und das führte dann dazu, dass eine höhere Polizeipräsenz inklusive Materiales,

00:05:40: muss man ja mal dazu rechnen, erforderlich war.

00:05:42: Laut Zeitungsberichten aus dem Jahr waren rund 1000 Polizisten im Einsatz.

00:05:48: Bei normalen Spielen sollen es sonst wohl 120 gewesen sein.

00:05:51: Es gibt aber auch andere Berichte, die besagen, dass in Bremen bei normalen Bundesligaspielen 500 bis 600 Ordnungskräfte eingesetzt werden.

00:06:01: Ordnungskräfte kann natürlich auch beinhalten, ein Privatbeauftragter Securitydienst.

00:06:06: Deswegen habe ich jetzt beide Zahlen mit drin, weil ich nicht ganz genau weiß, ob man hier nochmal splittet.

00:06:11: Bei Hochrisikospielen ist es so, dass es eine Information der Polizei,

00:06:14: dass dann 800 bis 1000 Beamte eingesetzt werden müssen.

00:06:18: Genau, da müssen wir kurz nochmal einhaken bevor wir weitergehen, denn das finde ich ganz wichtig.

00:06:22: Also die Rechnung, die der Stadtstadt Bremen ausgestellt hat, ging nicht an Werder Bremen, sondern ging an die DFL.

00:06:31: Und das sind quasi auch in dem Rechtsstreit die Konfliktparteien gewesen, die Stadt Bremen und die DFL, also nicht Werder Bremen,

00:06:37: sondern die DFL quasi als Ausrichter der Bundesligaspiele, unter der dann das Spiel gefallen ist.

00:06:43: Richtig. Und das sollte man vielleicht auch nochmal dazu sagen, die DFL ist nichts anderes als ein Verband der 36

00:06:48: Profiklubs aus erster und zwar der Bundesliga. Also das ist jetzt zwar dann auch nochmal ein Unternehmen zusätzlich,

00:06:53: aber am Ende vertritt die DFL die Interessenslagen dieser 36 Clubs.

00:06:58: Das ist, glaube ich, auch mal wichtig zu betonen.

00:07:00: So, damals entstand also 2015 laut Medienberichten mehr Kosten von ca. 300.000 Euro.

00:07:07: Mittlerweile reden wir aber über mehr Kosten von 415.000 Euro.

00:07:12: Wie ist jetzt da wieder zu dieser Differenz kam? I don't know.

00:07:15: Ja, aktuell. Inflation wahrscheinlich. Ich weiß wirklich nicht.

00:07:17: Weil ich habe eine Berichte von 2015 durchgelesen, da wird die ganze Zeit von noch 300.000 Euro gesprochen

00:07:21: und jetzt beziffern andere Medien das ganze auf 415.000 Euro konkret dieser Fall von eben 2015.

00:07:28: Also da wurde jetzt nicht nochmal was draufgeschlagen, sondern es geht darum.

00:07:31: So, es gab, das muss man dazu sagen, auch rund um diese Spielprobleme.

00:07:35: Es sollen zwischen 60 oder es waren wo so 60 gewaltbereite HSV-Fans und 120 gewaltbereite Bremenfans,

00:07:42: die sich ein Schlägerei geliefert haben.

00:07:45: Es soll von HSV-Fans ausgehend Beschädigungen an einem Zug gegeben haben.

00:07:51: Bremenfans bewarfen angeblich den HSV-Bus mit Flaschen.

00:07:55: Konnte sich alles nicht nachprüfen, deswegen füge ich hier dieses angeblich mit ein.

00:07:59: Und auch innerhalb der Bremer Fänzszene kam es wohl zu heftigen,

00:08:04: politisch motivierten Auseinandersetzungen zwischen gewaltbereiten Hooligans und Ultras.

00:08:09: Also das ist dann vielleicht das Thema, die Kurve reinigt sich selbst.

00:08:13: Könnte man so interpretieren.

00:08:14: So, dann folgte ein weiterer Gebührenbescheid und es entstand eben dieser gerichtliche Streit,

00:08:23: werde nun derartige Mehrkosten tragen müsse.

00:08:26: Bisher war es so, dass die Länder, die Kosten getragen haben, der Stadtstadt Bremen, der e-Pleite ist,

00:08:33: hat eben nun gesagt, für eure Scheißstimmung seid ihr doch verantwortlich.

00:08:36: Also guckt doch, wie ihr das hinbekommt.

00:08:39: Und letzten Endes sagen Sie, wenn wir für Ordnung sorgen müssen, dann zahlt ihr.

00:08:44: Also die DFL, das haben wir ja gerade eben schon erklärt.

00:08:47: Und Bremen beschloss dann ein Gesetz, wonach die Polizeigebühren berechnet werden können.

00:08:53: Und zwar gilt das nur für gewinnorientierte Veranstaltungen.

00:08:58: Und eine weitere Voraussetzung ist, es müssen mindestens 5.000 Menschen zeitbleich teilnehmen.

00:09:04: Die DFL legte dagegen Verfassungsbeschwerde ein und ließ das Bundesverfassungsgericht prüfen,

00:09:10: ob solche Gebührenbescheide mit dem Grundgesetz vereinbar sind.

00:09:14: Denn eigentlich ist es ja so, dass die Allgemeinheit, sprich wir Steuerzahler für solche Polizeiansätze

00:09:21: zur Kasse gebeten werden.

00:09:22: So kennen wir das ja.

00:09:23: Also wenn es irgendwo brennt, ist die Feuerwehr da, da zahlt kein Mensch dafür.

00:09:26: Klar, wenn du das Feuer legst, dann könnte es schwierig werden.

00:09:30: Genau, vielleicht schon.

00:09:31: Und dafür auch nicht vergessen, der Steuerzahler sind natürlich auch die Vereine, die Umsatzsteuerzahlen.

00:09:36: Und das auch nicht wenig.

00:09:37: Ich glaube, das ist in dem Fall vernachlässigbar, dieses Argument.

00:09:40: Aber das möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass natürlich auch die Klubssteuern zahlen

00:09:44: auf alles, was sie umsetzen.

00:09:46: Zweifel los, 19 Prozent wird da auf jede Milliarde abgeführt.

00:09:50: Also keine Frage.

00:09:51: Und du solltest vielleicht auch nicht nur die DFL da mit reinnehmen und die Klubs da mit

00:09:54: reinnehmen, sondern natürlich auch wir Fans, die ins Stadion gehen und geschützt werden,

00:09:58: zahlen der Steuern.

00:09:59: Also was will ich meinen?

00:10:00: Es ist ja jetzt nicht nur so, dass man das gegenrechnen muss mit den Steuern, die von

00:10:06: den Klubs bezahlt werden, sondern wir Fans sind ja genauso mit im Boot.

00:10:09: Also das möchte ich auch noch kurz hinterlegen.

00:10:12: So, das Bundesverfassungsgericht ergänzte dann in ihrem Urteil noch, dass die Gebühren

00:10:18: keine ertrosselnde Wirkung auf Veranstaltung haben dürfen.

00:10:21: Das könnte nochmal interessant werden und wahrscheinlich ist es auch noch nicht ganz

00:10:27: klar, ob dann Drittliga und Viertliga Klubs auch davon betroffen sein könnten.

00:10:32: Denn eins ist ja klar, es gibt natürlich auch in der Dritten- und Viertelliga mit vielen

00:10:36: Traditionsklubs hier und da mal Hochrisikospiele.

00:10:38: Ich meine, beim U21-Duellen mal da war VfB gegen die Kickers oben auf der Waldau.

00:10:44: Da waren mehr als 5000 Leute da und es war eine unfassbare Polizeipräsenz und das würde

00:10:49: dem Umkehrschluss heißen, die Kickers müssten, also wenn das Land Baden-Württemberg das

00:10:53: so veranlasst, müssten für diese Mehrkosten zahlen.

00:10:56: Das wäre natürlich für die Stuttgarter Kickers ein erhebliches Schlag ins Kontor und vielleicht

00:11:00: könnten sich das gar nicht leisten und würden dann sagen, okay, wir deckeln dann vielleicht

00:11:03: bei 4999 Zuschauern, damit wir das nicht zahlen müssen.

00:11:07: Also, das sind diese Implikationen, die man mal abwarten muss, wenn es dann jeweils so

00:11:10: was kommen sollte.

00:11:11: Aber aktuell scheint es so zu sein, dass auch kleinere Klubs mit großen Zuschauern

00:11:16: aufkommen, betroffen sein könnten.

00:11:18: Weil, wenn ich das richtig interpretiert habe, ist diese ertrosselnde Wirkung bezieht sich

00:11:22: nur auf die Geschäftstätigkeit der DFL und nicht auf die einzelnen Klubs.

00:11:27: Das ist eben die Frage, ob sich das Bundesverfassungsgericht hier explizit an die DFL richtet, weil eben

00:11:34: die DFL die Beschwerde eingebracht hat oder ob es grundsätzlich so ist, wie von dir jetzt

00:11:39: ausgelegt.

00:11:40: Aber es wäre ja dann fast absurd, weil es gibt ja eigentlich eine DFL aus seinem Hoffmannheim,

00:11:45: gibt es eigentlich keine Spiele, die das betreffen könnte.

00:11:48: Aber das ist ja die nächste Frage, die wir auch gar nicht klären können, deswegen kann

00:11:51: ich es jetzt schon stellen.

00:11:52: Was ist denn mit Spielen im Amateurbereich?

00:11:53: Da ist die DFL gar nicht zuständig, sondern der DFB.

00:11:57: Was ist mit einer Veranstaltung wie der Euro 2024?

00:12:00: Also da wäre die UEFA wahrscheinlich haftbar.

00:12:02: Der würde ich gerne, dass ich das alles zahlen muss, gar keine Frage, dass ich dann vielleicht

00:12:05: die Stuttgarter Polizei in paar neue Wasserwerfer auf UEFA-Kosten leisten kann.

00:12:09: Aber trotzdem, also da kommen halt viele, viele Fragen und wir versuchen ein paar von denen

00:12:14: jetzt im Laufe der Sendung zu klären oder zumindest einmal anzureißen.

00:12:17: So sieht es aus.

00:12:18: Also rein juristisch ist die Kernfrage, wer zahlt für die Sicherheit bei Fußballspielen.

00:12:23: Ja, wir, die Gesellschaft, also jeder Steuerzahler oder die DFL, sprich die Globs, die am Ende

00:12:29: Geld mit den Fußballspielen verdienen.

00:12:32: Ich würde vorschlagen, wir hören uns jetzt mal an, wie der Präsident des Bundesverfassungsgerichts

00:12:37: Stefan Habert das Urteil begründete und können danach noch ein bisschen auf das Gesagte

00:12:43: eingehen.

00:12:44: Der Senat hat entschieden, dass die angegriffenen Normen mit den Vorgaben des Grundgesetzes

00:12:49: vereinbar ist.

00:12:50: Diese Entscheidung beruht im Wesentlichen auf folgenden Gesichtspunkten.

00:12:54: Bei der durch § 4 Absatz 4 des Brehmischen Gebühren und Beitragsgesetzes begründeten

00:12:59: Geldleistungspflicht handelt es sich um eine nicht steuerliche Abgabe in Form einer Gebühr,

00:13:05: weil sie für die öffentliche Leistung der konkreten Bereitstellung zusätzlicher Polizeikräfte

00:13:10: deren Kosten, also den Mehraufwand, den Veranstalterinnen und Veranstaltern auffälligt.

00:13:15: Die Erhebung einer solchen Gebühr genügt als Berufsausübungsregelung den verfassungsrechtlichen

00:13:23: Anforderungen, insbesondere denen der Verhältnismäßigkeit.

00:13:27: Die angegriffene gesetzliche Regelung zielt darauf ab, die durch die Durchführung der

00:13:32: näher beschriebenen Veranstaltungen entstandenen Mehrkosten der Polizei auf die Veranstalterinnen

00:13:38: und Veranstalter abzuwälzen, wobei die Kosten auf denjenigen verlagert werden sollen, der

00:13:44: sie zurechenbar veranlasst hat und bei dem die Gewinne anfallen.

00:13:48: Auf diese Weise sollen die Mehrkosten der Polizeieinsätze nicht durch die Gesamtheit

00:13:53: der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler, sondern jedenfalls auch durch die wirtschaftlichen

00:13:57: Nutznieserinnen und Nutznieser der Polizeieinsätze geschultert werden.

00:14:02: Die Verfassung kennt keinen allgemeinen Grundsatz, nachdem die polizeiliche Gefahrenvorsorge

00:14:08: auch durchgängig kostenfrei zur Verfügung gestellt und ausschließlich aus dem Steueraufkommen

00:14:15: finanziert werden müsste.

00:14:16: Also er sagt, dass geschlossene Gesetz in Bremen ist mit dem Grundgesetz vereinbar

00:14:24: und da bin ich nochmal bei dem Punkt, den ich hervorhin schon gemacht habe, dass es wichtig,

00:14:27: denn wir reden hier nicht über ein Gesetz, das vom Bundesverfassungsgericht gefasst wurde.

00:14:31: Das geht eh nicht, sondern von einer Überprüfung, ob das verabschiedete Gesetz des Stadtstaats

00:14:37: Bremen mit dem Grundgesetz vereinbar ist.

00:14:40: Man könnte jetzt also theoretisch versuchen, rein theoretisch Anpassungen am Grundgesetz

00:14:46: vorzunehmen, um die Weitergabe von Sicherheitskosten, die einem Land entstanden sind, zu untersagen.

00:14:52: Das wird aber nicht passieren.

00:14:53: Aber rein theoretisch müsste man, um das komplett rauszunehmen, das Grundgesetz eigentlich

00:14:57: ändern, wenn ich das jetzt richtig interpretiere.

00:14:59: Sebastian, bitte stopp mich an der Stelle, wenn ich Scheiße erzähle.

00:15:01: Ja, ich würde sagen, also wenn, dann könnte man sagen, was da im Bremen passiert ist nicht

00:15:05: mit dem Grundgesetz vereinbart, liebe Bremer, also wenn ihr das so macht, dann müsst ihr

00:15:10: folgende Punkte ändern, weil das wissen wir alle, die in der Schule aufgepasst haben.

00:15:13: Das Grundgesetz ist halt unser höchstes Gut hier im Land Deutschland, das ist unsere

00:15:17: Verfassung und das daran, was geändert wird, ist halt sehr, sehr schwierig zum Glück und

00:15:22: das möchte auch niemand, vor allen Dingen nicht, wenn es um Fußball geht.

00:15:25: So sieht es aus.

00:15:26: Aber die Frage ist, das, was da im Bremen beschlossen wurde, ist das mit dem Grundgesetz vereinbar

00:15:29: und es hätte ja sein können, das ist nicht so.

00:15:31: Aber das Bundesverfassungsgericht sagt, ja, das ist so und insofern hat es Bestand.

00:15:36: So, und die Polizei darf jetzt Rechnungen für Mehrkosten bei Hochrisikospielen in Richtung

00:15:41: DFL, sprich den 36 Profiklubs stellen, wichtig, nur die Mehrkosten bei eben diesen Hochrisikospielen

00:15:50: dürfen angelastet werden.

00:15:52: Also der normale Basiseinsatz, nenne ich ihn jetzt mal, der wird weiterhin vom Steuerzahler

00:15:57: getragen.

00:15:58: Jetzt sollten wir vielleicht mal klären, was ist eigentlich ein Hochrisikospiel?

00:16:01: Also nicht jeder hat sich damit beschäftigt und ich gehe dem Ganzen eigentlich auch mal

00:16:06: aus dem Weg, deswegen habe ich jetzt versucht, mir das mal drauf zu schaffen und bringe jetzt

00:16:11: sozusagen meine Erkenntnisse mit.

00:16:12: Also Hochrisikospiele sind Spiele, bei denen besonders mit Auseinandersetzungen zwischen

00:16:18: den Fanlagern gerechnet werden kann.

00:16:20: Und da habe ich vielleicht mal ein paar Zahlen.

00:16:22: Die erste Frage, die ich jetzt mal auf die DFL war, war so, dass wir in der Saison 22/23

00:16:29: bei insgesamt 612 Partien 52 Risikospiele zu verzeichnen hatten.

00:16:34: Also 8,5 Prozent der Spiele in der ersten und zweiten Bundesliga wurden als Hochrisikospiele

00:16:41: eingestuft.

00:16:42: Das heißt aber nicht, dass bei allen 52 Partien die Einstufung auch gerechtfertigt war.

00:16:48: Und was nicht trifft, final, die deutsche Staatsmacht.

00:16:52: So muss man sagen.

00:16:53: Also es gibt hier am Ende kein Korrektiv oder so.

00:16:55: Genau, das wird auch nicht demokratisch entschieden.

00:16:57: Also es gibt ja dann auch, da kommen wir später zu Statue und Allianzen, wo alle an einem Tisch

00:17:01: sitzen, aber am Ende entscheidet die Polizei vor Ort, wie dieses Spiel eingeschätzt wird

00:17:07: und diese Entscheidung steht.

00:17:08: Man kann darüber nicht diskutieren und keinen Einspruch heben, die wird einfach gefällt.

00:17:11: Genau, so ist es.

00:17:12: Also wenn die Polizei der Meinung ist, ein Spiel zwischen Stuttgart und Leipzig ist ein

00:17:16: Hochrisikospiel und es müssten Anzahl X Beamte für die Absicherung dieses Spiels herangezogen

00:17:25: werden, dann machen die das halt.

00:17:26: Obwohl es überhaupt keinen Sinn macht, weil Leipzig kommt halt mit 415 Fans und dann brauchst

00:17:30: du halt nicht diesen massiven Polizeiaufwand, den du viel leicht rechtfertigen kannst,

00:17:34: wenn der Vauf beschütkelt gegen den KSCs Dürby bestreitet.

00:17:37: So einfach ist es.

00:17:38: Ja, genau.

00:17:39: Ich habe noch mal ein Zitat mitgebracht, weil ich habe einen schönen Artikel bei der

00:17:42: ARD gefunden.

00:17:43: Da ging es genau um das Thema.

00:17:44: Und Jonas Gabler, der ist Mitarbeiter der Kompetenzgruppe Fan-Kulturen und sportbezogene

00:17:50: soziale Arbeit und der sagt zur Definition, was ein Hochrisikospiel ist.

00:17:55: Das ist aber kein offener Prozess, bei dem man viel Einfluss nehmen oder Einspruch erheben

00:17:59: kann.

00:18:00: Also da wird nicht abgestimmt.

00:18:01: Da stehen nicht der Verein, die Polizei und die Fanbetreuung ab, sondern das wird einfach

00:18:06: entschieden und das ist halt ein riesengroßes Problem an der Sache.

00:18:09: Es gibt aber bei uns in Baden-Württemberg tatsächlich die Möglichkeit zumindest mal

00:18:16: mit einzuwirken auf die Entscheidung der Polizei.

00:18:19: Also wir haben ja in Baden-Württemberg, im Speziellen beim VfB, eine etwas andere Konstellation.

00:18:25: Da ist es so, der VfB gibt eine Einschätzung zu und das ist auch interessant eben nicht

00:18:30: nur zu Sicherheits- und Organisationsrisiken ab, sondern auch zu Wetterrisiken und Verkehrsrisiken.

00:18:35: Klar, also am Ende wird wahrscheinlich kein Spiel zum Hochrisikospiel, weil es morgen

00:18:39: regnet.

00:18:40: Aber stopp, da muss ich kurz einhaken.

00:18:41: Alle, die hier im Schuttkinderraum wohnen wissen, letzte Woche, Mittwoch war es glaube

00:18:46: ich, Blitz, Eis, des Todes in der ganzen Region.

00:18:49: Und ich habe mir überlegt, stell dir mal vor, es ist ein Heimspiel und während des Spiels

00:18:53: gibt es halt so ein Eisregen und die Leute kommen, 60.000 Leute kommen raus und können

00:18:57: sich nicht mehr auf den Beinen halten.

00:18:58: Und ich glaube, wenn es so eine Wetterpognose geben würde, dann wäre es tatsächlich ein

00:19:02: Hochrisikospiel am Raus, das ist wahrscheinlich keine Wasserwerfer, sondern eher ganz viele

00:19:05: Sanitäter und Eisbeutel für den Kopf und für den Hintern.

00:19:08: Aber nee, deswegen ist das ja auch was, was wir unterschätzen.

00:19:10: Schneekanonen, Klimawandel usw.

00:19:13: Also da müssen wir uns auf einstellen.

00:19:15: Richtig, aber nur damit ihr das mal wisst, also die Einschätzung gilt bezüglich Wetterrisiken,

00:19:19: Verkehrsrisiken und zu Sicherheits- und Organisationsrisiken.

00:19:23: Da wird dann in grün, gelb oder rot eingeordnet, wobei hier auch theoretisch zwischen Bereiche

00:19:29: möglich sind, also grün bis gelb etc.

00:19:31: Das Gleiche macht auch die Polizei.

00:19:32: Das Ganze wird dann zusammengefasst und am Ende wird festgelegt, welche Kategorie

00:19:37: ein Spiel bekommt.

00:19:39: Also grün bis rot, Ampelsystem ist klar.

00:19:41: Rot ist Russkase, grün ist alles super.

00:19:43: Das Ganze ist also schon miteinander, würde ich sagen.

00:19:48: Im Endeffekt sind das bilaterale Absprachen, die am Ende zu einem Ergebnis führen, im Zwischen

00:19:54: Veranstaltungsleiter und Sicherheitsbeauftragten des VfB und der Polizei.

00:19:58: Wenn jetzt die Polizei aber trotz Kategorie grün der Meinung ist, mit Wasserwerfern anrücken

00:20:05: zu müssen, kann der VfB meines Wissens nach.

00:20:07: Aber auch nichts machen.

00:20:09: Das gilt auch, wenn der VfB zum Beispiel meint, eine Partie wäre eigentlich Kategorie

00:20:13: grün, die Polizei setzt sie aber auf gelb.

00:20:16: Also die sind am Ende die Hände gebunden, so muss man es sagen.

00:20:20: Und klar, man wird miteinander sprechen, aber am Ende, ich sage es nochmal, kannst du nicht

00:20:25: viel machen, die Kategorisierung obliegt und das haben wir ja gerade schon mal erklärt,

00:20:30: allein der Polizei, aber der VfB sitzt sozusagen mit am Tisch und ein Stück weit entkräftet,

00:20:37: hat dann vielleicht den Vorwurf der Willkür, der ja der Polizei schon entgegen gebracht

00:20:41: wurde von unterschiedlichen Menschen jetzt im Kontext dieses Urteils.

00:20:46: Also ist jetzt nicht so, dass die da ganz alleine einfach nur beschließen sozusagen, sondern

00:20:52: also Vereine können da schon mit einwirken, aber nochmal, wenn man da keinen Konsens

00:20:57: findet, wird sich am Ende wahrscheinlich die Polizei durchsetzen.

00:21:01: Weißt du eigentlich, ob die Stuttgarter Polizei wieder mit am Stadionallianztisch sitzt?

00:21:07: La Mouane kennt eine Stadt, ja.

00:21:09: Okay, gut, weil das gab es ja auch mal an Zeiten, wo man da nicht mehr zusammen saß und gar

00:21:12: nicht mehr miteinander gesprochen hat.

00:21:13: Aber gerade in Baden-Württemberg, und ich habe auch jetzt festgestellt in der Diskussion,

00:21:17: also so deutschlandweit wird ja Baden-Württemberg auch so ein bisschen als Vorreiter gesehen,

00:21:21: wie ein guter Dialog zwischen Club, Fan, Betreuung, Fanprojekt und Polizei aussehen kann.

00:21:27: Und ich finde es halt super wichtig, dass man am Anfang oder schon vor dem Spiel miteinander

00:21:31: spricht und Perspektiven austauscht.

00:21:33: Und vielleicht kommt man dann am Ende zu unterschiedlichen Meinungen, aber dieser Dialog, der muss halt

00:21:38: stattfinden.

00:21:39: Und dass der stattfindet, ist bei uns so in Baden-Württemberg, aber in anderen Bundesländern

00:21:42: gibt es das halt überhaupt gar nicht und die sind echt neidisch.

00:21:44: Ja, absolut.

00:21:45: Und wir kommen auch nachher noch drauf zu sprechen, warum das so ist.

00:21:47: Ich möchte halt nochmal sagen, also wir erleben ja jetzt schon Polizeiansätze, wo zumindest

00:21:52: ich die Polizeipräsenz nicht nachvollziehen kann.

00:21:56: Ich finde es halt einfach teilweise übertrieben.

00:21:58: Ich mache es mir natürlich auch leicht.

00:22:00: Ich kann ja sagen, ja Mensch, hier ist ja alles friedlich.

00:22:03: Warum stehen hier X-Mann oder X-Frauen, der Polizei?

00:22:06: Die Polizei wird damit argumentieren, dass es deshalb friedlich ist, weil sie eben mit

00:22:09: so vielen Leuten Präsenz zeigen.

00:22:11: Ja klar, es ist halt nur deswegen friedlich, weil halt so viele Polizeibeamte da sind.

00:22:15: Und das ist ja so ein bisschen das Pudelskern, dass man absolut darüber diskutieren muss,

00:22:19: ist die Polizeipräsenz gerechtfertigt und dann natürlich jetzt auch in zweiter Instanz

00:22:23: sind die Kosten dafür gerechtfertigt.

00:22:25: Und dazu müsste man ja erst mal wissen, wie diese Kosten konkret entstehen.

00:22:28: Also es ist ja jetzt nicht so, dass ja jede Position einzeln aufgeführt wird und dass

00:22:31: sehr nachvollziehbar gestaltet wird.

00:22:33: Also da gibt es auch noch Optimierungsbedarf, um es mal vorsichtig auszudrücken.

00:22:38: So, damit wir vielleicht jetzt mal eine Vorstellung bekommen, von was wir kosten, sprechen wir

00:22:42: ja eigentlich.

00:22:43: Also ich habe mir jetzt mal angeschaut, was das Land Baden-Württemberg letzte Woche

00:22:47: veröffentlicht hat zu dieser ganzen Geschichte und da ist es so.

00:22:50: Für die ersten fünf Bundes, für die ersten fünf Fußballliegen in Baden-Württemberg vielen

00:22:56: für die Saison 23/24/13,9 Millionen Euro an Kosten für Polizeieinsätze an.

00:23:03: Also für die ersten fünf Liegen.

00:23:05: Vor Corona lag man noch deutlich darunter, das wurde jetzt auch schon ein paar mal medial

00:23:09: so ausgeschlachtet.

00:23:10: Ich glaube aber nicht, dass jetzt die Fans grundsätzlich für deutlich mehr Ärger sorgen.

00:23:17: Ich glaube eher, dass zum Beispiel die eingesetzte Technik und Ausrüstung der Polizei deutlich

00:23:21: teurer geworden ist.

00:23:22: Ja, aber das ist ja auch meine Relation setzen.

00:23:25: Das heißt also für die ersten fünf Fußballliegen in Baden-Württemberg vielen in einer Saison

00:23:32: so viele Kosten an wie einen gut verdienten Dortmund-Profi verdient.

00:23:36: Ja, aber wo bist du jetzt hin mit dem Vergleich?

00:23:40: Nein, ich wollte das nochmal kurz droppen.

00:23:41: Ich will jetzt nicht sagen, dass die Millionäre das zahlen müssen.

00:23:44: Das ist nicht mein Ziel gewesen, diese Aussage.

00:23:46: Nein, aber ich finde, es klingt erstmal viel, aber wir reden halt von fünf Liegen und wir

00:23:50: reden halt von einem ganzen Jahr.

00:23:52: Und da finde ich die Kosten ehrlicherweise überschaubar.

00:23:55: Gebe ich dir recht, aber wenn du jetzt zum Beispiel, ich weiß nicht, nach Elversberg

00:24:00: fährst und denen sagst, Mensch, so viel verdient bei anderen Clubs ein Spieler, da lachen die

00:24:05: dich aus, weil so viel verdient bei denen nicht.

00:24:07: Von der Kader, ja, das ist ja klar.

00:24:09: Ja, das ist also, die Summen, das könnte ich mir vorstellen, machen für ganz große Clubs.

00:24:16: Die regelmäßig Champions-Deague-Spielen, spielen den Kohl jetzt auch nicht mehr fett.

00:24:20: Aber um die geht es ja am Ende auch nicht.

00:24:22: Also es sind ja genau die Clubs, die jetzt eh schon ständig am Humatug nagen und nicht

00:24:26: nur wegen Misswirtschaft, sondern weil es halt auch unfaire TV-Geldverteilung gibt.

00:24:29: Absolut, ja.

00:24:30: Und weil auch sonst sei jetzt mal eher das Geld auf den größten Haufen weiterhin draufgeschissen

00:24:35: wird.

00:24:36: Ja, das ist für die eh schon ein Problem und da reden wir noch nicht mal von den ganzen

00:24:39: kleinen Clubs, die in der dritten, vierten und fünften Liga spielen.

00:24:42: Es ist vorräutlich zum Beispiel, ja.

00:24:43: Also, es sind schon signifikante Summen, die diese Vereine am Ende wirklich ins Wanken

00:24:49: bringen würden, sollten sie aufkommen.

00:24:51: Ja, die Lohnkosten werden und das darf man ja auch nicht vergessen, wie in vielen anderen

00:24:56: Bereichen auch gestiegen sein und das erklärt dann vielleicht auch nochmal den zusätzlichen

00:25:00: Anstieg.

00:25:01: Aber es gibt durchaus auch Erhebungen, dass es mehr Zwischenfälle gibt, dass es auch

00:25:05: mehr Verletzte gibt, dass es eine gewisse Gewaltzunahme gibt, aber alles deutlich moderater

00:25:11: als der Anstieg der Polizeikosten einem Glauben schenken sollte.

00:25:15: Also, das steht in keinem Verhältnis, so könnte man es sagen.

00:25:19: Es wäre natürlich jetzt einfach mal schön, wenn man das ganze Detaillierter aufgelistet

00:25:22: irgendwo finden könnte, ist bislang nicht der Fall.

00:25:25: Nur für den VfB beliefen sich die Polizeikosten für die Saison 23/24 auf gut 2 Millionen Euro.

00:25:31: Aber auch hier muss ich sagen, in der Presse habe ich noch eine weitere Zahl gefunden von

00:25:34: 4 Millionen, aber in dieser Spanne bewegen wir uns.

00:25:38: Genau, das meine ich.

00:25:40: Wenn wir jetzt mal sagen, wir nehmen die 4 Millionen und die Polizeikosten für den VfB

00:25:46: betrugen für ein Jahr 4 Millionen und jedes zehnte Spiel ist ein Hochrisikospiel, dann

00:25:51: würden wir von einer halben Million Kosten für den VfB Stuttgart reden.

00:25:55: Da muss man differenzieren, weil ich finde jetzt die Kosten für ein Club wie den VfB

00:25:59: Stuttgart, wenn in der Bilanz einen Postenauftauch würde, die Polizeikosten 500.000, ich glaube,

00:26:04: das wird den VfB nicht zugrunde richten.

00:26:06: Die Kosten sind das eine, aber ich finde die Konsequenzen, die das Urteil mitbringt, und

00:26:11: darüber werden wir ja noch sprechen, haben wir schon gesprochen, die sind halt viel größer

00:26:14: als das, was das jetzt konkret für den VfB Stuttgart bedeutet.

00:26:17: Für einen Club wie den KSC, für die Kickers für Reutling ist es natürlich viel verheerender,

00:26:22: aber jetzt konkret für den VfB, glaube ich, wären die konkreten Auswirkungen eines Urteils,

00:26:27: diese Mehrkosten für Hochrisikospiele zu übernehmen gegen Dortmund, vielleicht in

00:26:31: der Derby und so weiter.

00:26:32: Ich glaube, die wären jetzt überschaubar.

00:26:34: Das meine ich.

00:26:35: Ja, das kann man definitiv zu sehen.

00:26:37: Man kann ja auch dazu sagen, also zusätzlich zu diesen Polizeikosten, zahlt der VfB aktuell

00:26:43: nochmal 2,6 Millionen Euro im Jahr für private Ordnungsdienste.

00:26:47: Und dann kann man die halbe Million, die von dir jetzt gerade taxiert wurde, ja auch mal

00:26:50: so ein bisschen einordnen.

00:26:51: Also, wenn man es jetzt so machen würde, wie du das sagst, dann wären es halt 3,1 Millionen

00:26:55: Euro zum Beispiel.

00:26:56: Genau, da ist noch klar unterscheiden.

00:26:58: Private Ordnungsdienst darf natürlich im Stadion, sobald das Stadion anfängt, ist halt Hausrecht.

00:27:03: Da darf der VfB einsetzen, wen er möchte, von einem ordentlichen Ordnungsdienst bis hin

00:27:07: zu, weiß ich nicht was, aber sobald es natürlich außerhalb des Stadions ist, und es geht um

00:27:11: Straßen und Straßen, Sperrungen und so weiter, das muss natürlich die Polizei machen.

00:27:14: Da kann der VfB auch nicht sagen, die Polizei ist zu teuer.

00:27:17: Ich will das auch über unseren Sicherheitsdienst machen.

00:27:19: Das geht natürlich nicht.

00:27:20: Also da geht das nur mit der Polizei.

00:27:22: Jetzt haben wir über ganz viele Sachen gesprochen, Sebastian, vor allen Dingen überzahlen.

00:27:25: Ich habe ja einfach mal die, was waren es, 13,9 Millionen, gedroppt.

00:27:29: So, und jetzt kommt's.

00:27:30: Das waren ja nicht die Kosten für die Hochrisikospiele.

00:27:33: Ah!

00:27:34: Ja, denn die zusätzlichen Kosten für Hochrisikospiele in den ersten fünf Ligen in Baden-Württemberg

00:27:40: lagen 23, 24 bei 1,5 Millionen Euro.

00:27:43: Also ein Zehntel der Gesamtkosten.

00:27:46: Ja, das passt dann ja wieder.

00:27:48: Ja, so.

00:27:49: Und der Minister des Inneren in Bad Nürnberg, Thomas Strobel, der war übrigens am Sonntag

00:27:52: hier in Beutelsbach, muss ich kurz sagen.

00:27:54: Ach, echt jetzt?

00:27:55: Was war denn da los?

00:27:56: Linzen und Spätzle mit der hier im Bundestagsabgeordneten und dem Strobelkopter, der hier

00:28:02: in Beutelsbach gelandet ist.

00:28:03: Ich war leider nicht da, ich muss der Arbeit, sonst wäre ich auf jeden Fall hingegangen.

00:28:06: Absolut, jetzt ihn direkt fragen können, was ist denn jetzt Herr Strobel?

00:28:09: Ja, und das Thema war natürlich innere Sicherheit, was sonst?

00:28:12: Gut, jetzt hat er Herr Strobel, aber was gar nicht so dummes gesagt, muss man sagen.

00:28:16: Genau, ich zitiere gerne, weil er jetzt ja auch wirklich vorgestern hier war.

00:28:19: Das höre ich quasi, wie er das sagt.

00:28:22: Eines muss sehr deutlich dazugesagt werden.

00:28:24: Eine Bezahlung von Polizei einsetzen, mindert weder die Ursachen der Gewalt noch den Einsatz

00:28:30: von Pyrotechnik im Stadion.

00:28:32: So, und grundsätzlich muss man sagen, dass es eher unwahrscheinlich scheint, dass ausgerechnet

00:28:37: Baden-Württemberg dem Bremer Beispiel folgen wird.

00:28:40: Und also der Herr Strobel geht ja, finde ich mit diesem Zitatest du gerade vorgetragen

00:28:46: hast, schon auch in diese Richtung, dass man da jetzt nicht schon da sitzt und die ersten

00:28:51: Rechnungen verfasst, wobei man dazu sagen muss, dass der Landesrechnungshof, ich glaube schon,

00:28:58: befürworten würde, dass eben auch das Land Baden-Württemberg diese Kosten für Hochrisikospiele

00:29:03: an die Clubs abführt.

00:29:04: Also ich glaube, dass der Strobel, der gesagt hat, ist auch ein ganz wichtiger Aspekt bei

00:29:08: dieser ganzen Nummer.

00:29:09: Also das ist ja jetzt ja nicht so, nur weil die Clubs das Geld dann aufbringen müssen

00:29:12: für Hochrisikospiele, dass die Ursachen und die Einsatzgründe von heute auf morgen verschwunden

00:29:17: sind.

00:29:18: Absolut nicht.

00:29:19: Und da geht es ja auch dann wieder um das Thema, was ist wichtiger, massive Polizeipräsenz

00:29:24: vor Ort oder dann vielleicht doch eher intelligente Prävention und mehr Kommunikation, das ist

00:29:29: eine.

00:29:30: Und ich finde es auch total schön, dass es Herr Strobel geschafft hat, die Pyrotechnik

00:29:32: irgendwie unterzubringen, was garantiert.

00:29:34: Ja, kein Polizeitema ist, sondern dann halt der Sicherheitsdienst im Stadion irgendwie

00:29:37: händeln müsste.

00:29:38: Aber ja, hat er auch mituntergebracht, das ist sehr gut.

00:29:40: Und ich glaube, die Rechnungshöfe in den jeweiligen Ländern feiern das Urteil egal,

00:29:44: in welchem Bundesland.

00:29:45: Aber dann äußert sich natürlich die Sport- und Innenminister der Länder dann durchaus

00:29:49: unterschiedlich.

00:29:50: Manche sagen, walk über und schon vorstellen, andere sagen, nee, gar nicht.

00:29:53: Also ich glaube, in Berlin hat man gesagt, nee, sehen wir eigentlich gar nicht, die Kosten

00:29:57: umzulegen.

00:29:58: Und da muss man natürlich auch...

00:29:59: NRW auch.

00:30:00: NRW auch.

00:30:01: Aber NRW auch, genau.

00:30:02: Und das ist ganz einfach.

00:30:03: Fußball ist auch ein politisches Thema.

00:30:04: Guckt ihr das doch mal an, wenn irgendwo WM Euro oder sonst irgendwas ist, jeder springt

00:30:07: ja sofort auf diesen Erfolg mit drauf.

00:30:09: Und da ist man natürlich schon ein bisschen vorsichtiger als Politiker, ob man sich jetzt

00:30:14: direkt gerade in NRW mit einer größeren Gruppe an Fußballfans verschärzen will, weil am

00:30:20: Ende sind das ja auch Wähler.

00:30:21: Ja, absolut.

00:30:22: Ich stelle mal vor, das ist ein politisches Thema.

00:30:24: Ein Nachfolger von Herrn Kretschmann werden und dann trittst du an und sagst halt, mit

00:30:27: mir gibt es keine Polizeikosten für Fußballvereine.

00:30:30: Ich bin VfB-Fan.

00:30:31: Und der Andere sagt, hey, wenn ich Ministerpräsident wäre, dann müssen die Millionäre zahlen.

00:30:36: Also wir legen die Kosten oben.

00:30:37: Also das ist halt schon total spannend.

00:30:38: Und das haben wir ja schon angesprochen.

00:30:40: Dieses Urteil wird noch massiv Wellenschleim.

00:30:43: Und das ist noch sehr, sehr lange, weil es in alle Gesellschaftsbereiche reinwirken wird.

00:30:47: Prävention ist ein Thema, Sebastian.

00:30:49: Und du hast es vorhin schon mal angeschnitten.

00:30:51: Hier in Stuttgart machen wir etwas.

00:30:53: Darauf blicken viele Standorte fast schon nightvoll.

00:30:56: Ist so.

00:30:57: Ja, ist so.

00:30:58: Und dann seit 2017 auf das Modell der Stadionallianzen.

00:31:02: Das haben wir ja eigentlich auch schon mal beschrieben.

00:31:05: Aber auch da muss man dazusagen, du hast es vorhin schon angebracht, gab es ja auch

00:31:09: schon Schwierigkeiten letzte Saison.

00:31:11: Du hast es, wie gesagt, gerade schon mal thematisiert.

00:31:13: Hat sich die Polizei aus dieser Stadionallianz rausgezogen.

00:31:16: Vielleicht noch mal zur Erklärung.

00:31:18: Also die Stadionallianz oder das Stadionallianz, ein Modellbringvertreter des VfB und deren

00:31:24: Sicherheitsbeauftragte regelmäßig zusammen mit den Ordnungsbehörden, Einsatzleitern

00:31:30: sowie den Fanbeauftragten.

00:31:32: Und den Fanprojekt auch.

00:31:33: Also ja.

00:31:34: Und vor jedem Heimspiel findet dann eben eine Sicherheitsbesprechung statt.

00:31:38: So, und hierzu gibt es auch Zahlen.

00:31:40: Nur durch dieses Modell konnte man im Land Baden-Württemberg bereits rund 2 Millionen

00:31:44: Euro jährlich einsparen.

00:31:46: Ja, alles mal wieder in Relation setzen.

00:31:48: Wie gesagt, vorhin haben wir erfahren, dass wir eben Kosten für Hochrisikospiele haben,

00:31:54: die liegen bei 1,5 Millionen.

00:31:55: So, und jetzt erfahren wir halt, dass zum Beispiel durch dieses Sicherheitskonzept der

00:31:59: Stadionallianzen das Land Baden-Württemberg 2 Millionen Euro jährlich einsparen konnte.

00:32:04: Jetzt kannst du das ja maskalieren aufs komplette Land Deutschland.

00:32:09: So, und was man auch dazu sagen muss, auch der VfB investiert darüber hinaus in hohem

00:32:14: Maße, in die Sicherheit der Stadien und in die Sicherheit der Spiele und auch weiterhin

00:32:20: in Präventionsarbeit.

00:32:21: Also das passiert ja.

00:32:23: So, und die Mehrkosten bei Hochrisikospielen, die entstehen ja auch hauptsächlich durch

00:32:28: Trennung der Fanlage und durch Absicherung des Anreisewegs der Gästefans.

00:32:33: Das will ich auch nochmal hinterlegen.

00:32:34: Also es ist jetzt ja nicht so, weil du vorhin das Beispiel Pyrro gebracht hast, dass jetzt

00:32:39: ein Spiel, wo es vielleicht irgendwie im Vorfeld einen Formanten gab, die der Polizei

00:32:46: gesteckt haben, Mensch, kannst du da Kurve, da wird es ein bisschen Pyrro geben.

00:32:49: Also deswegen wird man kein Hochrisikospiel aushufen.

00:32:53: Es geht wirklich da um Fan-Trennung am Ende und um Gewährleistungen der Sicherheit im

00:32:59: öffentlichen Raum.

00:33:00: So kann man es wirklich zusammenfassen.

00:33:01: Absolut.

00:33:02: Und natürlich hat die Einstufung zum Hochrisikospiel mit Pyrrotechnik überhaupt nichts zu tun.

00:33:07: Also wie gesagt, es ist so ein Bus-Wort, was der Strohbel da wieder reingeworfen hat.

00:33:10: Aber ich darf ja mit irgendwelchen Bengalos durch die Stadt laufen, das ist nicht illegal.

00:33:15: Das Problem ist, sobald ich sie in Stadion reinbringen möchte, dann sagt halt der Haus

00:33:19: her, der VfB, das möchte ich nicht.

00:33:21: Aber das ist halt einfach Aufgabe des Sicherheitsdienstes.

00:33:23: Insofern Pyrrotechnik und Polizei, das hat miteinander nichts zu tun und Hochrisikospiel

00:33:28: auch nicht.

00:33:29: Aber wie gesagt, er hat es mal gedroppt, wahrscheinlich nicht ganz unbewusst, aber

00:33:32: ich finde, da muss man schon mal dann klar auseinander dividieren, dass diese Themen

00:33:35: einfach nicht zusammengehören.

00:33:37: Ja, so ist es.

00:33:38: So, und jetzt haben sich nicht nur Herr Strohbel, sondern noch ganz viele andere Leute zu Wort

00:33:41: gemeldet und wie du richtigerweise schon vorhin gesagt hast, waren da wirklich schlaue Menschen

00:33:45: dabei, die aber ausgemachten Blödsinn erzählt haben.

00:33:49: Der DFB, den wollte ich damit jetzt nicht adressieren, aber mit dem fangen wir mal an.

00:33:53: Der spricht von einem Wettbewerbsnachteil.

00:33:56: Deutsche Vereine sollten weitere Bundesländer dem Bremer Beispiel folgen.

00:34:01: Für kleinere Vereine in der dritten Liga oder in der Regionalliga könnte eine Rechnungsstellung

00:34:06: von Polizeikosten sogar existenzgefährdend sein.

00:34:09: So der DFB haben wir ja vorhin auch schon mal besprochen.

00:34:12: Also natürlich gibt es in der dritten und vierten Liga Spiele mit Zuschauern über 5.000.

00:34:17: Die Frage, die wir jetzt eben nicht beantworten können, ist, ob das Bundesverfassungsgericht

00:34:23: diese Clubs durch den Hinweis, dass die Gebühren keine erdrossende Wirkung auf die

00:34:27: Veranstaltung haben dürfen, nicht eigentlich vor diesen Mehrkostenrechnungen schützen.

00:34:32: Also das konnte ich jetzt auch nicht recherchieren auf die Schnelle und wahrscheinlich liegt die

00:34:38: die Wahl da, wo du sie ungefähr vor Ort ist, nämlich dass da sich noch gerichtet hat.

00:34:42: am Ende mit beschäftigen dürfen.

00:34:44: Also da gehe ich von Auswahl. Wie gesagt, aktuell war ja die Frage, darf der Senat Bremen

00:34:50: der DFL eine Rechnung schicken oder die Antwort war ja. Und insofern könnte es sein, dass

00:34:55: jetzt andere Bundesländer auch der DFL eine Rechnung schicken und dann muss natürlich

00:35:00: geklärt werden, kann man auch dem DFB eine Rechnung schicken, wenn es um Armateure geht,

00:35:03: kann man der UEFA eine Rechnung schicken. Ich denke, also die, die sich am allermeisten

00:35:08: über dieses Urteil freuen, werden Rechtsverwälte sein. Weil das dürfen wir auch nicht vergessen.

00:35:11: Ja, wie immer halt.

00:35:12: Von der ersten Rechnung des Senats Bremen an die DFL bis zur Urteilsverkündung waren

00:35:18: es zehn Jahre.

00:35:19: Ja, absolut. Also Bremen mehrfach auf und abgestiegen. Der VfB auch. Gut. Die Fanbündnisse sind

00:35:25: natürlich fassungslos. Sie befürchten Willkür in den polizeilichen Maßnahmen und fordern

00:35:31: eine ähnliche Berechnung der Kosten bei Volksfesten oder Konzertveranstaltungen. Und Sebastian

00:35:37: ist, dass du noch mal vortragen, was unsere Kurve auf der Webseite hinterlegt hat.

00:35:42: Auf Ihrer Webseite.

00:35:43: Das mache ich sehr gerne in meiner besten Kurvenstimme. Nach Auffassung von unserer

00:35:47: Kurve und dem Einklang mit den Ansichten unzähliger Fachleute ist die Gewährleistung

00:35:52: öffentlicher Sicherheit und Ordnung eine Kernaufgabe des Staates. Gemäß des Steuerstaatsprinzips

00:35:58: hat diese Gewährleistung aus Steuermitteln zu erfolgen. Und hier leistete Deutsche Profifußball

00:36:04: bereits seinen Beitrag. Zuletzt in Höhe von 1,6 Milliarden Euro pro Jahr. Der erste

00:36:09: Vorsitzende, Jost Peters, führte aus, durch das heutige Urteil, verkomnt Polizeiarbeit

00:36:14: zur simplen Dienstleistung. Es ist unabdingbar, dass den Clubs Entscheidungsgewalt in der

00:36:18: polizeilichen Einsatzplanung eingeräumt wird und überdimensionierte Polizeisätze

00:36:23: endlich ein Ende haben. Da Fans an vielen Standorten eng mit dem eigenen Fan, vereinen

00:36:28: im Austausch sind, muss jetzt auch deren Expertise Einfluss finden.

00:36:31: So, und beim VfB ist das zumindest in Ansätzen durch eben die Stadionallianzen ja bereits

00:36:37: so. Und was ich noch interessant fand, Thomas Kessen, der Sprecher von unserer Kurve, forderte

00:36:42: eben auch, dass das München-Oktoberfest der König-Karneval und die Silvester-Partys

00:36:47: am Brandenburger Tor oder sonstwo, dass auch die Rechnungen bekommen sollten von der Polizei

00:36:54: für ihre Veranstaltungen. Und ich weiß jetzt nicht, ob man das wirklich so pauschal bewerten

00:36:59: kann, diskutieren sollte man es aber. Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass zum

00:37:06: Beispiel die Veranstalter des Wasens oder von irgendwelchen Silvester-Partys irgendwann

00:37:09: damit argumentieren werden, dass halt keine erhöhte Gefahrenlage von ihnen ausgeht und

00:37:14: dass es wirklich nur um die Absicherung einer großen Menschenmenge geht. Und das ist natürlich

00:37:21: das Thema. Also ich meine, wenn da halt friedlich Leute zusammen Silvester feiern und klar,

00:37:26: das sind nicht alle friedlich, aber du hast halt immer mindestens 10 Prozent Vollidioten

00:37:30: dabei und wenn Alkohol fließt, hast du die relativ schnell erreicht, diese 10 Prozent.

00:37:34: Aber also wir können jetzt nicht jeden Polizeieinsatz den Veranstaltern sozusagen in Rechnung stellen.

00:37:41: Also das ist, was ist denn das? Also ich meine, genau das ist ja dieses Tor, was das Urteil

00:37:47: geöffnet hat. Dass jetzt Fußballfans sagen, naja, aber da ist halt Wasen und da ist halt

00:37:52: Frühlingsfest und da gibt es eine, von der Stuttgarter Polizei eine Wasenwache, die

00:37:57: über drei Wochen eingerichtet ist. Warum muss ich das zahlen? Ja und da frage ich mich

00:38:00: als VfB-Fan, der kein Wasenfan ist auch, warum soll ich das denn zahlen? Aber das macht

00:38:06: es doch nicht besser zu sagen, weil ich das zahlen muss, müssen es die anderen auch zahlen.

00:38:09: Nee, also das Problem ist doch eigentlich, dass jetzt hier im Endeffekt die Polizei, so

00:38:16: wie es ja auch von unserer Kurve beschrieben wurde, so eine Art Dienstleisterrolle bekommt.

00:38:20: Genau, genau, dann muss da hier mich weg. Wo genau zieht man jetzt die Grenze? Also

00:38:23: ab welchem Moment sagt man dann, okay, hier müssen Veranstalter dafür aufkommen und hier

00:38:29: eben nicht. Ich habe nämlich schon das Gefühl, dass der Grund, warum jetzt auch so viele

00:38:35: Medienschaffende und Journalisten plötzlich erschreien aufgrund des Urteils, liegt daran,

00:38:41: dass man die hohen Einnahmen sieht, die die DFL zu verteichen hat. Sofort kommt das Thema

00:38:45: TV-Vertrag etc., das mag ja alle stimmen, aber es ist ja nicht so, dass die das Geld

00:38:51: einkassieren und keine Steuern abführen etc. Pp. Also das machen sie ja trotzdem. Und ich

00:38:58: habe das Gefühl, wenn wir jetzt über deutlich geringere Summen in Sachen Einnahmen sprechen

00:39:01: würden, wo es dann vielleicht auch aber eine hohe Polizeipräsenz braucht, dann würde man

00:39:08: darüber schon wieder gar nicht mehr sprechen. Jedenfalls nicht so wie jetzt aktuell.

00:39:12: Und ich finde, dass das Urteil tatsächlich den Status quo verändert, weil du dich jetzt

00:39:16: fragst, okay, also wenn dann die Veranstalter bei Sportveranstaltungen, bei Fußballveranstaltungen

00:39:22: dafür zahlen müssen, dass die Polizei diese Veranstaltung regelt, warum ist das zum

00:39:26: Beispiel auf dem Weihnachtsmarkt nicht so? Weil da stehen auch schwer bewaffnete Polizisten

00:39:31: den ganzen Tag vor irgendwelchen Pöllern, die hochgezogen werden, um den Weihnachtsmarkt

00:39:36: zu schützen, damit nicht halt für ein Glühwein sieben Euro zahle. Und wer soll es denn dann

00:39:41: bezahlen? Also du würdest es dann, also nicht du, aber in deinem Fallbeispiel würde man

00:39:46: das dann umlegen auf die Veranstalter, auf die Stände, auf dem Weihnachtsmarkt.

00:39:51: Ja absolut, man wird es halt umlegen auf die Leute, die mit Gewinnabsicht ihren billigen

00:39:55: Glühwein für sechs Euro zahlen und die würden sagen, okay, dann kostet er halt sieben Euro.

00:39:59: Und dann zahlen wir es dann am Ende wieder auch genauso wie wahrscheinlich die Clubs

00:40:02: halt dann die Eintrittspreise erhöhen werden. Aber die zahlen ja diesen überhöhten Gewinn,

00:40:08: die sie da erzielen. Also weil sie den Glühwein viel teurer verkaufen, da gehen ja auch wieder

00:40:12: Steuern von ab. Also wir stellen doch eigentlich dieses komplette System infrage, also wir

00:40:17: es bislang hatten, wenn wir jetzt, ich verstehe, ich wollte es nur noch mal aussprechen, wir

00:40:23: stellen jetzt komplette System infrage, was wir aktuell hatten. Das heißt es gibt zwar

00:40:27: die Steuern, die wir bezahlen, aber für Sicherheit musst du nochmal extra in die Tasche greifen,

00:40:32: vor allem wenn du ein volatiles Ziel zum Beispiel bist für Anschläge etc. und dann wird es

00:40:37: auf einmal teurer für dich oder wie. Also das kann es halt nicht sein.

00:40:39: Und das ist ja das Schwierige an dem ganzen Urteil, das System komplett ändert und ich

00:40:46: bin da nicht bei unserer Kurve, die Polizei wird nicht zu einem Dienstleister, weil ein

00:40:50: Dienstleister schreibt deine Rechnung mit seinen Leistungen und was es gekostet hat

00:40:53: und dann sagst du, nee, zahle ich nicht. Also und dann müsst ihr die Polizei dem VfB in

00:40:58: eine Rechnung schreiben und sagt 5.000 Euro, weil wir Fans vom FC Köln auf der Autobahn

00:41:04: gestoppt und nach Hause geschickt haben. Sagt der VfB, zahle ich nicht. Aber sie müssen

00:41:07: es ja zahlen. Sie müssen es zahlen. Und deswegen ist sie noch nicht mal, wie die Summe zustande

00:41:11: gekommen ist, weil sie gar nicht detailliert aufgeführt hat.

00:41:14: Die Polizei ist dann ein Dienstleister, der eine Rechnung schreiben kann, wo einfach unten

00:41:18: rechts in Betrag steht, ohne Einzelposten und gegen die du keinen Einspruch einlegen

00:41:21: kannst und das finde ich schwierig. Sehr schwierig. So, Sascha Binder findet auch was schwierig,

00:41:27: Sebastian, der parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Landesfraktion sagt.

00:41:31: Wir begrüßen das Urteil des Bundesverfassungsgerichts zur Beteiligung der DFL an den Polizeikosten

00:41:36: für Hochrisikospiele. So, der sagt da auch noch, man verspreche sich

00:41:40: von dem Urteil einen noch größeren Fokus auf die Prävention. So und diesen Fokus

00:41:46: gibt es ja bereits. Also sowohl die Clubs wie auch die DFL dann nochmal explizit arbeiten

00:41:51: jetzt schon eng mit Sicherheitsbürgen zusammen und investieren wirklich viel Geld in Prävention.

00:41:56: Also wie viel Geld wird denn von Weihnachtsmarktstandinhabern in Prävention investiert?

00:42:03: Also könnte man jetzt auch die Frage wiederstellen, wenn man das miteinander vergleichen möchte,

00:42:07: ist aus meiner Sicht ja eher Quatsch. So und Sascha Binder meinte auch, ohne die Gefahr

00:42:14: von Ausschreitungen würde das Risiko und die Notwendigkeit für einen erhöhten Polizeieinsatz

00:42:21: sinken und entsprechend auch die Kosten. Das ist natürlich absolut richtig, was er

00:42:26: da sagt, aber wer nimmt denn am Ende die Bewertung der Gefahr vor und wer entscheidet über

00:42:30: die notwendigen Schutzmaßnahmen? Also ich meine, scheck doch mal euer Umfeld. Wie viele

00:42:36: gehen denn in Stadion, um sich auf die Fresse zu hauen? Wir reden hier vielleicht von 0,2

00:42:41: oder 0,3 Prozent der Stadionbesucher. Wenn du überhaupt...

00:42:44: Ja, es ist definitiv im Prumille Bereich und klar ist ja auch...

00:42:47: Ja, also wahrscheinlich weniger.

00:42:48: Je mehr Einsatzkräfte da sind, desto mehr protokollierte Einsätze wird es ja auch geben.

00:42:54: Also weil die Menschen wollen ja auch den ganzen Tag rumstehen. Also die sagen dann,

00:42:57: den Sticker darfst du nicht an die Laterne kleben.

00:42:59: So und ich sag's mal so, das ist einfach nur meine persönliche Erfahrung. Viel häufiger

00:43:04: als Auseinandersetzungen zwischen zwei Fanlagern sehe ich Auseinandersetzungen zwischen Fans

00:43:10: und der Polizei. Ich möchte jetzt nicht die Polizei als Problem, als alleiniges Problem

00:43:17: titulieren. Ich meine, wir haben halt eigentlich, wenn wir in Stuttgart irgendwelche Problemfälle

00:43:21: haben, dann ganz oft eben zwischen Polizei und Gästefans und ab und zu aber sehr selten

00:43:26: zwischen Polizei und CC. Jedenfalls jetzt also wirklich handfeste Konflikte, so möchte ich

00:43:31: es mal sagen. Also auch da muss man ja wieder dann die Frage stellen, okay, kann es vielleicht

00:43:36: auch sein, dass wenn die Polizei in einer gewissen Stärke irgendwo auffährt, dass man dann aber

00:43:42: auch mal zeigen will, was man so gelernt hat. Die Frage muss ja erlaubt sein. Ja, also

00:43:47: es gibt ja halt Fälle, da schüttelt man einfach nur mit dem Kopf und das gilt für beide

00:43:51: Seiten. Und eben aber auch für die Polizei, das möchte ich nochmal hinterlegen. So, jetzt

00:43:55: gehe ich schnell in eine andere Richtung, sonst rede ich mich im Kopf und grage. Sonst

00:43:58: gibts wieder Mails mit Gesprächsangeboten. Ja, von der Pressestelle der Wundezeit.

00:44:03: Gut, haben wir nicht wahrgenommen, wir könnten nochmal schreiben, jetzt hätten wir, Zeit hätten

00:44:07: wir nicht, aber Interesse wäre wieder da. Auf jeden Fall, auf jeden Fall. So, Lage der

00:44:12: Nation ist einer meiner Lieblings-Podcast, hat mich aber maßlos enttäuscht, muss ich

00:44:16: tatsächlich sagen. Ich kann Gott zu was dazu sagen, Lage der Nation höre ich, weil ich

00:44:19: das Gefühl habe, dass die, egal bei was sie sprechen, das Ganze immer sehr differenziert

00:44:22: betrachten, möglichst viele Sichtweisen mit einbringen und ich mir am Ende ganz gut selber

00:44:28: im Bild machen kann oder eben die Meinung, die dort abgegeben wurde übernehmen kann.

00:44:33: So, diesmal ging das komplett schief. Also es war komplett undifferenziert und ich würde

00:44:40: mal sagen, es war eher eine konservative und sehr einseitige Einschätzung, die man vermutlich

00:44:46: übernommen hat. Also so klingt es fast für mich. Ich habe mal ein Beispiel, es hieß

00:44:51: zum Beispiel in dieser Podcast-Folge, bei Hochrisikospielen kommen dann Hooligans, die

00:44:55: wollen sich brügeln und die Innenstädte in Schutt und Asche legen.

00:44:59: Ja, und ich finde das halt so spannend, es sind wirklich schlaue Leute, die, wenn du Statements

00:45:05: von ihnen hörst oder liest und denkst, ja, da gehe ich mit oder denkst, da gehe ich

00:45:09: nicht mit, aber das ist halt schon schlau. Und dann liest du so was und denkst dir,

00:45:14: wenn du die jetzt fragst, gibt es einen Unterschied zwischen Ultra und Hooligans, dann guckt

00:45:18: die dich an wie so ein Fisch. Ja, also und es äußern sich viele Leute, die einfach keine

00:45:23: Ahnung von Fußball-Fan-Kultur haben und das finde ich halt schwierig und dann denke ich,

00:45:29: dann äußern dich vielleicht lieber einfach nicht.

00:45:32: Ja, es ist halt ein Problem, weil total.

00:45:34: Das kriegt natürlich eine sehr große Hörerschaft präsentiert, diese Aussagen und die würde halt

00:45:39: auch übernommen und es ist halt nicht so, wie es hier beschrieben wird, es kommen keine

00:45:42: Hooligans, die dann die Städte in Schutt und Asche legen. Das ist einfach Quatsch.

00:45:46: Das ist ein kompletter Bullshit, also das ist halt so, das ist eher so ein Friedrich-März-Sproch

00:45:52: eigentlich, oder? Ja, oder Dieter Wendt von der Polizeigewerkschaft.

00:45:55: Ja, genau, ja, ja. Das könnte Wendt gesagt haben tatsächlich, ja.

00:45:59: Das könnten wir eigentlich bei einigen Sytanten machen, hat das Wendt oder jemand anders gesagt?

00:46:05: Es wurde auch eine Hypothese aufgestellt, die komplett ignoriert, dass die Clubs und

00:46:10: das haben wir vorhin schon gesagt und jeder Fan auch als Steuerzahler die Einsätze mitfinanziert.

00:46:15: Es hieß sinngemäß Hochrisikospiele und die Mehrkosten für die Sicherheit gehen zu Lasten

00:46:20: von Kitas und Schulen und das ist halt wirklich abenteuerlich.

00:46:24: Bullshit, ja.

00:46:25: Das ist halt einfach Bullshit. Auch der Vorwurf Gewinne durch Ticketverkäufe und TV-Einnahmen

00:46:29: gehen in die Taschen der Clubs und die Kosten für die Sicherheit bleiben bei der Allgemeinheit.

00:46:33: Das ist einfach nur polemisch, ja. Die Clubs führen Steuern ab. So einfach ist es.

00:46:40: Die Fans zahlen Steuern auch über Mehrwertsteuer etc. Man könnte ja fast schon jetzt hier

00:46:44: gemein sein und einen Stefan Heimzitat bringen und sagen, die Länder haben kein Einnahmenproblem,

00:46:49: sondern Ausgabenproblem. So, ich weiß es auch polemisch, aber theoretisch könnte man das

00:46:52: darauf zuspitzen. Ja, aber ich meine, das klingt ja so, als ob halt Bundesliga Clubs und

00:46:55: Zweitliga Clubs keine Steuern zahlen würden. Aber ich glaube, auch die kommen da nicht

00:46:59: drum herum. Also die haben halt viel Geld im Umlauf und das meiste geht an Spieler und

00:47:04: Berater. Aber ich glaube, auf jeden Euro oder irgendwo hin gezahlt, während der reinkommt,

00:47:08: wird Steuer gezahlt. Also das ist halt unausweichlich. Die Steuer und der Tod sind unausweichlich,

00:47:13: auch für einen VfB. Ja, aber bislang ist mir das mit dem Tod noch nicht passiert. Zum

00:47:18: Glück auflockern die Stimmung. Also, was ich auch spannend fand, dass Sie wirklich nur

00:47:25: Unverständnis für die Äußerungen der Fanorganisation hatten. Die halt eben befürchten, dass die

00:47:30: Polizei noch aggressiver, martialischer sich aufführen könnte. Ich muss sagen, das fand

00:47:35: ich halt wirklich schwach. Ich weiß nicht, ob Ulf Burmaier und Philipp Banzer schon jemals

00:47:40: Erfahrungen als Auswärtsfan in Deutschland sammeln durften. Ja, oder ob ich überhaupt

00:47:44: mal in einem Fußballstadion war. Ich meine, es ist ja nicht verwerflich, kein Fußballfan

00:47:47: zu sein. Ich verstehe das. Also, man muss ja kein Fußballfan sein. Aber jeder, der sich

00:47:51: schon mal in einem Stadion-Umfeld bewegt hat, der wird ja merken, dass die Polizei da oftmals

00:47:58: sehr präsent, auch überpräsent ist. Aber ich finde es halt schwierig, sich dann mit

00:48:02: so viel Reichweite, ihr müsst eurer Verantwortung bewusst sein, so positioniert, ohne halt auch

00:48:08: wirklich große Ahnung zu haben von diesem Mikro-Kosmos oder vielleicht auch Makro-Kosmos-Fußball.

00:48:13: Ja, es ist so. Also wenn ich auswärts fahre, mache ich mir am meisten darüber Sorgen,

00:48:18: ob ich gegebenenfalls mit der Polizei aneinander geraten könnte. Nicht weil ich mich daneben

00:48:23: benehme oder so, sondern weil ich vielleicht zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort bin.

00:48:27: So, das haben wir alle schon erlebt. Dann gab es auch noch den Ausdruck "Krawall-Spiele".

00:48:31: Also so was als Erwartung von Springer, aber nicht von der Lage. Also muss ich halt echt

00:48:35: so sagen. Man merkt schon, dass hier auch ein Kampf über die Deutungshoheit stattfindet,

00:48:43: das Ganze. Also das ist mir bei ein paar Kommentaren auch aufgefallen, die nehmen wir jetzt nicht

00:48:47: alle mit rein. Wenn ihr Bock habt, euch alles durchlesen. Da ist ganz viel Miss dabei. Viele

00:48:51: Sachen sind aber auch gut. Das möchte ich gleich dazu sagen. Und ich finde halt, dieser

00:48:56: Kampf um die Deutungshoheit aktuell, der findet mit ungleichen Mitteln statt. Weil

00:48:59: Fußballfans haben halt einfach keine Lobby. Keiner hinterfragt, wie verhältnismäßig

00:49:03: die Einsatzmethoden der Polizei sind. Und wenn man sich überlegt, wie oft Grundrechte

00:49:08: von Fußballfans regelmäßig eingeschränkt werden, ist es echt abenteuerlich, dass es

00:49:13: niemanden juckt. Also in jedem anderen Bereich würden sich die Leute darüber eschofieren.

00:49:18: Aber man hat es geschafft, den Fußballfan an sich so zu frameen, dass der ein krevalorientierter,

00:49:24: halbbesoffener, vollidiot ist, der an jedem Wochenende irgendwo ins Stadion geht, sich

00:49:30: besäuft und am liebsten danach auf die Fresse haut. Und das ist halt einfach Quatsch. Das

00:49:34: ist wie gesagt der geringste Anteil an Menschen, die ins Stadion gehen. Das ist einfach nicht

00:49:39: so. Es gibt diesen Anteil, ja, aber den gibt es auf jedem anderen Volksfest oder sonst

00:49:45: irgendwas gibt es den halt auch. Also das ist für mich kein Fußball-Exklusives-Problem

00:49:49: und auch nicht überbordend im Fußball. Sehe ich nicht, sehe ich nicht. Lass ich mir auch

00:49:54: nicht einreden. Also mein Umfeld ist so...

00:49:56: Wie gesagt, es gibt diese Menschen definitiv, aber der Prozentsatz an der Allgemeinheit,

00:50:01: die Fußballspielbesuch ist halt so unfassbar gering und diese ganze Diskussion und auch

00:50:07: die Diskussion um das Urteil herum, die fremd das Ganze, weil wir fragen uns jetzt ja nur

00:50:13: noch, wer muss zahlen, der kleine Steuerzahler oder die reichen Vereine? Aber die Frage

00:50:19: müsste doch eigentlich sein, sind diese Kosten überhaupt gerechtfertigt? Und ich möchte

00:50:23: nochmal kurz Jonas Gabler zitieren. Der hat denn auch gesagt, sind denn diese Kosten

00:50:28: tatsächlich notwendig? Die Polizeieinsatzzahlen sind in den letzten 25 Jahren deutlich gestiegen.

00:50:34: Parallel sind auch die Zuschauerzahlen gestiegen, allerdings in einem prozentual geringerem

00:50:38: Maße. Wir haben auch mehr Gewalttäter, aber auch diese Zahl steigt nicht mehr in dem Maße

00:50:43: wie die Polizeieinsatzzahlen. Dann fragt man sich, gebe es nicht andere Möglichkeiten,

00:50:48: diese Spiele sicher über die Bühne zu bringen und gleichzeitig bei den Polizeieinsatzzahlen

00:50:53: ein bisschen einzusparen. Das ist ja genau das Thema. Also brauchst du mehr Prävention,

00:50:57: mehr Dialog oder brauchst du halt mehr Wasserwerfer, Drohnen, Pferde? Was weiß ich nicht? Und wenn

00:51:02: ich halt sehe, dass halt eine Karawane Kanzstadt, die aus Familien mittlerweile besteht, laufen

00:51:07: hinten wirklich Familien und Mütter und Väter mit Kinderwagen rum und darüber kreist die Drohne

00:51:12: und irgendwelche Pferde in Fullgier laufen drum rum, ist das halt wirklich notwendig. Und

00:51:18: das ist eine große Diskussion. Das ist eine große Diskussion und die Aushörkungen des Urteils sind

00:51:24: meiner Meinung nach auch noch gar nicht absehbar. Das eine ist der Fußball. Ich kann es ja

00:51:29: grundsätzlich verstehen, dass man die Kosten für Sondereinsätze nicht der Allgemeinheit,

00:51:34: sondern den Veranstaltern und Profiteuren von Fußballspielen anlassen will. Also einfach mal so,

00:51:39: wirklich der kleinste gemeinsame Nenner ist, ja, kann ich verstehen. Das Problem ist aber,

00:51:44: wer legt die Verhältnismäßigkeit für die Bewertung von Risikospielen fest? Klar, wenn Polizei und

00:51:51: Heimatclub gemeinsam zur Entscheidung kommen, Spiel XY ist ein Risikospiel, dann ist ja die

00:51:55: Sachlage klar. So, und dann kann man wiederum darüber diskutieren, muss das dann auch vom

00:52:00: Veranstalter benommen werden oder nicht? Das wurde, also ist für mich immer noch ein offener

00:52:06: Diskussionsprozess, nur weil es mit dem Grundgesetz vereinbar ist, bedeutet das ja nicht im Umkehrschluss,

00:52:10: dass es auch so sein muss, ja. Sonst wäre es ja jetzt auch im Baden-Württemberg, zum Beispiel,

00:52:14: schon in der Fall. Und ist es ja bislang nicht. Aber ich meine, es würde halt auch spannend werden,

00:52:18: wenn die Polizei zu Kategorie Rot rät und der Heimclub zu Kategorie Gelb. Wer entscheidet denn

00:52:24: dann am Ende und wer übernimmt im Fall der Fälle dann die Mehrkosten? Ich meine, in Bayern, ich

00:52:29: weiß nicht, ob du das mal mitbekommen hast, das habe ich mir jetzt auch durchgelesen beim

00:52:32: Raphael Mollter auf der Webseite, der ja auch schon mal hier am Fanprojekt unterwegs war und

00:52:36: coole Vorträge gehalten hat. In Bayern ist es zum Beispiel jetzt schon so, dass die Polizei so gut

00:52:42: wie jedes Spiel als Hochrisikospiel einstuft, sobald die aufeinander treffen, denn Vereine

00:52:47: räumlich eng beieinander liegen. Da ist es komplett egal, ob es zwischen den Fans

00:52:51: eine Rivalität gibt. Also das ist halt absurd. Es ist halt nicht in jedem Land, so wie bei uns in

00:52:58: Baden-Württemberg, dass es diese Stadionallianzen gibt. Und da sind wir ja genau wieder bei der

00:53:03: Prävention. Da siehst du ja, dass es Möglichkeiten auf jeden Fall noch gibt, die nicht ausgeschöpft

00:53:08: wurden, die zu Einsparungen bei den Sicherheitskosten führen. Und die, finde ich, die müsste man jetzt

00:53:15: erstmal deutlich ausbauen bzw. dann auch in anderen Bundesländern einführen. Und also das ist für

00:53:23: mich eigentlich der einzige Weg, den ich gerade sehe, weil am Ende entscheidet jetzt aktuell,

00:53:28: die deutsche Staatsmacht, was ein Hochrisikospiel ist und was nicht. Und hier muss meiner Meinung nach

00:53:33: angesetzt werden. Wenn wir bezahlen sollen, dann müssen wir auch mitsprechen dürfen. Also nicht

00:53:39: wir Fans, sondern die Clubs, deren Sicherheitsbeauftragte, Fanbetreuung oder Fanprojekte. Es muss eine

00:53:45: Nachvollziehbarkeit der Verhältnismäßigkeit geben. Das ist eigentlich das, was ich vordere,

00:53:49: sozusagen. Es sollten wirklich klare Kataloge erarbeitet werden, die dann klar aufzeigen,

00:53:56: was bei welcher Gefährdungslage nötig ist und was der Einsatz kostet bzw. welche Kosten für

00:54:02: die Clubs anfallen. Nachvollziehbarkeit herstellen. So sehe ich es. Da bin ich komplett bei dir.

00:54:08: Und ich hätte mir gewünscht, ich glaube, das kann wahrscheinlich das Bundesverfassungsgericht

00:54:12: nicht anorten, aber, dass man sagt, also bevor die Polizei die Kostennote an die DFL schicken

00:54:17: kann, muss für alle Standorte sichergestellt sein, dass es eine Statuenallianz gibt und dass es

00:54:23: Absprachen im Vorfeld gibt und dass man erst mal miteinander redet. Und das ist bei uns der Fall.

00:54:27: Und ich glaube, Baden-Württemberg ist das einzige Bundesland. Das muss ich auch nochmal recherchieren,

00:54:31: aber es gibt nicht viele. Also eins der wenigen oder vielleicht sogar das einzige. Und solange es

00:54:36: das nicht gibt, kann es ja nicht sein, dass der Polizei dann irgendwie sagt, okay, das ist nur

00:54:39: Risikospiel, hier ist unsere Rechnung, finde ich wirklich komplett schwierig. Und das greift

00:54:44: halt alles irgendwie ein bisschen zu kurz. Und deswegen hoffe ich, dass dann natürlich auch

00:54:48: dann die Clubs und die Vereine und die Länder aufeinander zugehen und miteinander reden, wie man

00:54:53: das dann irgendwie regeln kann, weil ich glaube, die gerade die Kommunikation, die kommt halt noch

00:54:58: absolut zu kurz. Und wenn es dann so sein sollte, dass die Polizei oder die Stadt oder das Land Rechnungen

00:55:05: schreibt an die jeweiligen Clubs, dann muss man natürlich auch überlegen, wenn das jetzt in

00:55:11: verschiedenen Bundesländern unterschiedlich ist. Berlin sagt, wir verzichten auf die Überlage

00:55:17: der Kosten auf die Clubs. Baden-Württemberg sagt auch, nee, machen wir nicht. Andere Länder sagen,

00:55:21: wir machen das. Dann hast du natürlich auch eine komplette Wettbewerbsverzerrung und dann

00:55:24: müsste die DFL ja so eine Art von Fonds einrichten, wo alle Clubs einzahlen, damit die Betroffenen

00:55:31: und Vereins dann daraus, Vereine daraus abschöpfen können. Und die FN hat, glaube ich, gesagt,

00:55:35: sie haben da erstmal so kein Interesse dran. Genau. Auch da bin ich gespannt, wie das dann weitergeht.

00:55:40: Bislang wird das abgelehnt? Also, aber eigentlich muss man ja Lösungen finden. Ja. Und ja, auch hier

00:55:47: sind dann vielleicht die Innenministerien der Länder gefragt. Das braucht einfach Klarheit und

00:55:51: Berechenbarkeit für die Clubs am Ende. Also, das ist halt super wichtig. Und auch wenn es aus

00:55:56: Baden-Württemberg noch keine Zeichen gibt, dass das Land den VfB zur Kasse bittet, könnte ich mir

00:56:02: vorstellen, dass eben Politiker in Erklärungsnot geraten, wenn sie ja ihrer Bevölkerung erklären

00:56:09: müssen, warum in Stuttgart die Gesellschaft für Hochrisikospiele zahlt und in Bremen eben wer da.

00:56:15: Also, das wird auf jeden Fall spannend. Ja. Und ich möchte, ich möchte auch nochmal klarmachen,

00:56:19: das Urteil gibt den staatlichen Stellen mehr Zugriff. Das ist auch wirklich jetzt nochmal wichtig.

00:56:25: Das gibt den staatlichen Stellen mehr Zugriff auf die Organisation des Sports und somit auch

00:56:30: Determinierung. Wir haben es vorhin schon mal angerissen. Ja. Es könnte halt wirklich sein,

00:56:34: dass bei besonders präsenten Spielen, Auswärtsfans gar nicht mehr zugelassen werden oder Spiele auf

00:56:40: ungünstige Timestlots gelegt werden. Zum Beispiel unter der Woche, am frühen Nachmittag, der sagt,

00:56:44: ja, so was gibt es ja nicht. Doch, so was gibt es bereits. Zum Beispiel in Thüringen. Da gab es

00:56:48: das schon. Da wurde irgendein Derby, ich glaube, von Rotweiß Essen auf unter der Woche 14 Uhr

00:56:52: gelegt, damit man halt da eben diese Problematik nicht mehr hat mit den, ja, ich sag mal, eventorientierten

00:56:59: Jugendlichen. Ich möchte überhaupt nicht verharmlosen. Also, ein Problem liegt ja definitiv vor. Aber wenn

00:57:03: das natürlich dann zur Folge hat, dass wir nicht mehr nochmal zum Fußball gehen können und wir

00:57:07: reden wie gesagt immer noch von einer ganz kleinen Gruppe an Menschen, dann finde ich das schon

00:57:11: sehr, sehr weird. So. Wir haben es jetzt auch in der Champions League gesehen, also, dass Real Madrid

00:57:17: mehr oder weniger keine stabile Auswärtsfans mehr kennt. Dass Juventus Turin sagt, Leute mit

00:57:23: deutschen Passen, nee, bei uns nicht. Und ich finde, es ist schon so ein bisschen der, nicht der

00:57:28: erste, vielleicht der halbste Schritt dorthin, dass dann vielleicht auch mal Klubs sagen, okay,

00:57:33: Auswärtsfans machen so viel Stress, wir schließen die einfach mal komplett aus. Und ich finde,

00:57:37: das ist halt für die Fußball-Fan-Kultur echt ein herber Schlag. Ja, und für alle, die jetzt schreien,

00:57:44: Mensch selber schuld, wenn sich die Graudies so benehmen. Ja, nochmal, wir sprechen von der

00:57:49: absoluten Minderheit, das ist das eine. Und man sollte halt auch nicht vergessen, dass der Fußball

00:57:53: wirklich einen großen Anteil am gesellschaftlichen Zusammenhalt leistet. Seit Jahren wird erheblich

00:57:59: in Präventions- und Sicherheitsmaßnahmen investiert. Und meiner Meinung nach muss man auch nochmal

00:58:04: ganz klar unterscheiden. Wir haben es vorhin schon mal gemacht, aber ich möchte das jetzt hier

00:58:07: sozusagen in unserem finalen Statement noch mit anfangen lassen. Sehr gerne, sehr gerne, ja.

00:58:10: Der Einsatz von Püro führt nicht zu Hochrisikospielen. Also das sollte man nicht vermischen,

00:58:16: weil das habe ich ganz, ganz oft gelesen und auch gehört im privaten Umfeld. Ja, man sieht das ja,

00:58:20: dann wurde das Beispiel gebracht von der Beilunge leicht verletzt wurde. Das hat damit

00:58:27: überhaupt nichts zu tun. Und die Annahme der Fußball kassiert ab und die allgemeine Zahl dafür,

00:58:32: oder Zahl für die Sicherheit, es ist halt faktisch falsch, der Fußballzeit 1,5 Milliarden an

00:58:38: Steuern im Jahr und die Fans, die in Steuern gehen, auch so, also die Zahlen nochmal steuern. So. Und

00:58:43: mit dem Argument einer kassiert und für die Sicherheit muss die Allgemeinheit blechen, kommt

00:58:50: man genau eigentlich schon zum großen Problem, in dem wir jetzt sind. Weil wo hört das Ganze jetzt

00:58:55: auf? Wir haben es vorhin schon mal aufgemacht. Sind jetzt in Zukunft Folkfeste betroffen,

00:58:59: sind es Weihnachtsmärkte, da kann ich das alles noch verstehen. Aber Sebastian, du hast ja auch

00:59:02: in unserem Vorgespräch mal gesagt, was ist denn mit Demos in Zukunft? Ja, du hast gesagt,

00:59:07: natürlich, die haben keine Gewinnabsicht, gar keine Frage. Aber was ist denn, wenn jetzt 50

00:59:12: Leute demonstrieren wollen und dann 20 Beamte für den Schutz abgestellt sind? Das sage ich auch,

00:59:17: das ist für mich nicht mehr verhältnismäßig. Und vielleicht wollen wir auch mal an den Punkt. Also

00:59:21: ich finde, es ist halt wirklich so der erste Schritt, dass man Polizeieinsätze einfach hinterfragt,

00:59:28: ob es doch verhältnismäßig ist. Und ja, Demos sind gedeckt von der Meinungsfreiheit und haben

00:59:34: keine Gewinnabsicht. Aber trotzdem, also ich finde das einfach ein unfassbar drastischem Schritt.

00:59:40: Und ich glaube, das wird uns die nächsten Jahre, Jahrzehne einfach beschäftigen, wo Leute immer

00:59:45: wieder fragen. Aber warum wird dann das jetzt vom Steuerzahler abgesehen? Das wird kommen. Das

00:59:49: wird kommen. Das Urteil öffnet der Polizei, die Tür auch bei anderen Veranstaltungen zu kassieren.

00:59:54: Das ist einfach so. Und wir müssen uns damit auseinandersetzen, wer spricht hiermit, wer

00:59:59: bewertet die Verhältnismäßigkeit und wer ist am Ende auch ein Korrektiv? Wir müssen die Frage

01:00:06: diskutieren, wer ist für die hohen Kosten verantwortlich. Das sind ja am Ende nicht nur wir

01:00:13: Fans, muss man sagen, sondern am Ende auch die Polizei, die ja festlegt, mit wie viel Mann sie

01:00:18: anrücken und welches Material sie mitbringen. Also wo ist da am Ende denn das Korrektiv? Ja,

01:00:23: ist halt so die Frage. Also ich glaube, die nächsten Monate, die werden erst mal hochinteressant,

01:00:29: denn es wird so viele Fragen geben, die man beantworten muss. Das Thema Solidarfonds haben

01:00:34: wir angesprochen. Wie berücksichtigt man dann aber Standorte wie Hoffenheim, die eigentlich nie

01:00:39: einen Hochrisikospiel haben, weil sie eigentlich gar keine Fans haben? So bundesweite einheitliche

01:00:44: Regelung, die sollte es eigentlich geben, eine Grundgesetzänderung, die wird es nicht geben.

01:00:48: Das haben wir schon, glaube ich, vorhin klar gemacht. Zum Glück. Also das hoffe ich auf jeden

01:00:52: Fall. Wir müssen eine Diskussion darüber führen, ob im öffentlichen Raum allein der Staat für die

01:00:58: Kosten der Sicherheit der Bürger aufkommt oder ob zum Beispiel dann Clubs etc. oder andere

01:01:04: Veranstalter auch mit herangezogen werden. Und wo gibt oder wo wird dann die Grenze gezogen? Auch

01:01:11: das ist halt eine Frage, die wir uns stellen müssen. Wo wird die Grenze gezogen? Weil ich plädiere

01:01:15: eher für im bundesweiten Ausbau der Stadionallianzen und nicht für Gebührenbescheide. Sicherheit

01:01:23: im öffentlichen Raum darf meiner Meinung nach keine, also du hast gesagt, es ist keine Dienstleistung,

01:01:29: aber du weißt ja, was ich hinaus will, es darf halt kein Bezahldienst sein. Also du kannst

01:01:33: dich die Polizei buchen, die dann deine Veranstaltungen absichert. Nee oder bin ich komplett

01:01:37: bei dir. Zumal ich nochmal sage, es gibt kein Korrektiv. Es gibt kein Korrektiv. Was ist denn,

01:01:43: wenn die Polizei noch weiter aufrüstet? Ja, inzwischen fliegen halt Drohnen. Ja, ist ja.

01:01:47: Wer mit dem Helikopter über die Stadien. Ja, warum eigentlich? Wichtig wäre hier, dass die Polizei

01:01:52: endlich mal die Polizei, das nicht die Polizei, sondern die Polizei dazu bringt, ihre Kosten

01:01:57: und Planungen offen zu legen. Aber das passiert nicht. Und eigentlich, das kann man auch dazu sagen,

01:02:02: und dann lass ich dich zu Wort kommen, eigentlich sollten die betroffenen Clubs die Werder Bremen

01:02:06: jeden Mehrkosten Bescheid vom Verwaltungsgericht prüfen lassen. Denn so kann vielleicht mehr

01:02:11: Transparenz entstehen. Weil dann müsste man ja das Ganze aufschlüsseln, wie eben zum Zustand

01:02:16: kommen. Nee, da bin ich komplett bei dir. Und ich glaube, die Stadionallianzen sind wirklich der

01:02:20: Schlüssel zum Ganzen. Denn wenn sich vor einem Spiel der Club, die Polizei, die Fanbetreuer,

01:02:25: die szenekundigen Beamten hinsetzen und eine Entscheidung treffen und dann demokratisch

01:02:30: drüber abstimmen, ist das Spiel ein Risikospiel? O ist es das nicht? Und kommen dann zu einem

01:02:34: Schluss, dann finde ich das auch völlig okay. Und dann müssen wir legen, was brauchen wir?

01:02:38: Brauchen wir einen Wasserwerfer? Zwei. Brauchen wir die Drohne? Brauchen wir sie nicht? Also,

01:02:41: aber das muss halt gemeinsam beschlossen werden. Und ich finde es halt schwierig, wenn das die

01:02:44: Polizei im Alleingang beschließen kann. Und dann kann man das demokratisch beschließen und

01:02:50: sagen, okay, es ist ein Hochrisikospiel. Und dann entstehen dem Club mehr Kosten in Höhe von X.

01:02:55: Und das finde ich auch völlig okay. Denn wenn jetzt zum Beispiel der VfB gegen den KSC spielt,

01:03:01: dann wird, glaube ich, niemand Zweifel daran haben, dass ein Hochrisikospiel ist,

01:03:05: dass mehr polizeiliche Präsenz benötigt als ein normales Pokalspiel. So. Und dann ist es halt so.

01:03:13: Und ich meine, wir zahlen dann zum Beispiel auch Topspielzuschlag bei manchen Spielen. Und dann zahlt

01:03:20: man vielleicht auch einen Hochrisikozuschlag. Aber bei manchen Spielen, denke ich, geht das auch

01:03:24: dann locker durch. Und das ist dann auch okay von uns. Aber es muss halt transparent sein und

01:03:28: begründbar sein. Und für mich ist dann zum Beispiel nicht begründbar, wenn dann, wie gesagt,

01:03:32: meinen Lieblingsbeispiel die Karawane kann statt ganz hinten laufen wirklich mittlerweile

01:03:36: Familien mit, da fahren Kinderwagen mit und dann sind halt unfassbar viele Polizeipferde und die

01:03:40: dritter Drohnenwagen und der Wasserwerfer vielleicht noch. Das verstehe ich da nicht. Und dann muss

01:03:45: es einfach, es braucht mehr Kommunikation und mehr Transparenz. Und ich glaube, dann kann man diese

01:03:49: Mehrkosten, die zum Teil auch dem nicht Fußballaffidium Steuerzahler und Steuerzahlerin schwer

01:03:56: vermittelbar sind, dann auch besser transportiert werden. Und sagt, okay, wenn jetzt der VfB gegen

01:04:01: den KSC spielt, dann werden die Mehrkosten auch auf den auf den Club und seine Fans halt abgewälzt.

01:04:06: Klar. Ja, und welches Interesse sollte der VfB daran haben, nur für alle, die das jetzt vielleicht

01:04:10: denken, mögliche Hochrisikospiele abzustufen, um sich vor den Kosten zu drücken? Also das

01:04:17: schlimmste, was da passieren kann, sind Ausschreitungen rund um die Spiele, weil ja, dann kommen halt

01:04:23: Familien nicht mehr ins Stadion, dann kommen vielleicht auch die anderen VIP-Gäste nicht mehr

01:04:28: so gerne ins Stadion, die die Lose voll machen und den Tunnelclub und richtig Asche reinbringen. Also,

01:04:32: ich glaube, dass der VfB grundsätzlich das höchste Interesse daran hat, dass es um und im Stadion

01:04:38: immer friedlich ist. Und wenn es wie gesagt aus Sicht des VfB Stuttgart und der Polizei eine akute

01:04:45: Gefahrenlage gibt, die diese Ausweisung als Hochrisikospiel rechtfertigen, kann ich mir nicht

01:04:50: vorstellen, dass der VfB sich dagegen stemmen würde. Also für mich ist das der Weg, so wie du es

01:04:56: beschrieben hast. Ich möchte ja keine italienischen Zustände, dass wir keine Auswärtsfans mal haben.

01:05:02: Das möchte ich einfach nicht. Und man muss dann, wenn es wirklich dann um Absicherung zum Beispiel

01:05:06: der Wege geht, die zum Beispiel Auswärtsfans zurücklegen müssen, also für alle, die Auswärts

01:05:12: schon mal waren, wissen ja, du kommst am Bahnhof an und dann gibt es meistens so eine Art Schleuse,

01:05:17: wenn man das so sagen möchte, die dich dann zu Stadion führt. Vorausgesetzt, der Bahnhof ist

01:05:22: irgendwie in der Nähe eines Stadions. Ansonsten gibt es dann auch mal ein Shuttlebus. Grüße Ihnen

01:05:25: raus nach Beratislava. Gut, aber dann wirst du halt über so eine Schleuse Richtung Stadion gebracht

01:05:32: und das könnten ja theoretisch auch Dienstleister sicherstellen. Da brauchst du dann vielleicht

01:05:35: keine Polizei, kann man da unter Umständen einsparen. Weiß nicht, ob ich da einen hoch

01:05:40: ausgebildeten Polizeibeamten brauche, um so was abzusichern. Sag ich jetzt einfach mal so. Also

01:05:45: da gibt es noch genügend Diskussionsbedarf, glaube ich, und auch Möglichkeiten und ich hoffe,

01:05:51: ich hoffe, dass man da eine Lösung findet, die am Ende eben nicht dazu führt, dass wir Fußballfans

01:05:58: da erscheinen. Ich sehe das halt kommen, deswegen habe ich es noch hinterlegt. Ich hoffe auch,

01:06:05: dass es nicht unbedingt noch weitere Veranstaltungen betrifft in Zukunft und dass sich dann normale

01:06:11: Veranstalter die Frage gefallen lassen müssen, sage ich jetzt für Sicherheit oder sage ich die

01:06:14: Veranstaltung ab. Das sollte es nicht geben und ich hoffe, dass wir da nicht hinkommen. Also ich

01:06:19: finde es hochproblematisch, dass da jetzt so entschieden wurde, wie es entschieden wurde,

01:06:22: aber noch mal, bislang wurde eben nur geprüft, ob dieses Gesetz in Bremen mit dem Grundgesetz

01:06:32: vereinbar ist und es wurde ja kein Gesetz für alle Bundesländer sozusagen beschlossen.

01:06:39: Genau, es wurde nichts beschlossen, aber es wurde festgestellt, dass die Rechnung vom Senat Bremen

01:06:46: an die DFL dem Grundgesetz entspricht und das öffnen natürlich erst mal allen anderen Bundesländern

01:06:51: auch, das Tor gleiche Rechnungen zu stellen und da bleibt jetzt abzuwarten, welche Bundesländer

01:06:56: davon Gebrauch machen und welche nicht und welche Konsequenzen das noch hat und ich glaube,

01:07:03: das Thema, wir haben es ja schon mehrfach gesagt, wird uns noch jahrelang beschäftigen und ich

01:07:08: bin mal gespannt, was da noch entsteht, aber auf jeden Fall ist es natürlich auch nicht

01:07:13: zugunsten der Fan-Kultur, die wir in Deutschland so feiern, im Gegensatz dann zu Italien,

01:07:18: Spanien du hast gesagt, wo auswärts Fans wirklich in Rarität sind und was ich wirklich allen schlauen

01:07:23: Menschen, das meine ich nicht ironisch, sondern sind schlaue Menschen, die sich sehr minder

01:07:27: komplex zu der Thematik geäußert haben, raten würde, fahrt noch einmal in der Bundesliga

01:07:31: mal auswärts und dann nimmt euren Take nochmal auf und schaut, ob ihr immer noch so denkt.

01:07:35: So, Sebastian, jetzt bin ich froh, dass wir diesen Part hier in eine Sonderfolge packen konnten,

01:07:43: weil das hätte ich glaube ich nicht geschafft zwischen Bratislava, Freiburg, Mainz, was auch immer,

01:07:48: Leipzig, also ich finde es ganz gut, dass wir das jetzt vom Sportlichen gedrängt haben,

01:07:53: absolut abrundbar, das ist ja schon so ein kleiner Dauner, ich glaube wir haben es jetzt

01:07:57: ausreichend adressiert, es ist ein super wichtiges Thema, kein Thema das wirklich Spaß macht,

01:08:02: aber ein Thema über das man sprechen muss, das man im Auge behalten möchte und muss, aber auf der

01:08:07: anderen Seite haben wir den VfB, der im Jahr 2025 so unfassbar rasiert und hoffentlich in zwei

01:08:12: Stunden auch in Bratislava rasiert, das fällt mir auf die Füße wahrscheinlich, aber egal, ich fand

01:08:16: es gut, dass wir das Thema mal ausgeklammert haben und eine kleine Audio-Only-Sondersendung gemacht

01:08:21: haben. Also wenn euch das Ganze gefällt und ihr Bock habt auf weitere Audio-Only-Folgen, wo wir

01:08:27: dann eben andere Themen mal näher betrachten, die gerade aufgrund der vielen Spiele vielleicht

01:08:32: nicht mehr Platz finden in den regulären Sendungen, dann lasst es uns gerne wissen, wir machen jetzt

01:08:36: die Sendung fertig, schieben die raus, gucken dann Bratislava und wir hoffen, dass wir euch am

01:08:40: Mittwoch hier wieder begrüßen dürfen beziehungsweise Respektive, für muss ich sagen am Donnerstag,

01:08:44: denn da erscheint die nächste Folge mit Video, STR, bis dahin sage ich ciao. Ciao, ciao.

01:08:50: *Musik*

01:08:52: *Musik*

01:09:23: [Musik]