Folge 49 - Im Gespräch mit dem Commando Cannstatt

00:00:00: *Musik*

00:00:02: "Wer sie mir nicht absprechen, dass ich einen Herzlöten VfB habe."

00:00:05: *Musik*

00:00:07: "Ach, was ist passiert?"

00:00:10: "Der VfB Stuttgart führt mit 2-1. Ich kann es nicht fassen."

00:00:17: *Musik*

00:00:19: "Der VfB Stuttgart hat den zweiten Treffer erzielt, an den hier niemand mehr gegauft hat."

00:00:24: "Nach 1950, 52 und 84 gewinnt der VfB Stuttgart zum vierten Mal die Meisterschale."

00:00:31: "Hitze als Berger, erfasst!"

00:00:34: *Musik*

00:00:36: "Gedira!"

00:00:38: *Musik*

00:00:40: "Zwei zu eins!"

00:00:42: "Zürum!"

00:00:44: "Und jetzt, jetzt ist das Giroooot!"

00:00:49: *Musik*

00:01:03: Herzlich willkommen zu VfB STR, mein Name ist Ricky Palmen und mit mir heute ausnahmweise mal nicht im Fanprojekt sitzt Sebastian Rose.

00:01:11: Hallo Ricky.

00:01:12: Und in der Mitte sozusagen, einmal der Bjarne vom Kommando, Kranstatt und der Benno vom Kommando, man kennt euch wahrscheinlich als Vorsänger der ein oder andere vielleicht auch aus dem Fan-Ausschuss.

00:01:25: Und heute seid ihr hier bei uns. Wir sind nicht im Fanprojekt. Erst mal hallo.

00:01:29: Guten Abend.

00:01:30: Servus und danke für die erneute Eierin.

00:01:32: Sehr, sehr gerne und danke, dass ihr gekommen seid. Ich muss ja nebenbei noch die Musik runterfahren. Es ist alles ein bisschen rudimentär. Wir sitzen wie gesagt nicht im Fanprojekt.

00:01:39: Aber zum ersten Mal können wir mit Vertretern vom CC mit Bild aufnehmen. Das ist für uns eine große Ehre. Und dann nehmen wir auch dann die prekären Verhältnisse deiner Wohnung, Ricky, in Kauf.

00:01:48: Das hast du jetzt gedroppt. Genau. Wir senden nämlich nicht aus dem Abgrund, sondern eben aus meiner Wohnung. Könnt ihr vielleicht nochmal ganz kurz erklären, warum für euch zum Beispiel das Fanprojekt keine Optionen war als Aufnahmeort war?

00:01:59: Ich glaube, dein und andere wird es vielleicht gar nicht wissen. Warum ist jetzt zum Beispiel ein Problem ist für aktive Fans, denen mit Fanprojekten den Schütter zusammenzuarbeiten?

00:02:08: Ja, gerne, wenn es von Interesse ist. Es ist einfach so, dass es noch konsequent in Haltungen spricht und jetzt nicht irgendwie ein Problem miteinander. Es ist einfach so, dass es 17 Jahre sein, also weit über 15 Jahre uns auch mal für eingesetzt hat, dass es ein sozialpädagogisches Fanprojekt gibt in Stuttgart, was damals allerdings an der Politik gescheitert ist.

00:02:30: Und wir dann im Laufe der vielen Jahre eben uns so aufgestellt haben, dass ein sozialpädagogisches Fanprojekt für uns sich übricht hat. Dazu kommt, dass wir einfach auch einen Altersschnitt haben, der irgendwie weit über 30 ist.

00:02:47: Und das ist vielleicht auch nochmal so ein weiteres Argument, warum wir nicht mit dem Fanprojekt zusammenarbeiten und deswegen jetzt auch nicht heute die Rosine picken wollen und das als Aufnahmeort gelten lassen möchten.

00:03:00: Ansonsten, großer Kritikpunkt von uns ist natürlich auch, dass nicht vorhandene Zeugnisverweigerungsrecht, weshalb es für uns einfach auch keinen Sinn macht, uns in einer weiteren Institution zu öffnen.

00:03:13: Ein wichtiger Grund ist hier auch, dass wir uns in den letzten wiederum 17 Jahren auch ein sehr gutes Verhältnis mit der Fanbetreuung des VfB erarbeitet haben und die sich erarbeitet haben und dementsprechend diese Institution für uns als Gruppe einfach überflüssig ist.

00:03:34: Also das heißt, selbst wenn das ZVR gelten würde für das Fanprojekt, dann wäre es für euch trotzdem keine Option, das Ganze nochmal neu zu überdenken, sondern grundsätzlich, glaube ich, gilt ja auch, ihr macht euer Ding selbst und so wie du es gesagt hast, ihr braucht eigentlich das Fanprojekt für eure Arbeit nicht.

00:03:51: Ja, ich würde sagen, es würde an unserer Haltung nichts ändern, weil wir daraus keinen Vorteil ziehen würden und wir gut aufgestellt sind, so wie wir aufgestellt sind und eben uns einer weiteren, wie der Bündnis

00:04:21: ist, also das ist natürlich sehr unterstützenswert, keine Frage, nur an unsere persönlichen oder nicht persönlich, sondern an unsere Gruppenhaltung würde das nichts entscheidend ändern.

00:04:30: Ja, deswegen haben wir eigentlich auch schon vor einigen Jahren, also bevor das Fanprojekt dann auch in Stuttgart kam, auch nochmal ein Statement gesetzt, dass wir Ultras eigentlich nicht in Fanprojekten sehen, jetzt mal unabhängig davon, ob man die jetzt braucht als Gruppen oder nicht, einfach dass das gefahren birgt.

00:04:46: Das hat man jetzt in Karlsruhe gesehen und nichtsdestotrotz gebe ich natürlich im Pianorecht, dass das ein absolutes Umding ist.

00:04:52: Ja, verstehe ich, wir haben mal letzte Woche auch einiges dazugehört, was da so ein Karlsruhe vorgefallen ist.

00:04:57: Ja, ich würde sagen, also die Gegenperspektive vom Fanprojekt kann man in der Folge von letzten Wochen nochmal wirklich gut nachvollziehen, weil da haben dann die drei Jungs vom Fanprojekt Stuttgart uns erklärt, warum sie ein Zeugserweigerungsrecht für unabdinglich halten, das ist auch nochmal ganz spannend, also da hört man nochmal die andere Seite.

00:05:14: So sieht es aus. Jetzt läuft parallel zu unserer Aufnahme, ja das letzte Gruppenspiel der Euro, verfolgt ihr eigentlich die EM oder habt ihr vielleicht sogar schon mal ein Spiel besucht?

00:05:23: Also ich kann es sagen, mich hat es unerwarteterweise doch gepackt irgendwo, liegt vielleicht auch daran, dass ich als Student recht viel Zeit habe und da ist so 15, 18, 21 Uhr Fußball schon ganz geil.

00:05:37: Ja, so sah mein Leben auch in den letzten Tagen aus, Fußball, Fußball, Fußball schlafen, Fußball, Fußball, Zwischendrinnen auch noch essen und wir schlafen, das ist eigentlich ganz cool.

00:05:47: Länderspiele werden ja eigentlich gar nicht mehr von einer organisierten Fan-Szene irgendwie begleitet, das war ja vor vielen, vielen Jahren auch schon mal anders, glaube ich.

00:05:55: Gibt es dafür irgendwelche Gründe, dass die Länderspiele überhaupt nicht mehr von aktiven Fan-Szenen besucht wird und unterstützt wird? Also die Nationalmannschaft?

00:06:04: Ja, gut, das ist ja von Land zu Land anders. In Deutschland ist es so, dass es gibt glaube ich Fans in die begleiten zu interessanten Aussortspielen, auch die Nationalmannschaft in Stuttgart ist es jetzt glaube ich bei relativ wenigen Leuten der Fall.

00:06:17: Ja, also ich glaube, dass bei relativ vielen Leuten einfach die Identifikation fehlt, mit einem DFB, mit den vielen Bayern-Spielern, also über die Jahre hinweg.

00:06:30: Also ich gucke auch sehr viel EM, weil mich das als Fußballfan interessiert, aber ich habe dann eigentlich auch meine Leidenschaft, das ist eigentlich auch mit einem DFB aufgebraucht.

00:06:39: Also Leidenschaft vor allem.

00:06:42: Das kann ich nachvollziehen.

00:06:45: Aber ich denke auch, also lieber mit vier DFB-Spielern frühzeitig ausscheiden, als ohne DFB-Spielenzionale kommen, oder? Also so erlebe ich die EM jetzt.

00:06:52: Ja, mit drei, oder?

00:06:53: Das stimmt, mit der Leide muss man da glaube ich ab, nee, downgrade, so ist es richtig.

00:06:57: Aber ich kriege mir ja noch einen dazu, ich habe heute gelesen, Niklas Fühlgruck ist im Gespräch mit dem VfB stückert oder vielleicht nicht, ich habe beides gelesen.

00:07:04: Also mal gucken.

00:07:05: Ein Flöckenfüller dann oder?

00:07:06: Sehr gut, sehr gut.

00:07:08: Der VfB transformiert sich erst dann vom Abschiedskandidaten zum Champions-Ligisten und dann von der jüngsten zur ältesten Mannschaft.

00:07:14: VfB sein, sag ich.

00:07:16: Und so best bezahlt ist.

00:07:18: Hier wird es wieder richtig abgehen finanziell.

00:07:21: Nein, übrigens das Thema, das kann man vielleicht an der Stelle auch nochmal ganz kurz platzieren, weil viele in den letzten Tagen nachgefragt haben, werden wir am Montag aufarbeiten.

00:07:28: Dann nehmen wir eine neue Folge auf und werden dann ausführlich über Transfers.

00:07:31: Nur Transfers, ja.

00:07:32: Richtig.

00:07:33: Heute haben wir ja andere Themen.

00:07:34: Unter anderem die abgelaufene Saison, die als die beste Saison der VfB-Historie in die Geschichte eingehen wird.

00:07:40: Wir haben von der Mannschaft und von dem Trainerteam nicht nur guten Fußball präsentiert bekommen.

00:07:45: Man konnte auch spüren, wie sich alle für unsere Farben den Arsch aufgerissen haben.

00:07:50: Und das Motto der Saison stand relativ schnell fest, nach all der Scheiße geht es auf die Reise, zum ersten Mal gesungen, beim Monionspiel auswärts.

00:07:56: Wenn ich das noch richtig erinnere.

00:07:58: Aber wann war denn eigentlich euch klar, dass diese Spielzeit eine andere sein wird als die vorhergehenden?

00:08:04: Ja gut, ich glaube, es war, nämlich nicht alles täuscht, der fünfte Spieltag.

00:08:12: Da haben wir den Darmstadt gespielt, Freitagabend.

00:08:15: Und da haben wir mehr so als Gag die Spitzenreiterfahne ausgepackt.

00:08:21: Die Jahrzehnte jetzt oder ja eineinhalb Jahrzehnte irgendwo vor sich hingestaubt ist.

00:08:30: Und ja, das war eigentlich eher so aus so einem Gefühl raus, das machen wir jetzt einfach.

00:08:35: Auch wenn wir Samstag Mittag wieder dritter oder viert, das sind das scheissega.

00:08:40: Und das war, glaube ich, der erste etwas kuriosem Moment der Saison.

00:08:45: Vor allem, weil wir sind dann, ich glaube, zwei Spieltage später, na, die mich nicht fest, aber da konnten wir sie dann auch schon mal Samstags auspacken.

00:08:51: Ja, richtig.

00:08:52: Weil Lewandowski erstes Abendsspiel hatte.

00:08:54: Genau, und dann kam dieser Unionspieltag auswärts.

00:08:58: Und zwar so, dass wir in diesen Wochen hatten wir das Unionspiel und dann Heidenheim auswärts,

00:09:04: weil das sehr kleine Blöcke sehr eng und da haben wir uns dann halt in diesen Kreis an kreativen Leuten nenn ich es jetzt einfach mal.

00:09:11: Ein paar Gedanken gemacht, wie wir die Situation nutzen könnten für uns, um irgendwie bei wieder was Neues einzuführen.

00:09:19: Genau, und dann ist dieses "Nach einer Scheiße" jetzt auf die Reiselit.

00:09:24: Eigentlich kann man nicht sagen entstanden, sondern es wurde recycelt.

00:09:27: Es gab mal eine Version, die wurde aber nie veröffentlicht.

00:09:31: Ja, im Text, glaube ich.

00:09:33: Im Textbund lag auch wieder an den Scheiß Bayern, weil die damals das Portalfinale ja verloren haben gegen Frankfurt und dadurch sind wir als Zipter nach dem 4-1 auswärtssieht,

00:09:42: weil nun Bayern nicht international vertreten gewesen und damals gab es die Version mit "Keine Panik, kein Martin Harnik".

00:09:50: Weil die Geschichte dazu war ja mit Martin Harnik und dem Vogel zeigen damals bei den Spielen mit Stuttgart International,

00:09:58: kann man nur besorben sehen und so weiter. Daraufhin dann ein paar Jahre später "Keine Panik, kein Martin Harnik" stuttgart international.

00:10:04: Und dann haben wir uns überlegt, jetzt brauchen wir vielleicht doch wieder nochmal einen neuen Tedster drauf.

00:10:10: Und da sind ein paar Ideen in einem Chat zusammengesammelt worden und irgendwann kam dieses "Nach einer Scheiße" jetzt auf die Reisereine

00:10:16: und da hat eigentlich jeder gedacht im Moment, hey, es beschreibt es einfach perfekt, also besser kann man es nicht werden.

00:10:23: Und dann haben wir das aber auch nicht groß irgendwie verbreitet oder so, haben das halt mal in unserem CC-Kreis und ein bisschen darüber hinaus gestreut

00:10:32: und haben das jetzt eh glattiert und dann ist bei Union, ich glaube, es 2-0 oder es 3-0 gefallen, dann haben wir das auch nicht angestimmt.

00:10:39: Da kam das einfach und ab dem Moment war das dann eigentlich das Lied, was uns durch diese Sau begleitet hat.

00:10:46: Und das war, glaube ich, so der auslösende Moment, auch wenn es zum Blot noch nicht jeder ganz gecheckt hat, wie der Tedster ist,

00:10:51: weil er es ja nicht bekannt war, mir ist danach eine Version zuspielt worden mit "Eine alte Scheiße geht auf die Reise".

00:10:57: Das musste dann noch etwas klarkestellen werden, aber ich glaube so ab diesem Spieltag, da war wir dann 2. mit 21 Punkten oder so nach dem Spiel.

00:11:06: Es kam ja irgendwann einfach der Punkt, wo man gesagt hat oder gesehen hat, selbst wenn wir jetzt auf unser normalen Punkteschnitt runterfallen,

00:11:12: dann müsste es eigentlich zumindest mal Richtung Conference League gehen und da musste man es irgendwann mal realisieren und konnte dann auch genießen,

00:11:19: auch wenn man, glaube ich, nach den 2x2 Niederlagen dann auch immer relativ schnell nervös wurde, wenn man das halt doch noch kennt, das alte Gefühl.

00:11:27: So ging es ja auch.

00:11:29: Jede Woche, jede Woche drüber gesprochen und reicht es jetzt dann wirklich noch für die Champions League oder was nur, wenn es nur die Conference League wird

00:11:35: und dann hat man gemerkt, es wird immer besser einfach.

00:11:37: Ich finde aber, dieses Motto hat es halt einfach treffend zusammengefasst, weil ich kann ja aus eigener Erfahrung sagen,

00:11:43: wir haben vorletzte Woche zehn Jahre Vertikalpass gefeiert und wir haben noch nie international erlebt.

00:11:48: Also vorher natürlich als Fans schon, aber seit wir angefangen haben, seit 2014 gab es halt sowas halt nicht.

00:11:54: Und du hast genau gemerkt, es hat komplett den Zeitgeist irgendwie getroffen und wenn du halt auswärts warst und du hast halt die Fans da überall halt rufen hören,

00:12:02: das war einfach so schön.

00:12:03: Man muss ja sagen, in der Kurve gab es ja einige besondere Momente.

00:12:07: Ich erinnere mich als erstes an den 26. Spieltag "Die Invasion in Sinsheim".

00:12:11: Also das habe ich so, glaube ich, auch noch nicht erlebt mit dem Vorhaufbistutgatt.

00:12:15: Oder 16. Spieltag "Die ganze Kanschatta Kurve im übergroßen Adventskranz".

00:12:20: Das war auch ziemlich cool gegen Augsburg, war das, fand ich auch, wie gesagt, herausragend.

00:12:24: Aber auch das Heimspiel gegen Bayern, gekrönt von Sebastian Hönes, Besuch bei euch auf dem Podest dann.

00:12:29: Der letzte Spieltag mit Girasi, Undar, Fnübel und Anton.

00:12:33: Natürlich auch richtig cool.

00:12:35: Du lachst schon.

00:12:37: Ist es denn für euch leichter, die Kurve bei Laune zu halten, wenn es sportlich so gut läuft?

00:12:42: Oder ist es manchmal auch so, dass dann irgendwie immer erst mal was auf dem Platz passieren muss,

00:12:47: weil die Leute eine gewisse Erwartungshaltung haben, mit der sie ins Stadion gehen?

00:12:51: Ja, der zweite Teil deiner Frage trifft es eigentlich schon mal ganz gut.

00:12:55: Wir erleben eigentlich die Kanschatta Kurve, mittlerweile auch das Stadion, können wir gleich nochmal drauf zu sprechen kommen.

00:13:00: Schon so, dass es eigentlich bereit ist für große Fußballspiele.

00:13:04: Es muss ja nicht immer nur, wie jetzt, um die Champions-Sie-Qualifikation gehen,

00:13:08: sondern hast ja auch gesehen, teilweise im relativ normalen Abstiegskampf, so ab April,

00:13:14: waren wir schon 2, 13 herausragend, da war auch Pokalhalbfinale.

00:13:19: Jetzt das Ganze natürlich in gesteigerter Fassung, dann auch Pokalhalbfinale 23 gegen Frankfurt war brutal.

00:13:27: Aber auch das Spiel davor gegen Gladbach, das war ein einfaches 2-1, ein sehr wichtiges 2-1 im Abstiegskampf.

00:13:33: Das war enorm gut für ein relativ normales Bundesligaspiel und auch so ein Religationsspiel.

00:13:38: Also sobald du den Leuten was hinwirschst, wenn sie da sein müssen, funktionieren sie eigentlich auch.

00:13:43: Was man da schon auch ein bisschen negativ anmerken kann, ist, dass die Leute auch relativ schnell satt werden.

00:13:48: Also wir hatten diese Saison Spiele, Leipzig, Red Bull, habe ich so ein bisschen im Kopf,

00:13:53: da hast du ja immer irgendwie diesen Klassenkampf gut gegen Böse und gewinnt endlich mal so ein scheiß Bundesligaspiel gegen die,

00:14:00: mit 5-2 und die Stimmung war in dem Tag einfach nicht gut.

00:14:03: Die war in Ordnung, aber nicht für so ein Ereignis.

00:14:08: Das ist schon so ein Thema insgesamt, aber kann man sagen,

00:14:14: das war aber seit Frühjahr 23 haben wir die Stimmung schon auf ein neues Level gehoben,

00:14:19: wo auch das restliche Stadion einen großen Teil mitspielt.

00:14:25: Wir haben unsere Sachen nach auch gute technische Sachen mit reingebracht.

00:14:32: Wir haben neue Wechselgesänge eingeführt, also wirklich mit Flyer auf den anderen Tribünen.

00:14:38: Ich glaube, das ist echt wichtig. Also ich kann jetzt aus eigener Erfahrung sprechen,

00:14:42: dass früher saßt du manchmal auf der Gegentribüne, hast natürlich eure Gesänge mitbekommen,

00:14:46: aber viele kennen halt wirklich die Texte nicht.

00:14:49: Und das macht dann schon noch mal was aus, ob jemand mitsinkt oder nicht,

00:14:52: weil er möchte ja auch nicht wie der letzte Volltrottel da stehen und irgendwie einen falschen Text singen.

00:14:56: Und das habt ihr glaube ich im vergangenen Jahr eingeführt, das ja auch mal Flyer auf dem...

00:15:00: Das haben wir jetzt zweimal gemacht mit zwei verschiedenen Wechselgesängen,

00:15:04: weil nicht nur die Texte sind das Problem, auch die Erwartungshaltung.

00:15:08: Also man hat jetzt quasi so eine Offenheit von den anderen Tribünen gespürt

00:15:12: und denen dann was hingeworfen, was die Danken aufgenommen haben.

00:15:16: Sind wir natürlich noch lange nicht am Optimum, da kann mehr gehen,

00:15:19: also auch als Aufruf an die Hörer, ja seid ihr dabei und macht diese Erlebnisse,

00:15:26: diese Tage dann auch wirklich prägt die mit und konsumiert die nicht nur,

00:15:31: weil dann erst dann kommt diese Gänsehauterfahrung.

00:15:35: Wenn wir alle mitmachen und alle an einem Strang ziehen.

00:15:38: Jeder einzelne ist der zwölfte Mann oder die zwölfte Frau.

00:15:41: Ihr seht also schon auch Entwicklungspotenzial, was die Stimmung im Stadion angeht,

00:15:45: obwohl ja alle einfach nur schwärmen, also egal mit wem du sprichst, alle sind komplett aus dem Häuschen.

00:15:49: Jetzt gibt es natürlich dann vielleicht gerade Gegentribüne etc.

00:15:53: und auch die Möglichkeit da die Leute noch mehr zu mobilisieren, wenn man das so einrichtet.

00:15:57: Ja, ich sehe da noch einen anderen Punkt eigentlich.

00:16:00: Ich finde von der Unterzürkermokurfe, von der Gegengeraden,

00:16:04: da ist immer schon sehr gut dabei, gerade an den großen Abend und großen Tagen.

00:16:08: Man merkt aber halt schon, dass in der Kanzstadikurve der Stimmungskern weiter wächst,

00:16:14: dass das größer wird, aber an manchen Stellen auch an seine Grenzen gerät.

00:16:18: Wo man sich vielleicht schon fragen muss, das ist auch überhaupt nicht wertengemeint,

00:16:22: also es gibt für mich nicht gute und schlechte VfB-Fans, aber ob vielleicht jeder richtig aufgehoben ist.

00:16:27: Das heißt also, von dem Stelplatz in der Kanzstadikurve erwarte ich eigentlich 90 Minuten Vollgas

00:16:33: und wenn es heißt "alle Hände", dann gehen die hoch über die ganze Breite.

00:16:36: Das erlebt man jetzt eigentlich immer noch lange nicht.

00:16:39: Das muss man schon sagen. Genauso wie die Sitzplätze.

00:16:42: Teilweise ist es so, dass die Kanzstadikurve die einzige ist, wo im Oberrang gesessen wird.

00:16:48: Gegenüber auf der Unterzürkermokurve stehen aber alle.

00:16:51: Ohne dass ich da jetzt zugegen bin, habe ich so das Gefühl, dass da viele junge Fans sich auch Karten kaufen,

00:16:56: weil sie in der Kanzstadikurve nicht an welche kommen.

00:16:58: Und wie gesagt, ohne Wertung kann man ja vielleicht überlegen, ob das mal ein Projekt wäre in der Zukunft,

00:17:04: dann vielleicht auch zu sagen, ich bin jetzt ein bisschen ruhiger geworden oder der Stimmungskern wächst mir jetzt nah an mich ran.

00:17:11: Die Unterzürkermokurve wäre vielleicht ein besserer Platz für mich und lässt ein paar jüngere Leute zum Zug kommen.

00:17:18: Aber es ist ein Problem mit Dauerkarten, der Kanzstadikurve, weil ich höre viele, die sagen,

00:17:21: ich hätte gerne eine, aber ich bekomme mir im Leben keinen.

00:17:23: Und das kommt mir sofort, ob das so ist, wie weißt du, so Campingplätze an schönen Spots halt,

00:17:29: dass die mittlerweile vererbt werden und man kriegt gar keinen mehr.

00:17:32: Also ist das für die Durchmischung irgendwie ein Problem mittlerweile,

00:17:36: dass da so exklusiv ist, eine Dauerkarte zu bekommen?

00:17:39: Es ist ein Ding, der eine Möglichkeit nahezu eine neue Dauerkarte zu kommen.

00:17:44: Verstehe ich auch, dass das geklammert wird, ist eigentlich auch geil.

00:17:49: Absolut, ich meine, der Kanzstadikurve, wenn er direkt so zieht,

00:17:52: auch in all den Scheißjahren, die wir vorhin schon angesprochen haben, war ja immer voll.

00:17:57: Schon früher waren ja nur AB-Blog 31, 32 voll, wenn 4.000 Leute UICAP-Spiele angeguckt haben.

00:18:05: Das ist schon cool irgendwo, aber wie du jetzt sagst, durch die Durchmischung und für die Entwicklung,

00:18:11: in den nächsten Jahren kannst du aus meiner Sicht schon ein Problem werden.

00:18:15: Ich könnte mir vorstellen, weil du hast vorhin die Jungenfans angesprochen,

00:18:19: dass das gestiegene Interesse am VfB auch in der Kurve und beim Anheizen spürbar ist.

00:18:25: Muss man hier manche Kurvenneulinge auch erstmal irgendwie einen deren mitnehmen,

00:18:29: damit sie so verstehen, was ja eigentlich gefordert ist?

00:18:32: Du hast gerade eben gesagt, wenn ich sage, alle Hände nach oben

00:18:35: und irgendwie nur ein harter Kern sozusagen, den er nach oben streckt,

00:18:38: kann es ja manchmal auch irgendwie so eine Misskommunikation sein,

00:18:41: sprich die wissen noch nicht, was von ihnen jetzt erwartet wird, oder so.

00:18:45: Ich würde sagen, unser Blickfeld bei einem Heimspiel auch vom Podest

00:18:51: ist natürlich doch auch durchaus etwas zentral begrenzt,

00:18:55: aber auch so, wir hatten das Thema gerade, es gibt eigentlich keine wedge-sinnenden Karten

00:19:00: in der Kanschatokurve, das heißt...

00:19:02: Das ist nicht, sorry, dass ich unterbrech, aber was ich festgestellt habe,

00:19:05: ist, dass es mittlerweile jede Menge Screenshots gibt.

00:19:08: Es reicht im Endeffekt erstmal nur eine Karte für die Kanschatokurve zu haben,

00:19:12: irgendwo, selbst in deinem Außenbezirk, Sebastian,

00:19:15: und dann gibt es wenige Fußballfans, die sich mit einem Screenshot

00:19:20: auch nach unten schmuggeln sozusagen zu euch.

00:19:22: Das stimmt, aber ich glaube trotzdem, dass die Leute, also wenn es nicht läuft

00:19:29: in der breiten Masse, dann liegt er an der Bereitschaft und nicht am Wissen.

00:19:34: Bei neuen Liedern ist es auch so, dass man es gelten lassen kann,

00:19:37: aber es ist generell schon der Meer, dass es an den schwierigen Texten liegt,

00:19:40: weil es gibt Gesänge, die haben mehrere Textferse und die gehen durch die Decke,

00:19:46: vor allem nach Thoren zum Beispiel, und das siehst du das Potenzial.

00:19:50: Also an den Texten kann es eigentlich nicht liegen,

00:19:53: bei den anderen Tribünen jetzt eher auch an Erwartungshaltung.

00:19:57: Was wird wann, wie, wo von mir erwartet?

00:19:59: Weil wir erwarten jetzt nicht, dass eine Gegengerade in 90 Minuten sinkt,

00:20:02: aber dass die halt da ist, wenn es darauf ankommt.

00:20:04: Und ja, denke, das ist in der Kanschatokurve echt überhaupt kein Thema.

00:20:08: Es war nicht nur in dieser Saison anwältig,

00:20:10: auswärts haben die VfB-Fans nahezu jede Stadion dominiert,

00:20:13: also selbst Dogma, das war extrem krass, da hieß es danach noch,

00:20:16: es lag irgendwie an den Außen-Mikrofonen, wurde nachgewiesen,

00:20:20: es lag nicht an den Außen-Mikrofonen, sondern eher an den Fenster hin.

00:20:23: Auch wenn, wie erwähnt, der Support eigentlich immer gut ist,

00:20:26: war die Saison 24/25 für euch noch mal eine Steigerung zu den Jahren davor?

00:20:30: Ja, also ich finde, wir haben das, was wir oft im Frühjahr gesagt haben,

00:20:37: nach der Saison gesagt haben, dass wir diese Endspurtstimmung,

00:20:40: diese Bereitschaft von der Region, den VfB in der Klasse zu halten,

00:20:45: ja leider meistens, um wieder aufzusteigen die letzten Jahre,

00:20:50: dass wir dieses Jahr kompensieren konnten über die Sommerpause hinweg,

00:20:54: wenn wir dann immer im Endeffekt auch mit 2x5.0 gestartet,

00:20:57: das hat natürlich sicherlich positiv dazu beigetragen.

00:21:01: Und ich glaube schon, dass die Leute jetzt auch gecheckt haben,

00:21:03: dass sie ein besonderes Stadionerlebnis haben,

00:21:05: wenn sie ein paar Mal im Spiel auch mit singen und wenn es um sie rum auch laut ist.

00:21:09: Und ja, einfach so eine Gänsehaut vergischt einfach,

00:21:12: anders heißt es jetzt so ein, vielleicht 8 Bier voll Zoff.

00:21:16: Ja, also das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

00:21:19: Ja, aber ich glaube, ist echt so ein Ding.

00:21:21: Im Jahr 2022 sind Tausende von VfB-Fans zu jedem Auswärtsspiel gefahren

00:21:26: und wussten genau, der VfB kriegt aufs Maul kein einziger Auswärtssieg.

00:21:30: Und ich fand es halt so schön, dass es dann im letzten Jahr, also 23/24,

00:21:34: sich dann quasi hip geworden ist, mit dem VfB irgendwo hin zu reisen.

00:21:38: Und es ist halt so schön zu sehen.

00:21:40: Und natürlich fahren da auch ein paar Erfolgsfans, dann mit Eventis und so weiter,

00:21:44: aber trotzdem also die, die halt jahrelang mitgefahren sind und immer aufs Maul bekommen haben,

00:21:48: dass die einfach mal belohnt werden dafür, dass sie halt mitfahren.

00:21:51: Das fand ich schön.

00:21:52: Und ich glaube, das Highlight war für uns alle,

00:21:54: ob jetzt Ultras oder normale Fans oder Eventfans war halt wirklich hoffenheim.

00:21:58: Also das war gigantisch.

00:21:59: War es für dich auch so?

00:22:01: Ja, also wir haben auch Auswärts, kann man vielleicht auch nochmal kurz erklären,

00:22:04: technisch was gemacht.

00:22:05: Wir haben bei sehr vielen, hauptsächlich Oberrängen, die du ja in den großen Städten,

00:22:09: Stadien normalerweise hast, auch Vorsänger oder Anheizer mit Megafon,

00:22:14: mit einer Trommel eingesetzt, gar nicht jetzt um die Leute jetzt 90 Minuten lang anzuschreien.

00:22:18: Aber für diese Koordination, die sehr schwierig ist, gerade Dobmund,

00:22:21: hast du ja als positives Beispiel angesprochen mit 8000 Leuten,

00:22:25: ist Koordinativ halt brutal schwer, weil du hast halt bestimmt 40 Meter Luftdienerabstand

00:22:30: vom einen Eck zum anderen von oben nach unten, von unten nach oben.

00:22:35: Und da haben wir quasi die Bereitschaft der Leute auch danken angenommen und daraus was gemacht.

00:22:41: Verstehen, ganz besonderer Moment.

00:22:43: Den gab es auch, wie gerade schon thematisiert,

00:22:45: als Sebastian Hönes nach dem Heimsee gegen die Bayern zu euch aufs Vorsänger-Potest kam,

00:22:50: ist Hönes durch seinen Auftreten und das sehr frühe Honorieren der Kurvenleistung.

00:22:55: Für euch nochmal ein besonderer Trainer?

00:22:57: Ja, also wir sind ja da schon sehr vorsichtig mit Gästen auf dem Podest, zeige ich mal.

00:23:03: Manchmal muss man aber auch einfach ein bisschen die Stimmung spüren und anerkennen.

00:23:09: Und ich würde sagen, er hatte jetzt schon einen recht leichten Start nach Labardier,

00:23:15: war es jetzt nicht so schwer zu punkten.

00:23:17: Keine Ahnung, in Matarazu war ja auch sehr sympathisch und war hier sehr beliebt.

00:23:23: Jetzt ist der Hönes am Zug, ich denke, oder so wie er bei uns auch ankommt,

00:23:29: ist es einfach angenehm zu sehen.

00:23:31: Es ist eine angenehme sympathische Art an der Statement.

00:23:34: Ich glaube, er weiß es zu schätzen, die gegenseitige Unterstützung während der Saison.

00:23:43: Und ich glaube, so kann man das zusammenfassen.

00:23:47: Aber ich habe schon den Eindruck, dass Sebastian Hönes auch vielleicht mehr als jeder andere VfB-Trainer

00:23:52: die Kraft der Kurve für sich und das Team zu nutzen weiß.

00:23:56: Ich erinnere mich an das Unentschieken gegen Hoffenheim, wo man dachte, okay, wir gewinnen gegen Hoffenheim

00:24:00: und dann sind wir raus der Scheiße und dann spielst du unentschiebend und du weißt, okay, jetzt geht es in die Relegation.

00:24:04: Und das ist seine erste Reaktion war, er geht vor die Kurve und sagt, hey, es geht weiter.

00:24:09: Wir brauchen euch und es geht weiter und ich finde, das hat damit nicht Schluss gemacht,

00:24:14: sondern er hat danach immer wieder gesagt, hey, die Fans.

00:24:16: Und ich fand, unter ihm haben die Fans noch mal einen größeren Stellenwert gewonnen, als zum Beispiel unter Mathe Ratzow,

00:24:23: also den ich jetzt auch nicht schlechtreden möchte.

00:24:25: Die Reaktion auf die beschriebene Geste von ihm, die war sogar durchwachsen, kann ich ganz ehrlich sagen.

00:24:30: Also bei mir verfängt sowas schon, aber durch diesen ganzen Misserfolg, durch diese Leidenszeit ist man gar nicht so offen für sowas gewesen.

00:24:39: Du willst ja nicht internet ins Unwählen lassen.

00:24:42: Ich bin da breiten Masse bei allen.

00:24:44: Ich glaube halt einfach, er ist ein sehr demütiger Tipp, das kommt sehr gut an bei den Leuten, glaube ich, im Erfolg.

00:24:52: Aber dieser Erfolg macht halt auch wahnsinnig sympathisch.

00:24:55: Also, ich meine, guckt euch durch das Internet, stirbt nahezu, weil jetzt uns Spieler verlassen.

00:25:02: Das ist VfB, das ist normal.

00:25:05: Und wir müssen damit rechnen, dass es immer so weiter geht, außer wir stabilisieren uns mal und werden zweite, dritte Kraft in Deutschland oder wieder.

00:25:16: Ja, auch geschrieben. Also wenn der Preis für die letzte Saison der ist, dass halt vier Spieler gehen, dann ist es halt so.

00:25:21: Aber die letzte Saison ist halt so geil. Also ich nehme das wirklich in Kauf.

00:25:25: Also das soll auch gar nicht negativ geliebt sein, aber so ein bisschen relativieren vielleicht.

00:25:30: Woher es auch kommt.

00:25:32: Ich habe die Spieler angesprochen, jetzt muss ich das Thema doch nochmal aufmachen.

00:25:35: Am letzten Spieltag standen ja auch Spieler bei euch auf dem Podest.

00:25:38: Und du hast gerade eben gesagt, das ist schon was Besonderes, wenn ihr Leute da hochlast.

00:25:42: Ärgert euch das im Nachhinein, dass einweide mal Anton diese Bühne bekommen hat und wie es aussieht, trotz treuisch, wo er den VfB verlassen wird?

00:25:50: Oder sagt ihr, scheiß drauf, so ist das Business?

00:25:53: Also ich glaube, wir sind da einfach, wie soll man sagen, abgestumpft, ist vielleicht das falsche Wort.

00:26:00: Ich glaube, es ist genau das richtige Wort.

00:26:02: Ja, wir sind einfach nicht so...

00:26:06: vielleicht...

00:26:08: Emotionsgetrieben wie die Leute, und nicht die Leute, aber wie viele einfach sich die Spieler so nah an sich ran lassen,

00:26:16: jetzt nicht im wirklichen Sinne, aber halt vom Gefühl her.

00:26:19: Und wir haben uns natürlich enorm über diese Saison gefreut und haben ja dann zum Aufwärmen auch nochmal einen extra Spruchband gezeigt,

00:26:26: dass wir das auch für die Saison bedankt haben, weil das natürlich schon auch sehr gut getan hat.

00:26:31: Und dass dann nach so einer Saison, nach dem letzten Spieltag, du wirst da Vizemeister, spielst wahrscheinlich eine Saison,

00:26:39: in der du meister werden kannst, wenn nicht eine andere Mannschaft halt so eine Saison spielt, dann ist es in dem Moment in Ordnung.

00:26:47: Und trotzdem war für uns auch in dem Moment klar, dass da jetzt nicht drei oder auch nur einer da oben steht, der beim VfB seine Karriere beendet.

00:26:56: So realistisch muss man einfach sein.

00:26:58: Auch dass die Rasider natürlich dann so eine Bühne bekommt, das war in dem Moment auch in Ordnung.

00:27:04: Ich persönlich habe schon damals, oder damals ist jetzt nicht so lange her, aber einfach nicht dran, ich glaube, dass er beim VfB bleiben wird.

00:27:11: So, das war aber dann irgendwo in Ordnung.

00:27:14: Bei so einem Anteil ist es natürlich jetzt ein bisschen was anderes, weil dem hat man es vielleicht schon irgendwo abgenommen,

00:27:19: wenn man so ein Interview gibt und sich so präsentiert, dass da vielleicht auch was dahinter ist.

00:27:24: Und das ist vielleicht das, was mich bei diesem Spielerthema jetzt auch ein bisschen stört, die könnte man mal ein bisschen am Boden bleiben.

00:27:31: Also die haben jetzt eine wunderbare Saison gespielt.

00:27:34: Aber es war halt auch eine Saison und die muss man vielleicht auch irgendwo mal bestätigen.

00:27:39: Aber ich glaube, das weiß ich nicht, ob du zu dem Thema noch was ergänzt.

00:27:42: Ich wollte auch nur sagen, ich glaube, das war verdient und in Ordnung, dass sie da oben waren und dass man diesen Moment genossen hat.

00:27:49: Trotzdem glaube ich, dass der Fan sich auch schon nochmal fragen sollte, ob Spielergesänge an der Zeit sind, ob die nicht aus der Zeit gefallen sind.

00:27:59: Das hat man jetzt die letzten ein, zwei Saisons wieder.

00:28:02: Das würde ich stark infrage stellen, weil es halt einfach nicht nachhaltig ist, was wir da machen, was die Mannschaften da machen.

00:28:09: Und gleichzeitig dieser Wortbruch von Waldemar Anton kotz ich schon an und ich glaube, er bekommt den Empfang, den er verdient hat in der nächsten Saison.

00:28:19: Das vermute ich auch.

00:28:21: Das heißt, dieses Lied, das glaube ich auch gegen Darmstadt zum ersten Mal gesungen wurde, über "Seo Girasi", das kam nicht von euch, sondern...

00:28:28: Ah, okay. Also das kann man manchmal nicht so richtig unterscheiden, wenn man halt von außen drauf schaut.

00:28:32: Das hat mich damals, ehrlich gesagt, auch gewundert.

00:28:35: Und die Nübel, Nübel, Nübel, Sprechführe dementsprechend dann auch nicht.

00:28:38: Dem wird auch Raum gegeben, aber wir würden da jetzt nicht mit einsteigen. Genauso wie bei Nübel.

00:28:44: Wirkt sympathisch, hat eine starke Saison gespielt, auch nicht negativ gemeint, aber auch schon so ein bisschen...

00:28:52: Ich glaube, der Haut der Vorgänger möchte man auch nicht stecken, die jetzt zum Teil noch bei uns auf der Bank sitzen.

00:28:58: Das stimmt.

00:28:59: Aber ich glaube, ein Stück weit war es auch dann ironisch gemeint, weil ich nämlich an Nübel, Sprechführe, als Fabian Brethloh im Tor stand.

00:29:05: Und ich glaube, die Zuschauer wussten, wer im Tor steht.

00:29:07: Ich war ja beim Spiel Slowenien gegen Dänemark und als da der Slowenische Tor war, hat eine Paradezeiche,

00:29:12: haben wir zumindest versucht anzustimmen, Nübel, Nübel, Nübel.

00:29:15: Wir zwei, meine Freundin und ich. So sieht es aus.

00:29:17: Aber das musst du mal kurz sagen. Du warst jetzt bei Dänemark Slowenien im Stadion.

00:29:21: Meine Frau ist ja volontier und sie sagt, die meint, das ist so wahnsinnig laut und ist nie beim VfB.

00:29:26: Und jetzt musst du mal sagen, Liegerspiel, EM-Spiel, kannst du es irgendwie mal einordnen?

00:29:32: Also dieses Publikum ist sehr davon abhängig, was das Spiel Ihnen gibt sozusagen.

00:29:36: Das heißt, die gehen alle mit einer mega euphorie daran.

00:29:39: Das heißt, am Anfang ist es echt laut. Du denkst so, das ist konkurrenzwürdig für unsere Korre.

00:29:44: Okay, dann drei Minuten Ballgeschieber, Mittelkreis und dann...

00:29:46: Ist das vorbei.

00:29:47: Natürlich bei Toren geht es dann auch mal richtig ab.

00:29:49: Es fehlt die Koordination. Da merkst du halt deutlich, was es ausmacht, wenn du Vorsänger hast.

00:29:53: Das ist halt brutal.

00:29:54: Und natürlich das Reportoir.

00:29:56: Ist sehr eingeschränkt.

00:29:57: Das heißt, so spät ist es nach zehn Minuten, da hast du halt das Gefühl, okay, jetzt haben wir die drei Lüger gesungen, die wir kennen.

00:30:02: Sollen wir noch mal eine Runde machen oder lassen wir es erstmal?

00:30:05: Und dementsprechend ist es dann wichtig, wie das Spiel so läuft.

00:30:07: Dann wird halt nochmal angestimmt. Aber das kannst du nicht vergleichen.

00:30:10: Das ist eine ganz andere Atmosphäre.

00:30:12: Das ist eine gute Atmosphäre. Ich habe mich super wohlgefühlt.

00:30:15: Aber das ist nicht vergleichbar mit einem Ligarspiel oder mit einem Champions League, Europa League oder was auch immer.

00:30:21: Das kannst du nicht vergleichen.

00:30:22: Trotzdem gute Stimmung.

00:30:23: Ich kann aber sagen, ein großes Reportoir-Anlieder haben die Schotten.

00:30:27: Denn am vergangenen Sonntag war ich in der Stadt unterwegs.

00:30:29: Und die Schotten haben ja in der hundelten Minute noch das 1-0 bekommen.

00:30:32: Und ich habe, glaube ich, noch nie so viele Lieder in so kurzer Zeit gelernt, wie mit den Schotten, mit denen ich zusammen gefeiert habe.

00:30:38: Das ist wirklich großartig.

00:30:39: Aber da habe ich das Stadien-Erlebnis nicht mitnehmen können.

00:30:41: Das muss deine Frau sein, bei der nächsten Folge hier.

00:30:43: Die war begeistert von Tränenberichte tatsächlich bei den Schotten in der hundert-ersten Minute, dann das 0-1,

00:30:47: weil die hatten Erchancen gehabt, zum allerersten Mal die Gruppenphase zu überstehen bei der EM.

00:30:51: Und wir sind außer Sonntagabend stolz zu Besitzer, also unser Haushalt, einer schottischen Flagge.

00:30:56: Also keine Ahnung, wo sie herkommt, aber ja, Schotten.

00:30:58: Super.

00:30:59: Lass uns zurück zum Paar auf dich, Bambam.

00:31:00: Ja, bitte.

00:31:01: Bevor es in die Champions League geht, steht der Supercup auf dem Programm.

00:31:04: Mit der letzten Woche habt ihr gemeinsam mit dem Schwabensturm, der Schwabencompany, der Crew 36 und der Südbahn den Entstellungnahme veröffentlicht

00:31:11: und erklärt, dass ihr diesem Spiel fernbleiben werdet.

00:31:14: Könnt ihr nochmal die Beweggründe dafür ausführen?

00:31:19: Ja, also eigentlich ist es nicht mehr als das, was wir auch in dem kurzen Text geschrieben haben.

00:31:25: Wir sind da eigentlich recht ergebnisoffen dran, die Dankmal als Truppe, weil es einfach was Neues war, wo wir jetzt keine Vergleichswerte hatten.

00:31:33: Auch wie jetzt andere Fans sehen, das gemacht haben in der Vergangenheit, hat uns jetzt eigentlich nicht in der Entscheidung groß beeinflusst,

00:31:41: weil das, weil keiner Entscheidung ist, die wir so treffen.

00:31:44: Also wir schauen das schon nach uns.

00:31:47: Ja, und dann haben wir das in der Truppe besprochen und es war eigentlich bei vielen mehr so ein Gefühl.

00:31:58: Es war was Neues, man hat sich Gedanken darüber gemacht und dann haben halt einwandlich ein Großteil auch gesagt,

00:32:04: so sie verbinden mit diesem Spiel keine Emotionen.

00:32:07: Also auch jetzt mit den vorherigen Supercup-Spielen, wenn man so will.

00:32:11: Da war man jetzt nicht tief traurig, dass man da nicht dabei war, wie jetzt bei einem Pokalfinale oder bei anderen Spielen,

00:32:16: die einfach eine sportliche Relevanz haben, das, was wir eben auch in den Text damit ausdrücken wollten.

00:32:20: Dieser Wettbewerb hat keinerlei Relevanz, die den Auftreten von uns da rechtfertigen würde.

00:32:28: Das waren aber alles mehr so Gefühle.

00:32:30: Andere Leute hatten auch das Gefühl, das ist jetzt auch verdient und sie wollen da auch hin und es wäre ihnen auch wichtig, da aufzusehen.

00:32:36: Das haben wir diskutiert.

00:32:38: Und was aber natürlich eigentlich so das einleuchtenste Argument ist für uns auch als Auswärtsfahrer,

00:32:46: ist einfach, dass dieses Spiel halt in dieses Portal-Wochenende gedrängt wird,

00:32:52: unnötigerweise und uns dann halt diese Auswärtsfahrt unter der Woche beschert.

00:32:58: Und ja, das ist einfach was, was wir nicht unterstützen können und wollen.

00:33:03: Hätte sich denn an eurer Haltung irgendwas noch geändert, wenn das Spiel in Stuttgart stattgefunden hätte?

00:33:08: Ne. Also dann wäre die Kurve auch.

00:33:10: Also war unabhängig davon, wo das Spiel stattfindet, die Entscheidung so.

00:33:15: Das wäre auch in Stuttgart zu lieb.

00:33:16: Also das geht als Ultras gar nicht.

00:33:18: Also wenn der Forfbier spielt und du nimmst das Spiel ernst, dann bist du da.

00:33:22: Also ist egal wo.

00:33:24: Aber in dem Moment wo es halt keine Relevanz hat, auch wenn es zu Hause stattfindet, sei der nicht am Start.

00:33:28: Ja klar, es ist ein Pflichtspiel, aber wir konnten keine Relevanz rausarbeiten und haben dann das sein lassen.

00:33:36: Okay, kann ich nachvollziehen. Das Einzige, was ich mir gerade noch so gedacht habe, bei den Frauenspielen zum Beispiel,

00:33:43: sind ja bislang auch keine Ultrakopierungen zu sehen.

00:33:46: Ist das eine bewusste Entscheidung oder eher, ich kann es nachvollziehen, ein zeitliches Thema,

00:33:50: weil ihr spielt halt Samstags unter Umständen dann auswärts und habt auch Familien etc.

00:33:55: Aber könnte das sein, dass vielleicht irgendwann auch mal das Kommando plötzlich bei den Frauen am Start ist oder so?

00:34:00: Also bei uns ist schon so das Credo, wenn wir als TCC was machen, dann machen wir es vollgas.

00:34:05: So und das würde bei allem Weiteren außer den Begleiten der Profispiele nicht funktionieren, als Gruppe in dem Ausmaß.

00:34:16: Ja, wir haben das auch bei der Freitestellung nach den Amateur-Spielen immer so gehandhabt.

00:34:23: Es gab da mal die ein oder andere Ausnahme, das waren aber wirklich zwei Spiele in den letzten 10, 12 Jahren.

00:34:30: Und so würde ich die Frage einfach mal beantworten, dass es einfach für uns ganz oder gar nicht gibt

00:34:38: und das würden wir aus Kapazität trinken, auch einfach nicht unterkriegen.

00:34:42: Also das heißt jetzt zum Beispiel auch die U21 in der dritten Liga?

00:34:45: Macht keinen Unterschied.

00:34:46: Wird jetzt nicht supported.

00:34:48: Ich habe gedacht, als zum Beispiel das Derby bei den Kickers stattfand, dachte ich,

00:34:52: vielleicht gibt es ein paar, die vielleicht aufgrund von Stadien verboten,

00:34:55: oder so, und nicht mehr in die Bundesliga-Stadien kommen und dann oben...

00:34:58: Das gilt auch für die Regionalliga, wenn du es raschst.

00:35:00: Ich hätte gehofft, dass es da nicht so kundlich kontrolliert wird.

00:35:04: Aber es war tatsächlich so, dass sich natürlich ein paar Hilfsschere aufgetan haben, die aber die Menge nicht mobilisieren konnten.

00:35:10: Also die Stimmung war nicht besonders gut, muss ich sagen.

00:35:12: Also von Kickers Seite, das muss ich leider an der Stelle zugeben, war es okay.

00:35:16: Aber von uns kam halt leider nicht so viel.

00:35:19: Aber ich habe tatsächlich damit gerechnet, dass der eine oder andere vielleicht da aufschlagen wird

00:35:23: und unsere Farben vertritt sozusagen.

00:35:25: Aber es liegt ja an jedem selbst.

00:35:26: Also es ist ja nicht so, dass nicht andere anfangen können, da Gesänger anzustimmen,

00:35:30: ihre Trommel mitzubringen etc.

00:35:31: Also theoretisch wäre das ja auch möglich.

00:35:33: Ja ganz ehrlich, ich finde es auch gar nicht schlecht,

00:35:35: zum Beispiel wenn sich dann bei den VfB-Frauen so ein Space auftut,

00:35:39: wo halt andere Gruppierungen reinstoßen können.

00:35:42: Da bieten sich da die ersten OFCs und so weiter

00:35:45: und warum entsteht da nicht nur komplett andere Ultragruppierung mit Kinderwagen.

00:35:50: Es ist klischeehaft, aber ich finde das schon immer schwierig,

00:35:54: wenn halt ein Frauenfußball ist, dann Pokalfinale in Hegnach

00:35:56: und dann ist halt Holger Nase mit den gleichen Musikgespiel und so weiter.

00:35:59: Also warum darf da nicht was komplett anderes entstehen?

00:36:01: Also warum gehen da nicht andere Leute, die eine andere Intention haben,

00:36:04: die andere Lieder haben wollen und so weiter?

00:36:06: Also ich finde das halt toll und ich glaube, ihr habt ja auch nichts dagegen.

00:36:08: Wenn bei anderen Mannschaften, wo ihr nicht seid, was anderes entsteht.

00:36:11: Ich wollte da gerade auch nochmal kurz reingretschen.

00:36:14: Also diese Frauenfußball beim VfB ist natürlich enorm unterstützenswert

00:36:17: und es ist so wichtig, dass der VfB als so großer Verein das endlich mal auf die Kette bekommen hat, das auch aufzuziehen.

00:36:24: Und es gibt auch genug Leute, die die Spiele besuchen und sich auch gern anschauen

00:36:31: und sich auch jetzt freuen, dass sich das langsam professionalisiert.

00:36:34: Weil das muss man ja schon sagen, die Anfändenschritte waren natürlich in einem sehr, sehr geregen Rahmen

00:36:40: und jetzt werden das Schritte gemacht. Es ist natürlich sehr unterstützenswert.

00:36:44: Wenn sich da auch die Leute zusammenfinden, wie du gesagt hast, UfC-Struppen, alles wunderbar.

00:36:50: Über eine neue Ultrakruppe, da müssen wir wahrscheinlich nochmal ein Wörtchen mitreden.

00:36:55: Aber nein, also Spaß beiseite, es ist wunderbar.

00:36:58: Nur für uns als Truppe geht es einfach aus, Khabaritze jetzt du nicht.

00:37:02: Bei deinem Beispiel freue ich mich dann schon auf die ersten Babys mit Schiemasken.

00:37:05: Sebastian, da hast du was losgeschlossen jetzt.

00:37:07: Gut, ab September geht es dann auf die Reise der VFB nach über 10 Jahren zurück im internationalen Geschäft

00:37:13: und dann auch noch direkt in der Champions League.

00:37:15: Ich kenne ein paar Fans, die sich vielleicht auch die Conference League oder die Euro League gewünscht hätten,

00:37:20: weil es halt einfach spannende Auswärtsziele gegeben hätte.

00:37:23: Geht es euch da ähnlich oder ist die Champions League schon ganz okay für euch?

00:37:26: Gut, ich habe das, die Frage, die hat man sich ja spätestens an Weihnachten gestellt.

00:37:31: Weil das habe ich auf vorhin schon mal gemeint,

00:37:33: du musst es ja nur im Endeffekt eine halbwegs vernünftige,

00:37:37: eine halbwegs vernünftige 2. Hälfte der Saison hinlegen und wer es dann in der Conference League gelandet.

00:37:42: Da habe ich dann aber immer schon entgegnet, Conference League, Euro League,

00:37:46: vielleicht für uns interessandere Ziele, vor allem hast du da nicht diese,

00:37:49: musst du schon sagen, ekelhaften Gegner wie Men's City, PSG und so.

00:37:53: Das ist im Endeffekt nicht das, was wir mit unserer Fußballkultur verbinden

00:37:57: und was für unser Strebenspferd als Ausfahrtsfahrer ist.

00:38:01: Aber das wäre ja dann im Endeffekt schon eine ziemlich schwache Rückrunde gewesen.

00:38:04: Dann hättest du im Endeffekt tolle 51 Punkte gehabt,

00:38:08: aber eine Rückrunde, die im Endeffekt eigentlich nach Abstiegskampf gerochen hätte.

00:38:13: Und ich glaube, das wäre nicht gut gewesen für den VfB und die Stimmung beim VfB.

00:38:18: Von dem her, Champions League schon richtig und wichtig.

00:38:20: Zumal mir auch sagen muss, irgendwie ich glaube so 27, 29,

00:38:26: konnte man die Champions League nicht so zu schätzen wissen.

00:38:28: Nach 2003, wie ist jetzt der Fall,

00:38:30: ist halt einfach irgendwie der große Wettbewerb im europäischen Fußball ist

00:38:35: und den mal erlebt zu haben, das gönne ich schon auch wirklich jeden.

00:38:38: Und gerade die Heimspiele werden bestimmt schon unvergessene Abende werden

00:38:42: und wenn wir da sportlich halbwegs mithalten,

00:38:45: oder auch so allgemein wird das das Stadion abheben

00:38:49: und da können wir uns glaube ich darauf freuen.

00:38:52: Mit welcher Erwartungshaltung geht ihr denn jetzt bezogen auf die Stimmung

00:38:56: und auf das Fan-Aufkommen in diese Champions League Saison?

00:38:59: Ja, also Benoit hat es ja gerade schon angesprochen.

00:39:02: Ich glaube die Heimspiele werden,

00:39:05: lenne ich nämlich jetzt mal aus dem Fenster, irgendwo selbstläufer,

00:39:09: weil also gerade meine Generation und Junior das erste Mal internationale Spiele,

00:39:15: dann direkt die Hymne daheim.

00:39:17: Ich glaube, das ist ein Traum von jedem Kind.

00:39:19: Unironisch, ich sage es immer wieder dazu.

00:39:21: Die läuft da unironisch, die Hymne der Champions League.

00:39:24: Ja, also ich denke da werden wir uns auch das eine oder andere noch überlegen,

00:39:29: um das dem würdigen Rahmen zu verleihen.

00:39:32: Die Heimspiele, da freue ich mich brutal drauf.

00:39:34: Und auswärts ist es natürlich so eine Sache bei diesen Champions League Spielen.

00:39:39: Da wird es schon ganz, ganz stark darauf ankommen, was die Lose hergeben.

00:39:44: Zum einen ist natürlich Karten, Thematik, ein Riesending.

00:39:47: Du hast international die 5%-Regel.

00:39:50: Das heißt, wir spielen irgendwo in einem Stadion, das ist so groß wie unseres.

00:39:53: Das ist wirklich kein kleines Stadion.

00:39:55: Du hast da 3000 Klappen.

00:39:57: Jetzt muss man kurz vielleicht mal erklären in der Bundesliga,

00:39:59: dass es so, dass du 10% des Kontingents an die Auswärtsfahrer abgibst.

00:40:02: Ja, das sind 5%.

00:40:03: Du hast zumindest jetzt mal noch in einigen Ländern mehr dieses Pilotprojekt

00:40:07: mit Stehplätzen wie der International.

00:40:09: Das ist natürlich Rolled Wert, auch für die Heimspiele,

00:40:12: natürlich, dass die Kanshada-Kurve komplett mit Stehplätzen voll ist.

00:40:16: Ja, aber...

00:40:18: Das heißt, lass mich kurz nochmal nachhaken,

00:40:20: keine Kapazitätseinschränkung der Kanshada-Kurve.

00:40:22: Genau, das ist genau gleich wie bei Bundesliga Heimspielen.

00:40:25: Das ist Rolled Wert.

00:40:27: Aber ja, bei den internationalen Auswärtsspielen,

00:40:30: man ist natürlich, als Ultras beschäftigt man sich natürlich viel,

00:40:35: nicht nur mit dem Spielerinnen, sondern natürlich auch mit den Gegebenheiten

00:40:39: und kriegt dann natürlich viel mit oder liest viele Berichte.

00:40:42: Und wenn man dann natürlich irgendwo spielt,

00:40:44: wo keine Trommeln erlaubt sind, keine Megafone erlaubt sind,

00:40:48: dann macht man gar kein Verständnis vorherrscht für unsere Art der Fan-Kultur

00:40:53: in England jetzt oder in Spanien oder so.

00:40:55: Dann macht es...

00:40:57: Auch eine brutale Polizei.

00:40:59: Die brutale Polizeipräsenz, die beispielsweise in Spanien das komplette Hausrecht hat.

00:41:03: Da hat der Verein nichts zu melden bei einem Spiel.

00:41:06: Da hat die Polizei es sagen.

00:41:08: Es macht es sehr, sehr, sehr kompliziert, bedarf nur sehr, sehr intensiven Vorbereitungen.

00:41:13: Wir hoffen natürlich, dass wir auch jetzt, wenn wir als Transstitutur,

00:41:16: wieder auf die internationale Bühne zurückkehren, da auch überall

00:41:20: unsere gute Visitenkarte abgeben.

00:41:22: Wir sind auch überzeugt davon, dass wir das hinkriegen.

00:41:25: Aber es wird natürlich schon mit den Gegebenheiten vor Ort sehr, sehr viel zusammenhängen.

00:41:30: Habt ihr nach anderthalb Jahrzehnten eigentlich noch das Knowledge quasi in euch drin?

00:41:34: Man müsste irgendwelche Leute anrufen, die quasi schon in Rente gegangen sind.

00:41:37: Das finde ich spannend, weil also seit 15 Jahren nicht mehr am auswärts nach Europa gefahren.

00:41:42: Also wie macht ihr das organisatorisch?

00:41:45: Also Reisepässe verlängern für England, dies, das?

00:41:48: Also das ist nicht schon spannend.

00:41:50: Das schafft hier das selber.

00:41:52: Ich würde das Reisepass ja.

00:41:54: Ich habe es erfunden, das ist ein kleiner Rückgriff zu fohren.

00:41:57: Die Gruppe ist weit über 30 im Schnitt.

00:41:59: Da kommen einige internationale Spiele, also deutlich mehr,

00:42:02: wie bei den Spielern auf dem Platz, zusammen.

00:42:06: Das ist auf jeden Fall da, allerdings haben sich natürlich in elf Jahren

00:42:10: die Gegebenheiten auch schon geändert.

00:42:12: Also da wird sich intensiv darauf vorbereitet, auch in Rücksprache.

00:42:16: Mitm Forfb, weil du kannst nicht naiv nach Spanien fahren und denken,

00:42:21: da kannst du deine Trommelfahne in den Co einfach mitnehmen.

00:42:24: In Spanien ist der Begriff "Ultrasverboten" komplett.

00:42:28: Da musst du einfach jeden Schritt ganz genau überlegen

00:42:31: und tatsächlich über regionaler Austausche findet teilweise statt.

00:42:36: Was heißt der Begriff "Ultrasverboten"?

00:42:38: Wenn du den jetzt auf der Fahne lesen würdest, dann macht dir ein Problem.

00:42:41: Dann wird die weggerissen, dann hältst du die fest, dann wird es schwarzhaftet.

00:42:44: Wenn es gut läuft, komme ich abends wieder frei, die Fahne ist weg.

00:42:47: Du hast zusammen gemoscht.

00:42:49: Also ist dann eben eine Abwägung.

00:42:52: Erklärt auch so ein bisschen, warum es in manchen Stadien,

00:42:55: gerade in Spanien vielleicht nicht ganz so abgeht.

00:42:57: Wie man sich das ja eigentlich denken könnte,

00:42:59: wenn man das Temperament der Spanier kennt.

00:43:01: Man versucht jetzt natürlich diesen neuen Champions-Gate-Wertbewerb

00:43:04: enorm kritisieren, ist auch ein riesen Thema.

00:43:07: Komm ich gleich drauf.

00:43:09: Was vielleicht ein Vorteil in Anführungsstrichen ist,

00:43:12: dass es ja keine Heim- und Auswärtsspiele beim gleichen Gegner mehr gibt.

00:43:15: Ich sag zum Beispiel, ein Heimspiel gegen Real Madrid klingt brutal.

00:43:18: Würde ich sofort unterschreiben.

00:43:20: Ich bin aber auch ehrlich, ich brauche kein Auswärtsspiel bei Real Madrid,

00:43:23: weil dass wir das stressfrei überstehen.

00:43:25: Die Wahrscheinlichkeit ist so verschwindend gering und nicht, weil wir es darauf anlegen.

00:43:28: Gutes Thema. Gibt es für euch Wunschziele für diese Champions-League-Saison?

00:43:32: Hast du so irgendwas, was du sagst, muss ich unbedingt erleben?

00:43:34: Wenn es jetzt einmal die Möglichkeit gibt, international zu fahren,

00:43:37: das wäre irgendwie so das Ding für mich.

00:43:40: Also, was livermau,

00:43:41: hast du hast du so irgendwas was du sagst, muss ich unbedingt erleben.

00:43:43: Muss ich unbedingt erleben, wenn es jetzt einmal die Möglichkeit gibt international zu fahren, das wäre das Ding für mich.

00:43:47: Wasison.

00:43:49: Was demo, was du sagt, man city auswärts,

00:43:53: was die Auswärts, das wird mich nicht von Hottereusen, aber sonst, ich glaube, ich lasst uns alle überraschen.

00:43:56: Ich bin noch was neues den noch. Also, ich finde, wir muss unbedingt am Bossborus spielen.

00:44:02: Ja, haben wir den los.

00:44:04: Da werde ich den türkischen kumpel auf jeden Fall alle daumen drücken in den quali runden.

00:44:09: Und wenn ich fast genauso wer für mich auch Park Tessaloniki im Endeffekt als Fan technisch 2.

00:44:19: Ich bin in Stuttgart, Stuttgart, vor allem in Kanzstadt, wäre einfach so geil, dort hin reißen zu können.

00:44:25: Ich glaube, das ist natürlich kein Crown Topping und Inspiration holen, sondern ein Lettbewerb auf den Rängen,

00:44:31: aber so was Neues anderes Mal zu sehen ist einfach deutlich spannender, wie in England zu stehen,

00:44:37: Spanien, Spanien, Spain, Italy, Italy, in our own eyes,

00:44:42: und so was Exotisches, also eigentlich alles, was jetzt schon qualifiziert ist, ist ganz okay.

00:44:49: Da gibt es ganz spannende Loser, aber auf die Quali Runden wird schon ganz genau geschaut.

00:44:54: Wir sollten noch mal eine bereinigte Probeauslosung machen, mit Losen die VR vom TEC abgesägt wird.

00:45:00: Wir hatten vorher auch von den Schocken, ich glaube, das ist ein ziemlich großes Streitpunkt,

00:45:03: gerade zwischen den jungen und den alten, die Eltern sagen, da waren wir echt dreimal,

00:45:08: und dann kommt schon wieder Glassro und so.

00:45:11: Immer liegen die Raindrahts eigentlich, ja?

00:45:13: Also ich bin ja mittelalt und ein zweites Mal komme ich gerne ein bisschen.

00:45:19: Ich glaube, die Notstücke, da haben wir jetzt auch über Nacht um die Möglichkeiten ins Schockland.

00:45:23: Ich habe drei neue Telefonnummern bekommen ab dem Sonntag.

00:45:26: Ich denke, Glassro können wir vielleicht nochmal einfüten, dann werden wir uns nicht überhaupt dabei.

00:45:29: I have no idea.

00:45:31: Sadiq ist am Start, er wird sich auch der Herr Meisel freuen.

00:45:35: Er habe dem März als schon absehbar war, dass der VfB 24/25 im internationalen Geschäft vertreten sein wird.

00:45:40: Die Reformierung der UEFA-Wettbewerbe kritisiert nicht nur das Kommando,

00:45:44: sondern 19 weitere nationale und ich meine auch internationale Gruppen fordern danach haltige Lösungen

00:45:51: für den gesamten europäischen Fußball und das Aufbrechen der bisherigen Strukturen im europäischen Vereinsfußball,

00:45:58: die diese unausseglichen halt immer innerhalb der nationalen Ligen manifestieren

00:46:04: und eigentlich ja auch verschärfen.

00:46:06: Ich habe mich jetzt schon mit Blick auf die Europameisterschaft gefragt,

00:46:10: wie soll sich eigentlich das Fußball-Business verändern?

00:46:13: Also wie soll das mal aussehen in Zukunft?

00:46:15: Und ich habe darauf keine richtige Antwort gefunden.

00:46:17: Es fällt mir extrem schwer, mir eine Entwicklung zurückzudehen, was wir vor 20, 30 Jahren hatten, irgendwie vorzustellen.

00:46:23: Das sehe ich irgendwie nicht.

00:46:25: Welcher Weg ist denn eure Meinung nach vorstellbar?

00:46:27: Den ja auf finanziellen Macht erhalt einiger weniger schwergewichte ausgerichteten Fußball mit euren Vorstellungen,

00:46:36: also zum Beispiel gerechterer Verteidigung, Financial-Wareplay und so, in Einklang zu bringen.

00:46:40: Gibt es da irgendein Weg hin oder seht ihr es als verloren an?

00:46:44: Ja, ich glaube also von den Grundthemen muss man da national und international gar nicht so krasse Unterschiede machen.

00:46:52: Natürlich sind die Dimensionen nochmal ein bisschen anders, aber die Themen, die wir national kritisieren,

00:46:58: die gelten eigentlich auch international vielleicht ein bisschen größeren Stil.

00:47:02: Aber jetzt zum Beispiel gerade diese Champions League-Reform, noch mehr Spiele,

00:47:06: natürlich noch besser zu vermarkten, durch die Startplatzvergabe,

00:47:13: natürlich eine Sicherheit für die großen Vereine, auch mal mit einem Ausrutscher trotzdem wieder Champions League zu spielen,

00:47:20: aber auch mit einem neuen Turnierbaum, die großen Spiele spät, natürlich das Highlights,

00:47:27: die sich gut vermarkten lassen, einfach so gut wie sicher sind.

00:47:30: Also man könnte, wenn man es drastisch ausdrückt, vielleicht sogar von der vertappten Super League zu sprechen.

00:47:35: So keine Übergänge mehr zwischen den Wettbewerben, Champions League, Euroleague und so weiter.

00:47:42: Wie sieht so ein Fußball aus, den man vielleicht als Ultras auch noch gut heißen kann,

00:47:50: ist natürlich irgendwo ein sehr schmaler Grad, was natürlich für uns auch klar ist,

00:47:54: dass wir das Rad nicht mehr zurückdrehen und in gewisser Weise uns auch nicht in Fußball wie vor 50 Jahren wünschen

00:48:02: und dann auch keine ewig gestrigen.

00:48:04: Aber wir sehen uns schon als Mahner, die vielleicht einfach auch mal auf die Bremse treten

00:48:10: und zu Themen wie dieses "Financial for Play" gescheit umzusetzen,

00:48:15: kann man national übertragen mit den 50+1-Ausnahmen, ganz grob gesagt, die Themen ansprechen.

00:48:21: Ganz klar natürlich Verteilung der Gelder, es ist unfassbar viel Geld im Umlauf,

00:48:27: nur es wird halt nicht so verteilt, dass man einfach auch einen spannenden, gerechten Wettbewerb hat,

00:48:33: sondern nach Möglichkeit kriegen die Großen halt ihre sicheren und vielen Einnahmen

00:48:38: und die Kleinheit eben nicht und dann geht da eine Schere auseinander, die wir einfach nicht gut heißen

00:48:44: und eben in diesem Statement auch international europäisch angesprochen haben

00:48:51: und das Gleiche bei den DFL-Investor, die Themen sind die Ähnlichsten.

00:48:55: Was ich so spannend finde, ist ja, du hast es gerade eben gesagt, es sind wirklich nur ein paar große Vereine,

00:49:00: die massiv davon profitieren, dass die Gelder so verteilt werden, wie sie eben verteilt werden

00:49:04: und eigentlich müsste ja viel mehr Aufregung von unten nach oben drücken,

00:49:08: also es müsste ja viel mehr Vereine geben, die damit ein Problem haben, wie die Gelder verteilt sind.

00:49:12: Und dann droht der FC Bayern wieder mit der Auflösung des Solidarprinzips.

00:49:16: Weißt du, warum ich glaube, dass so viele Vereine das einfach mit sich machen lassen,

00:49:21: weil jeder darauf hofft, irgendwie mal nach da oben mit rein zu rutschen

00:49:25: und sie gehen eher davon aus, dass sie kriegen ja immer noch mehr als zum Beispiel in Zweitlig ist.

00:49:29: Also der VfB selbst in der 14, da kriegt er immer noch mehr als Hamburg,

00:49:32: also welches Interesse soll der VfB daran haben?

00:49:34: Also in die Zeit 2014 hat der VfB immer noch nach unten getreten gegen die Zweitligisten

00:49:38: und wir haben uns immer gefragt und auch im Fernoschussartikuliert-Zeit ist der eigentlich noch ganz dicht.

00:49:42: Guck mal, auf was wir auf dem Tabellenplatz stehen.

00:49:44: Das ist halt einfach verrückt, ja.

00:49:46: Zwei Jahre später waren wir der Zweitligisten.

00:49:49: Aber ja, das stimmt auf jeden Fall. Also jeder versucht natürlich irgendwie nach oben zu greifen

00:49:53: und sich selber dann auch noch als Verein in die Regionen zu katapultieren

00:50:01: mit einem massiven Risiko und manchmal jetzt auf und manchmal floppzeit auch.

00:50:06: Und das aber als Gesamtsystem Fußball irgendwie mal anzudehnen.

00:50:11: Da ist natürlich auch kein Reformen-Wille da, weil die das reformieren müssten, die würden dadurch halt verlieren.

00:50:17: Ja, die haben dann ein Problem damit. Das ist so.

00:50:19: Das Fenster, den Fußball und dessen Entscheidungsräger mit kreativen und/oder auch konstruktiven Aktionen beeinflussen können

00:50:27: und somit Veränderungen herbeiführen können, haben wir eigentlich gesehen,

00:50:31: im vergangenen Winter, da gab es Proteste von den aktiven Fänzchen gegen den geplanten Einstieg von Investoren

00:50:38: oder wie man mittlerweile sagen musste, was wir uns auch mal drauf schaffen müssen,

00:50:42: strategische Partner. Damals flogen Tennisbälle, eine wichtige Info, die wir damals bekommen haben.

00:50:48: Damals flogen Tennisbälle, Ferngesteller der Autos, Schokotaler und was was ich, was nicht alles aufs Spielfeld.

00:50:54: Richtig, absolut. Darüber hinaus gab es gut ausgeführte Begründungen, weshalb ein Einstieg von Private Equity-Unternehmen den deutschen Fußball schaden würden.

00:51:04: Wie sehr überraschte euch denn die Entscheidung der DFL, den Einstieg eines Investors letztlich abzusagen?

00:51:10: Habt ihr damit gerechnet, dass die Proteste wirklich derartige Auswirkungen haben?

00:51:15: Also es hat ja schon eine gewisse Eigendynamik entwickelt im Laufe der Wochen und Monate.

00:51:20: Dass es so ein Ende nimmt, das hätten wir glaube ich nicht erwartet, weil die Typen, die da beteiligt waren,

00:51:26: so Archivatske, Karl-Heinz-Romanädie usw. das sind keine Typen, die gerne verlieren und Niederlagen einstecken.

00:51:33: Und dass wir es geschafft haben als Fänzchen, so ein, die der wirklich ein massives finanzielles Volumen auch hatte, zum Kippen zu bringen,

00:51:45: das war unerwartet. Zumindest in der ...

00:51:48: Wahrscheinlich war eben die Angst vor der Niederlage auch der Grund, warum diese zweite Abstimmung nie gekommen ist,

00:51:53: weil wir eben durch Absprachen und Gemauschel wussten, es geht schief.

00:51:59: Es gab da aber auch noch eine Mitgliederversammlung bei dem Zweitligisten, auf der die Mitglieder darüber abgestimmt haben,

00:52:04: dass sich der Verein entweder enthalten soll oder gegen diesen Einschick zu stimmen, sollte es nochmal zu einer erneuten Abstimmung kommen.

00:52:11: Und ich glaube, mit der Bastion, die dann noch gefallen ist, war es eh klar, dass sie bei einer zweiten Abstimmung das Ding nicht durchbringen wird.

00:52:17: Genau, das war genau das, was der Benutrag gemeint hat. Das wäre denen um die Orn geflohen.

00:52:22: Das war aber klar, dass sie um diese zweite Abstimmung nicht drum herumkommen. Und dann haben sie den Ausweg genommen.

00:52:28: Die gewählte Protestform führte zu langen Spielunterbrechungen damals. In einigen Stadien standen angeblich Spielabbrüche kurz bevor.

00:52:35: Hättet ihr das in Kauf genommen, ein Spielabbruch, oder gab es da schon irgendwie das Agreement,

00:52:40: dass wir gehen bis zum Maximalen, aber wir versuchen praktisch den Spielabbruch zu verhindern, aber schon die Unterbrechung so weit wie möglich auszudehnen?

00:52:50: Also, man muss es ja ein bisschen im zeitlichen Kontext betrachten.

00:52:55: Wir haben ja nicht angefangen diesen Protest aufzuziehen mit diesen Spielerunterbrechungen,

00:52:59: der über unsere altbekannten Mittel Spruchbänder, Stellungnahmen und irgendwann auch Stimmungssportrottinnen begonnen.

00:53:10: Da haben wir schon gemerkt, Stimmungssportrottinnen haben in der Vergangenheit schon immer krass Aufmerksamkeit auf Themen gezogen.

00:53:18: Da ist dann oft auch was passiert.

00:53:20: Da ist dann schon so bei uns das Gefühl, dass die Sitzungs aussetzen werden.

00:53:28: Und dann haben wir da eben dann auch hochgefahren, weil wir waren der Überzeugung, das, was wir gefordert haben, war nicht zu krass.

00:53:38: Also, ich denke, das wäre gut, wenn wir das nochmal kurz auskühlen.

00:53:41: Absolut, ja.

00:53:42: Wir haben im Prinzip gefordert, dass diese Abstimmung unter den gleichen Bedingungen wiederholt wird, nur mit der Ergänzung, dass klar offen ist, welcher Verein wie abgestimmt hat.

00:53:55: Das hatte eigentlich den Hintergrund runtergebrochen, dass bei Hannover 96 eben dieses Thema vorlag, dass Martin Künd eine Weisung hatte vom Verein.

00:54:07: Das ist natürlich alles sehr besonders bei Hannover, aber um bei denen eben 50+1 zu wahren, gibt es einen Vertrag und der gibt dem Verein quasi Weisungsmöglichkeiten an, in dem Fall Martin Künd.

00:54:20: Und durch diese geheime Abstimmung war nicht klar, wie er abgestimmt hat.

00:54:24: Und für uns war als Fans sehen dann einfach klar, hier liegt eventuell ein massiver 50+1-Versturz vor und das können wir so nicht stehen lassen.

00:54:33: Wir haben aber auch ganz klar artikuliert, wenn wir diese neue Abstimmung durchführen oder wenn die durchgeführt wird.

00:54:40: Und das Ergebnis ist dann nun mal so, dass sich über zwei Drittel der Vereine für diesen Einstieg aussprechen.

00:54:48: Dann haben wir irgendwo unsere Vereine nicht überzeugen können und dann akzeptieren wir dieses Ergebnis, weil so funktioniert es irgendwo auch.

00:54:56: Und deswegen war für uns klar, diese Forderungen, die wir stellen, die sind in Ordnung, die sind angebracht und die können wir auch, guten Gewissens für die können wir auch einstehen.

00:55:05: Und ich glaube, schlussendlich sind wir alle froh, dass wir es dann nicht ausdiskutieren mussten, weil es gab ja dann nochmal den Vorschlag, dass die Abstimmung wiederholt wird, aber dann 50% auf einmal reichlich.

00:55:17: Und dadurch hätte man dazu sagen, es waren zwei Drittel jetzt in dem Fall.

00:55:21: Genau, und dann sollte das nochmal runtergesetzt werden, weil eben zum einen der eine oder andere Vereine es vielleicht gekippt.

00:55:27: Und es war dann klar, weil es nicht mehr in einer Stimme hängt, ist es nicht mehr so offensichtlich, ob wir jetzt mal den Kind sich gegen diese Weise gewährt hat oder nicht.

00:55:34: Und das wäre wahrscheinlich schon ein Punkt gewesen, wo wir nochmal in Diskussion hätten gehen müssen.

00:55:40: Aber ich würde es jetzt mal so stehen lassen, weil das ist uns auch immer ganz wichtig zu betonen, das hat uns keinen Spaß gemacht.

00:55:46: Es hat uns wirklich keinen Spaß gemacht. Also ich glaube oder wir glauben, es war für uns besser, dass wir so gut gespielt haben als VfB und nicht im Abstiegskopf gesteckt sind.

00:55:57: Das hätte es wahrscheinlich nochmal deutlich schwerer gemacht. Aber keinen von uns haben diese Wochen der Vorbereitung des Austauschs Spaß gemacht, weil wir dafür nicht ins Stadion gehen.

00:56:09: Genau, weil die Kausalkette ultraproteste und dann Misserfolg vom VfB haben wir ja in Bochum gesehen mit dem legendären Soundverangate.

00:56:18: Ja, da können sie vielleicht, da war es schon mehr beteiligt und noch.

00:56:22: Das ist ein Thema, das habe ich später auch nochmal rausgeführt.

00:56:24: Du hast es später nochmal, weil wir gerade gesagt haben, dass die Proteste natürlich schöner sind, wenn man Sport nicht in Erfolg hat.

00:56:30: Aber ich finde, da hat man es schnell gesehen. Also der VfB gewinnt alles, dann gewinnt er mal nicht, weil es irgendwie auch Proteste gibt.

00:56:35: Und insofern, denke ich, können wir das an der Stelle auch reinnehmen, oder?

00:56:38: Ja, gerne.

00:56:39: Also erst mal muss ich dazu sagen, ich bin auch sehr froh, wie der Pianist sagt, dass wir oben standen und nicht im Abstiegskampf dieses Argument.

00:56:45: Ihr verspielt die Champions League mit euren Protesten.

00:56:47: Das hat man ja im Endeffekt, da kommen wir wahrscheinlich auch noch dazu, zum Thema Vereinsführung zu sprechen, auch wieder Proteste.

00:56:54: Da hat man auch sehr viel Pech dieses Saison.

00:56:56: Dann kam noch Bochum mit rein.

00:56:57: Also das ist ja auch, glaube ich, eine Nummer, dass dann irgendwann die etwas normaleren Fans gemeint haben.

00:57:03: Es nervt langsam, aber das hat sich auch keiner rausgesucht.

00:57:05: Bochum zum Beispiel, auch als allerwenigstes, da ging es irgendwie um die Basics beim Fußball.

00:57:11: Wobei ich da auch sagen muss, ich sehe diese Kette nicht, dass man deswegen das Spiel verloren hat.

00:57:16: Also die Bochummer waren ganz genau so lange aussortritt.

00:57:18: Da heißt es, warm bleiben und versuchen danach wieder ins Spiel zu kommen.

00:57:23: Aber das ist Bochum überhaupt nicht ausgesucht gewesen und tatsächlich, ja, sonst er sich nicht durch uns verschuldet.

00:57:32: Sollen wir jetzt reingehen oder machen wir das später?

00:57:34: Ja, du kannst gerne ausführen, was damals passiert ist.

00:57:36: Also man kann es ja nochmal ganz kurz zusammenfassen.

00:57:39: Es wurde eine Soundfahne aufgehangen, von euch zwei waren es, glaube ich, zwei Taunen.

00:57:43: Ja, es wurden bestimmt 20 Soundfahnen aufgehangen.

00:57:46: Die Diskussion ist halt irgendwann an einer hoch gegangen.

00:57:48: Okay.

00:57:49: Und was war das Problem, was verursacht wurde?

00:57:52: Also die Soundfahne, die wurde aufgehängt, glaube ich, das 4. Mal so in Bochum über dann jetzt sieben Jahre verteilt.

00:57:58: Das war noch nie ein Problem und hat uns deswegen erst mal stark verwundert.

00:58:05: Wir sind in die Stadion gekommen, haben die Soundfahne, wie immer, als Allererstes aufgehängt.

00:58:10: Nicht zuerst ein Spruchband und darunter irgendwas versteckt gemacht.

00:58:14: Also es wurde vom VfL-Bochum sehr viel gelogen.

00:58:17: Es ist de facto so, weil die Panik, wie die DFL da, die Strafen verteilt, dann wahrscheinlich schon wieder dominierend war und nicht irgendwie ein Lösungsansatz.

00:58:28: Das muss ich mal ganz kurz mit einwerben.

00:58:30: Wir haben das ja erlebt beim VfL-Beschückert, als die Mannschaft mal zu spät zur Ausrüstekontrolle kam.

00:58:34: Ich glaube, irgendwie ein Spiel, drei Minuten.

00:58:36: Es war das erste Saisonspiel gegen Bochum, drei Minuten später angepfliffen worden ist und der VfB in fünfstelligen Betrag dafür abdrücken musste.

00:58:43: Jetzt kann man sich natürlich ungefähr vorstellen, was es bedeutet, wenn so eine Unterbrechungszustande kommt, wie in Bochum.

00:58:48: Und da geht es natürlich auch darum, wer bezahlt jetzt.

00:58:51: Und ich glaube, da wollte der VfL-Bochum sich relativ früh medial schon mal absichern und hat deswegen diverse Statements rausgehauen.

00:58:58: Es gab in Bochum einen sehr zugänglichen Ordnerchef.

00:59:02: Das ist sehr wichtig, dass man kommuniziert miteinander.

00:59:05: Sonst sind solche Konflikte schon mal auch im Vorfeld überhaupt gar nicht irgendwie zu besprechen.

00:59:10: Die Zaunfahren hingen dann über den Toren, also wirklich drüber und nicht irgendwie so, dass die Knoten jetzt an irgendwelchen Charnieren hingen,

00:59:22: dass die nicht hätten zu öffnen sein können, die Tore.

00:59:27: Ich saß da auf dem Zaun ein bisschen, stand da mit meinem Megaphone in der ersten Halbzeit und dann hat eben diese Ordnerchef einmal versucht, diese Tür zu öffnen.

00:59:37: Das war ein Tor weiter rechts, wo die Kanzstadt der Kurve fahren hingen.

00:59:42: Das ging ohne Probleme.

00:59:44: Er hat dann noch gemeint, wenn jetzt was wäre, also ich war jetzt bei wahrscheinlich fast vierstelligen Anzahlern.

00:59:51: Ich konnte gerade mal ein 1000 Bestehen.

00:59:53: Und es gab noch nie eine Panik, dass das gebraucht wird, aber ist klar, die Tore müssen aufgehen können.

00:59:59: Die wurde einmal gelupft, die Tür ging auf und dann hat man sich darauf geeinigt.

01:00:03: Wenn was ist, dann siehst du halt hoch.

01:00:05: Ich habe da oben auch im Endeffekt die Möglichkeit, ohne Panik das zu bewerkstelligen, weil ich nicht betroffen wäre von einer Einquetschung da unten.

01:00:14: Es war ganz locker und pragmatisch.

01:00:18: Und erst dann in der Halbzeit, relativ spät in der Halbzeit, habe ich Diskussionen festgestellt und bin dann auch runter geklettert und habe mich dann den Diskussionen auch angenommen.

01:00:26: Immer in Rücksprache auch mit Kollegen aus der Gruppe, die dann hinterm Zaun standen.

01:00:31: Wir haben erst mal gar nicht verstanden, worum es eigentlich geht, weil die Thematik war ja schon gelöst und dann ging es eben los.

01:00:36: Und das muss man sich auch so vorstellen, die Zeit verging ja relativ schnell.

01:00:41: Und das Ausmaß war dort gar nicht bewusst, dass das jetzt im Endeffekt beim Doppelpass diskutiert wird, am nächsten Tag.

01:00:48: Also das hat ja schon mal gar niemand so mitbekommen, dass das jetzt so ein Thema ist.

01:00:54: Und das Doppelpass dann gesagt wurde, ja warum nehmen Sie denn einfach nicht die Zaunfahrene ab und gut ist? Können Sie mal vielleicht auch noch ganz kurz erklären, warum das für euch so wichtig ist?

01:01:02: Ich will noch ein Stück zu sagen. Da haben bestimmt 6, 7 Leute innerhalb von jeweils 4, 5 Minuten mit uns gesprochen.

01:01:07: Nicht mal irgendwie vielleicht diskutiert, aber nicht gestritten.

01:01:10: Weil alle, die dazu kommen, Sicherheitsbeauftragter, eher eins, dann ein höherer Sicherheitsbeauftragter und irgendwann die Feuerwehr irgendwann,

01:01:17: muss man sich überlegen, das war schon eine Ereignisreiche im Moment der Schiedsrichter, der sich das angucken wollte und dann hören wollte,

01:01:23: der war wahrscheinlich das Problem, gut, der konnte jetzt kein Schwäbisch haben, ihr wisst was ich meine.

01:01:27: Ja, die Tore gehen auf, wir können das testen, das wurde in jeder Diskussion, ja dann lasst uns das testen und wenn die Tore aufgehen, dann wird angepfiffen.

01:01:36: Aber immer wieder wurde darauf verwiesen, dass hier kein Entscheidor ist.

01:01:39: Da kann aber ich oder wir als Fans nicht dafür den VfB verantwortlichen, also nicht nur verantwortlich, auch Spieler, die da dazukamen und relativ Verständnis voll reagiert haben,

01:01:50: natürlich genervt, haben wir dann auch signalisiert, hey, wenn ihr wollt, und da komme ich jetzt auch zu deiner Frage, dann hängen wir ab,

01:01:58: dann müssen wir aber halt gehen. Also das ist, denke ich mal euch und vielleicht auch vielen hören auch bekannt,

01:02:03: dass jetzt eine Ultrasgruppe und ich denke auch Fanclubs teilweise einfach nicht ohne Zaun fahren im Stadion agieren.

01:02:09: Und das wurde immer so artikuliert, wurde aber auch nicht gewünscht, weil es gab ja keinen Streit, es gab ja keine irgendwie Eskalation,

01:02:17: es war ja nicht so, dass man jetzt sagt, hey, gleich kommt die Polizei und es eskaliert wieder und das wurde einfach diskutieren.

01:02:24: Die Spiele sind die Halbzeitpause weiter, das ist beim Ganzen ein Spiel, das war sehr unterhaltsam,

01:02:28: es waren wahnsinnig viele Spieler und Gentner und ich weiß gar nicht, wo die auf uns waren. Klaus Vogt war noch mit auf Schatten.

01:02:33: Da hat er vielleicht auch gerinzen sehen, es war keine stressige Situation, wurde auch nicht so wahrgenommen,

01:02:40: trotzdem war es natürlich unangenehm, will ja keiner wegreden, nur wenn mir halt dann in jeder Diskussion Verständnis entgegen gebracht wird,

01:02:48: aber auf einen Entscheider, der nicht da ist verwiesen, der dann glaube ich bei der Stadt Bochum saß, die dann auch irgendwann kam mit ihren Bochum-Fliesjacken

01:02:55: und dann nach kurzer Diskussion eingewilligt haben, weil sie eben auch wahrscheinlich feststellen mussten, wie Albon das ist.

01:03:01: Also so gesehen hat diese Beherrlichkeit sich ja irgendwo auch ausgezahlt.

01:03:05: Wir waren eigentlich sehr gerne nach Bochum, nur das Religationsspiel, haben wir jetzt eigentlich eher mit den Daumen gedrückt für Fortuna Düsseldorf angeschaut,

01:03:13: auch wenn es das mit Abstand weniger coole Stadion ist, weil wir uns halt dann im nächsten Jahr damit wieder beschäftigen werden müssen.

01:03:21: Und ihr habt's doch in anderen Medien so entgegnet, dass der Stadion halt einfach nicht fußballtauglich ist, wenn es nicht Fan-Kulturtauglich ist.

01:03:30: Ja, absolut richtig.

01:03:31: Ich glaube, was man noch an der Stelle auch mal ergänzen kann, weil das halt auch dummerweise überall dann auch so stand

01:03:39: und bei uns hat auch niemand nachgefragt, mal nach meiner Meinung. Es wurde nichts umgehängt.

01:03:46: Das Spiel wurde so beendet, wie wir vor dem Spiel aufgehangen haben.

01:03:50: Also wir haben, wie der Benno auch gesagt hat, in der Halbzeit nach fünf Minuten die Lösung präsentiert, hier hochklappen, tolle geht auf, weiter geht's.

01:03:58: Wenn ihr die Fahnen aufhängt, vor dem Spiel schon mal irgendwelche Sichtprüfungen gemachte das so?

01:04:04: Von uns?

01:04:05: Nicht von euch, sondern von Ordnern zum Beispiel.

01:04:07: Im Bochum waren wir ja durchaus bekannt, dass es da immer mal wieder Probleme gab mit Soundfahren, also auch bei anderen...

01:04:12: Ja, da hat man glaube ich was.

01:04:14: Ja, ich glaube, da hatte die Problematiken da, deswegen waren wir ja schon sensibilisiert.

01:04:18: Aber aufgrund dessen, dass wir dann eben aufgehangen haben und es dann...

01:04:23: Weil da kommt niemand vorbei und guckt das mal an?

01:04:25: Nee, da kam niemand. Und es ist jetzt nicht so, dass das eine Seltenheit ist, dass da jemand mal schaut.

01:04:30: Also, dass es ein Thema ist, hat der Ordnerchef mir so in der 25. Minute einmal signalisiert, dann haben wir diesen Smortor gehalten, haben gesagt, guck doch mal, die zuzutrückt geht doch auf, es ist sogar kein Problem.

01:04:39: Ja, weil in der Pressemeldung vom VfL-Bochum ja behauptet wurde, ihr hättet da irgendwie eine Unachtsamkeit des Sicherheitspersonals ausgenutzt, um eure riesen Fahne zu werden.

01:04:49: Nein, also der Ordnungsdienst ist immer aufmerksam bei dem, was man da so treibt und da ist nichts muniert worden vor dem Spiel.

01:04:56: Lass uns mal kurz zurückkommen auf das DFL-Thema, obwohl Bochum auch unterhaltsam war, würde ich da gerne nochmal nachhaken, denn es gab ja an euren Aktionen durchaus auch Kritik von ganz normalen VfB-Fans,

01:05:08: die halt einfach so in Stadion gehen und sich das Ganze angucken. Es wurde teilweise gefüpfen, wenn die Tennisbälle flogen.

01:05:15: Warum ist es euch nicht gelungen, mehr Menschen mit euren Forderungen anzusprechen und vielleicht eine breitere Basis zu schaffen?

01:05:24: Ich würde sagen, grundsätzlich ist uns das schon gelungen, weil wir glauben, dass wir so einen einmaligen, zeitintensiven, also über einen sehr langen Zeitraum stattfinden und aber auch so krass störenden Protest hätten nicht durchziehen können,

01:05:44: wenn sich die Leute nicht grundsätzlich mit dem Thema des Protestes identifiziert hätten. Dass der Protest natürlich gestört hat, dass der auch genervt hat im Stadion und das Stadionerlebnis einfach verändert hat über Wochen hinweg.

01:06:00: Das war natürlich nervig und das hat uns auch genervt, haben wir ja vorhin gesagt, aber so ist Protest halt nun mal wirksam. Der muss wehtun, der muss stören und so würde ich das beantworten.

01:06:15: Also ich glaube schon, dass wir die Stadien thematisch hinter uns hatten, auch wenn sich vielleicht eine andere Protestform vielleicht gewünscht hätte, aber so funktioniert Protest halt leider nun mal.

01:06:28: Es gab damals mehrere Gesprächsangebote der DFL in Richtung aktive Fan-Szene. Nun kann ich verstehen, dass man sich ungern mit Leuten an einen Tisch setzen möchte, die einem schon ins Gesicht gelogen haben, den jedes Mittel recht zu sein scheint.

01:06:43: Und die eigentlich, so ist es in meiner Wahrnehmung, am Dialog kein Interesse haben, sondern sehr absolutistisch auftreten. Dennoch meine Frage, warum wurde jegliches Gesprächsangebot der DFL von euch abgelehnt?

01:06:57: Ja gut, das hat eigentlich zwei Gründe. Zum einen ist halt immer schwierig zu sagen, die DFL, weil im Endeffekt sind das halt die 36 Vereine.

01:07:09: Und wenn wir hier an unserem Standort eine gute Arbeit leisten, sage ich einfach mal, und dass jede Gruppe, jede Fan-Szene bei ihrem Vorstand, bei ihrem Verein oder wie die Strukturen eben auch immer sind, schafft, dann ist das eigentlich die DFL.

01:07:24: Also unser Credo ist eigentlich immer, wir müssen an unseren Standorten gute Arbeit leisten.

01:07:30: Und das zweite ist eigentlich, dass man als gestandene Ultras Kultur in Deutschland, wo es schon über Jahrzehnte hinweg gute Zusammenarbeit über Regionale, Gebündnisarbeit gibt, bei verschiedensten Themen, bei den Verbänden am Tisch saß

01:07:53: und man versucht hat, ins Gespräch zu kommen. Das waren Dinge wie die Pyro-Kampagne damals mit dem DFB, dann auch in den Anfangszeiten dieser Fans hier in Deutschland zusammenschlüsse.

01:08:07: Und ja, ich glaube man ist da einfach ein bisschen resigniert, ist vielleicht das falsche Wort, aber so Verbände, die halten dich hin, die lügen dir ins Gesicht.

01:08:17: Es passiert einfach nichts und dann kommt noch dazu bei dem Themenkomplex, da lagen die Fakten einfach auf den Tisch. Inhaltlich war klar, man kommt nicht zueinander, da sind einfach zu unterschiedliche Auffassungen der Thematik.

01:08:33: Dann waren die Forderungen klar, also es ging uns um diese Neuabstimmung, das heißt, es gab eigentlich nichts zum drüber reden.

01:08:42: Alles war geklärt und damit musste dann gearbeitet werden.

01:08:46: Was hat du noch was ergänzen?

01:08:48: Einfach nur, also von der Fans hier in Deutschland, glaube ich 2016, 2017, rumgesprochen hat, dann musste man einfach tierisch auffassen, dass man nicht in so eine Regelkommunikation reingerät.

01:09:00: Weil das ist dann im Endeffekt nur noch Feigenblatt und wird vorgeschoben und auf Zeit gespielt bei diversen Themen. Da gibt es einfach nichts zu holen dann für die Fans hierin.

01:09:10: Darüber, dass in Sachen Internationalisierung ein Investmentbedarf besteht, sind sich eigentlich alle Clubs einig. Wie steht ihr denn dazu? Seht ihr den auch?

01:09:20: Gut, man muss sich erstmal fragen, wie viel Geld ist eigentlich im deutschen Fußball vorhanden?

01:09:25: Wie viele Mäuler müssen noch gestopft werden und mit wie viel Geld versorgt?

01:09:31: Ich kann mir vorstellen, dass im deutschen Fußball sehr gut viele Menschen leben können und ganz gut wegkommen.

01:09:39: Wenn man jetzt immer den Benchmark finanziell sieht, also wirklich finanziell in vielen anderen Stellen für uns als Fans und Fankultur,

01:09:50: das krasse Gegenteil ist halt die Premier League und die hat alle anderen Ligen dermaßen abgehängt.

01:09:56: Da brauchst du nicht mehr hinterherhicheln. Und im Endeffekt ist es halt so, für uns ist da immer ein Haufen Misstrauen.

01:10:06: Also Investoren, ich habe schon mal darauf verwiesen, dass wir wahrscheinlich nachher noch mal über das Thema VfB sprechen.

01:10:12: Investoren bürgen einfach hauptsächlich Gefahren, die wollen mitsprechen und ich glaube nicht zu unserem Vorteil.

01:10:18: Und dementsprechend ist da ein großes Misstrauen und wir sehen das eigentlich relativ anders.

01:10:23: Auch wenn man jetzt dieses Jahr sieht, ist jetzt vielleicht ganz glücklich gelaufen für meine Argumentation,

01:10:29: aber die Bundesliga hat eben den 5. Champions-Siegplatz und nicht die Premier League.

01:10:33: Und das Park schallt nicht, indem nur noch ein paar Millionen pro Vorreihen mehr reinpottoscht.

01:10:38: Und dementsprechend, ja, wir sehen das anders und so wie es gemacht wurde, ist schon gleich gar nicht.

01:10:47: Wir haben, glaube ich, auch mal das Thema Transparenz angerissen, die fehlende Transparenz der DFL, kann man sagen,

01:10:54: hat sich aus eurer Sicht diesbezüglich inzwischen eigentlich was geändert.

01:10:59: Also wenn es jetzt darum geht, Gelder reinzubekommen und sich neue Lösungen zu überlegen,

01:11:04: werdet ihr in irgendeiner Art und Weise mit einbezogen?

01:11:07: Also ich möchte vielleicht auch einmal eine Lanze brechen.

01:11:10: Das war ganz schlecht gemacht, Anfangs, als der VfB ja noch abgelehnt hat, im Frühjahr 23, glaube ich, war das.

01:11:16: Da ging es auch um weitere Ungleichverteilung von Geldern.

01:11:19: Dementsprechend war man sich da mit dem Verein oder mit der AG auch einig, mit dem VfB.

01:11:26: Das war schlecht kommuniziert bundesweit.

01:11:29: Wir am Standort hatten aber allerdings schon irgendwann auch die Transparenz auch beim zweiten Versuch.

01:11:34: Also wir wussten, was und was geht es da und haben jetzt nicht blind protestiert.

01:11:39: Also wir waren trotz dessen, dass wir uns informiert haben und auseinandergesetzt haben, auch hingesetzt haben

01:11:44: mit Entscheidungsträgern. Wir waren trotzdem dagegen.

01:11:48: Wenn gleich natürlich zu uns zum Glück die DFL auch zu blöd war, im Endeffekt, dass in der breiten Basis irgendwie nicht nur Wissen,

01:11:57: sondern auch Glauben zu machen.

01:11:59: Verstehe. Und wenn wir schon beim VfB sind und die Gespräche, die ihr vielleicht geführt habt,

01:12:03: dann sind wir vielleicht auch beim Fan-Ausschuss.

01:12:05: Mit dem gab es ja wohl einen Austausch im Vorfeld der Abstimmungen

01:12:08: und man konnte so ein bisschen vorführen, was da auf einen zukommt.

01:12:11: Dennoch kann man glaube ich schon kritisieren, dass die AG hier ohne Berücksichtigung der Mitgliedermeinung Entscheidungen getroffen hat.

01:12:19: Da fragt man sich natürlich dann schon, was nützt uns die 50+1-Regel, wenn wir Mitglieder bei so wichtigen Entscheidungen nicht eingebunden werden?

01:12:26: Ja, die Frage können wir schon stellen.

01:12:29: Also das ist vielleicht auch so ein Ding, wie man diesen ganzen Prozess kritisieren könnte,

01:12:36: dass das halt zeitlich alles so eng getaktet war, dass es für die Vereine quasi unmöglich war,

01:12:44: sich dann breites Meinungsbild einzuholen, selbst wenn das gewollt wäre.

01:12:49: Weil ich würde jetzt mal schon die These aufstellen, dass es genug Vereine gab, denen das schon so recht war,

01:12:55: dass es da nicht so viel mitbestimmung möglich war.

01:12:58: Aber genau, man hätte den diesen Prozess so aufbauen können,

01:13:03: dass das was weiß ich eine Abstimmung im nächstes Jahr geplant ist oder wie auch immer.

01:13:08: Und dann ist in jeder, da muss auch keine außerordentliche Mitgliederversammlung machen,

01:13:12: dann ist die nächste turnusmäßige Mitgliederversammlung.

01:13:15: Und dann kann der Vorstand oder das Präsidium, je nach Struktur der Vereine,

01:13:20: das vorstellen und sich ein Meinungsbild einholen, der Mitglieder.

01:13:24: Und ich denke mal, das wäre dann auch wahrscheinlich bundesweit recht eindeutig gewesen.

01:13:29: Glaubt ihr denn, das Thema DFL-Investoren-Einstieg hat sich jetzt erledigt oder kommt da noch mal was?

01:13:34: Also, dass sich so ein Thema in Luft auflöst und dass die Kommerzialisierung vielleicht aus dem Fuß verschwindet,

01:13:42: ist glaube ich utopisch. Wir haben uns da eingehen, zumindest mal beim VfB abgesichert,

01:13:48: dass jetzt nicht der nächste Vorschlag, der sehr ähnlich aussieht, ein Jahr später einfach nochmal durchgeprügelt wird.

01:13:55: Das glaubt man jetzt nicht.

01:13:57: Aber weil der VfB ja gesagt hat, sie würden, wenn es eine zweite Abstimmung gegeben hätte, also sprich,

01:14:03: dann eine dritte, dann würden sie wieder mit Jahr abstimmen.

01:14:06: Alexander Werner damals kundgetan.

01:14:09: Ja, das war natürlich trotzdem vor dem Abbruch, muss man dazu sagen.

01:14:13: Ja, es ist vielleicht konsequent irgendwo.

01:14:15: Ich tue mich auch immer ein bisschen schwer, wenn man in den Dialog geht, der aber irgendwie nur erklärend ist

01:14:22: und nicht irgendwie beeinflussend auf Themen. Also es geht ja nicht nur im Fernosschuss, sondern überhaupt auch mit der Mitgliedschaft.

01:14:30: Es bringt halt nur was, wenn man am Ende auch eine Stimme hat.

01:14:33: Aber grundsätzlich mal habe ich schon den Eindruck, dass auch der VfB froh war, dass am Ende des Thema befriedet wurde,

01:14:43: wenn auch halt vielleicht nicht irgendwo mit dem anfangs formulierten Ziel.

01:14:47: Aber das ist nochmal ein guter Punkt, den du da gemacht hast, weil ich glaube, das ist wirklich das Entscheidende,

01:14:51: dass du einerseits Dialoge führst und auf der anderen Seite aber auch bereit bist, dann diese Meinungen in Taten umzusetzen.

01:14:59: Also nicht nur einfach als Feigenblatt zu sagen, okay, wir sprechen mit euch, aber am Ende interessiert uns eigentlich die Meinung nicht,

01:15:05: weil wir haben unsere Entscheidung schon getroffen. Ich glaube, das ist wirklich wichtig.

01:15:08: Das ist eine Erfahrung, die wir in vielen Kommunikationen gemacht haben mit Verbänden, mit den Vereinen.

01:15:12: Wir haben ja mit denen geschwätzt, aber das heißt ja nicht, dass wir auch gehört wurden und beeinflussen wollten.

01:15:18: Ja, ich glaube, das war dann auch, sorry, ganz kurz noch, im Februar irgendwann gab es dann auch ein Heimspiel,

01:15:24: wo wir mit den Spruchbändern deutlich hochgefahren sind vom wording, weil da kurz davor diese Stellunahme vom VfB raus kam.

01:15:31: Es war in der Zeit, wo viele Vereine sich positioniert haben für die neue Abstimmung und um da eben Transparenz reinzubringen.

01:15:40: Und da hat der VfB dann eben auch eine Stellunahme rausgebracht und die war halt so komplett nicht sagn.

01:15:45: Also da wurde dann, dass der VfB, ich kreze jetzt das Wort nicht mehr genau zusammen,

01:15:51: aber auf jeden Fall bereit steht, den Weg zu begleiten, aber volles Vertrauen ins DFL-Präsidium und so weiter hat.

01:15:57: Und da haben wir halt gesagt, hey, ganz ehrlich, da erwarten wir von unserem VfB einfach eine andere Positionierung.

01:16:03: Es war nicht so, dass wir etwas utopisch Grasses gefordert haben, sondern ihr hättet einfach auf den Zug aufspringen müssen.

01:16:11: Ich glaube, aus einer Brut war da sehr weit vorne mit dabei Köln.

01:16:15: Und das hat der VfB einfach verpasst, auch immer mit so einem Gefühl, man will dann auch nicht anecken als VfB,

01:16:21: sondern dann schon da irgendwo sauber mit durchschwimmen. Und das hat uns dann schon gestört.

01:16:26: Absolut recht.

01:16:27: Wenn wir beim Thema 50+1 sind und Investoren einstieg, fällt mir noch ein wichtig für die Internationalisierung,

01:16:35: ist ja unter anderem das Esset, was die Bundesliga so liefert.

01:16:38: Und das einzige, was ich da erkennen kann, ist eigentlich die Fan-Kultur.

01:16:41: Es sind nicht die geilen Spieler oder so, es ist auch nicht der ewig wechselnde deutsche Meister oder so,

01:16:46: sondern es ist im Endeffekt die Fan-Kultur.

01:16:48: Und natürlich die Stimmung in den Stadien ganz allgemein.

01:16:51: Und wenn man jetzt so schaut, durch Clubs wie Hoffenwein, Red Bull oder auch Wolfsburg wird, ja eigentlich genau das kontakariert

01:16:58: und Vereine mit gewachsenen Fans sehen verdrängt, ist die Lösung für eine attraktivere Bundesliga

01:17:04: und somit auch eine, die man besser vermarkten kann.

01:17:07: Die ausnahmslose Einhaltung der 50+1-Regel am Ende, weil es sind ja eben genau die Clubs,

01:17:13: die sich nicht an diese 50+1-Regel halten, die eben dann, wie ich es gerade eben gesagt habe, etablierte Fans sehen verdrängt.

01:17:20: Ich denke, da könnte man eine Riesenantwort draus machen, aber kurz gesagt wahrscheinlich einfach ja.

01:17:25: Die nehme ich.

01:17:27: Wenn man sich die Vereine anschaut, die das betrifft, dann ist das problematisch.

01:17:34: Wir haben vorhin über Klaus Vogt schon mal ganz kurz gesprochen als das Thema Bochum.

01:17:39: Du würdest damit sagen, bis jetzt hat es Spaß gemacht und jetzt passen die ganzen Themen.

01:17:44: Jetzt wird es dunkel in Kanzstadt.

01:17:46: Genau, das Claimer Vereinspolitik.

01:17:49: Alle lieben es.

01:17:51: Nun ist es so gewesen, dass in den letzten Jahren Klaus Vogt sich durchaus auch für Fan-Themen eingesetzt hat, Pyrrho, etc.

01:17:56: Dennoch scheint irgendwie das Tischtuch zwischen Vogt und den Fans des Schnitten zu sein.

01:18:01: Hauptgrund hierfür ist die mutmaßlich unterzeichnete Absichtserklärung im Rahmen des Poscher-Einstiegs beim VfB.

01:18:08: Jetzt fordert nicht nur das Kommando Kanzstadt, sondern ganz viele Gruppen den Rückdritt des gesamten Präsidiums.

01:18:14: Können Sie Ihnen noch mal erklären, warum das fast zum Überleib laufen gebracht hat?

01:18:19: Ja, das können wir gerne machen.

01:18:22: Da muss man natürlich auch ein gutes Stück ausholen, weil wir eigentlich nach dieser ganzen Dietrichzeit und so weiter und so fort,

01:18:33: da waren wir dann wirklich froh, dass auch diese beiden Kandidaten, Vogt Riedmüller, im Präsidentschaftswahlkampf damals,

01:18:42: da konnte man aus unserer Sicht guten Gewissens sagen, die könnte man beide zum VfB-Präsident machen und wir wären damit d'accord.

01:18:52: Dann hat sich irgendwann das Präsidium dann final gestaltet mit Vogt als Präsident und Riedmüller und Atrien als Präsidium-Mitglieder

01:19:05: und dazu dann noch dieser neu personell besetzte Vereinsbeirat, den man eigentlich eine sehr gute Mischung abgenommen hat, um da konstruktiv für den VfB zu arbeiten.

01:19:18: Dann verdient so Jahr um Jahr und wir haben eigentlich sehr, sehr lange personelle Transstanz gefordert im Präsidium,

01:19:32: auch als schon klar war, dass insbesondere diese Kombination Vogt Riedmüller nicht funktioniert.

01:19:39: Also das hat man, ich finde offensichtlich, aber auch subtil, recht schnell gemerkt, dass da zwei Alpha-Tiere aufeinanderprallen,

01:19:50: der eine auch noch als unterlegender Konkurrent im Jahr davor und jetzt als Kollegen, aber einer als Präsident, der eine Präsidium-Mitglied hat einfach nicht funktioniert.

01:20:00: Und das hat uns dann schon massiv gestört, dass da dann schon recht bald zu erkennen war, dass hier nicht konstruktiv für den VfB gearbeitet wird,

01:20:08: sondern wir in Präsidium haben was eigentlich nicht miteinander kann.

01:20:12: Und ja, wir haben uns das eigentlich dann bis letztes Jahr angeschaut und haben auch letztes Jahr als Jahr schon die Abwahlanträge gab,

01:20:21: auf der Mittelhierversammlung nochmal beteuert, dass wir das jetzt hier und heute nicht wollen.

01:20:25: Zuvor haben wir den Schlichtungsantrag gestellt.

01:20:28: Genau, wir hatten eben die Sorge, dass dieser Machtkampf auf der Mittelhierversammlung komplett eskaliert.

01:20:33: Wir haben gesagt, das werden wir nicht zulassen, dass auf dem Rücken der Mitglieder hier jetzt auf offener Bühne besser auch immer passiert oder im Vorfeld.

01:20:43: Deswegen haben wir diese Satzungskonforme Möglichkeit, das Schlichtungsantrag genutzt, den beim Vereinsberat eingereicht und eben zwischen den Präsidium-Mitgliedern eine Schlichtung veranlasst.

01:20:55: Wir waren nicht so naiv zu glauben, dass dieser Antrag jetzt dafür sorgt, dass die beiden beste Freunde werden,

01:21:01: aber wir wollten eben im Vorfeld dieser Mitgliederversammlung letztes Jahr, 23, alles dafür tun, dass das möglichst ruhig über die Bühne geht.

01:21:09: Und ja, dann ging das alles so seinen Gang und irgendwann kam dann hier die große Weltmarkenbündnis, Pressekonferenz

01:21:21: und dann ging so irgendwann diese Gerüchte los bezüglich Aufsichtsratsvorsitz.

01:21:30: Und die haben das ja alles im Stadion begleitet, mit Spruchbändern begleitet, mit Stellungnahmen begleitet.

01:21:36: Und ich glaube, dass wir das auch lange nicht so ganz wirklich wahr haben wollten, dass das wirklich nicht nur in unserem Bild,

01:21:45: wir in unserem Bild bestätigt werden, dass Investoren halt keine strategischen Partner sind aus unserer Sicht, weil man sich nicht so partnerschaftlich verhält.

01:21:54: Das hat uns jetzt wenig überrascht, dass da ein Porsche kommt, mit dem Geldsack alles voll wirft und dann denkt man kann sich hier benehmen wie die Alkstinweide und einem gehört alles.

01:22:04: Das hat uns nicht überrascht, aber dass wir in dem Präsidium haben, was es nicht schafft, geschlossen in so einem Fall für die Mitgliederrechte einzustehen

01:22:19: und als starker EV, wenn man es jetzt so ekelig ist, auch sagen will mit dem größten Anteilseigner, den man nun mal ist, es nicht geschafft hat,

01:22:31: gemeinsam mit dem von Präsidium bestellten, über die Hauptversammlung bestellten Vertreter im Aufsichtsrat, es da nicht geschafft hat, wie auch immer diese Absichtserklärung außer dem entgegenzutreten und zu sagen,

01:22:47: so werden wir als VfB das nicht umsetzen können als starker EV. Das hat uns schon getroffen und war dann in der ganzen Art und Weise, wie das dann ablief und was da alles gefolgt ist und wie sich da versucht wurde,

01:23:06: gegenseitig in die Schul zu schieben, für uns der endgöltige Beweis zu sagen, es reicht jetzt einfach, so wie wir es auch dann kommuniziert haben, es reicht, das war eigentlich so das Gefühl.

01:23:17: Und wenn ich da noch einhaken darf, trotz des Wissens, was von der Zeitbomber da tickt, es nicht geschafft wurde über Monate zwischen Unterschrift und dann 12. März, als der Aufsichtsrat bevor es jetzt verloren gegangen ist,

01:23:31: auch nur in irgendeiner Art und Weise zu kommunizieren, das ist einfach sauschwach, es ist ein Aussitzen und wiederbesserung Wissens, einfach eine Untätigkeit.

01:23:43: Wir haben die im Fauern angesprochen, die dazwischen drin lag, wo man es hätte ansprechen können, es wurde nicht gemacht, also und das ist glaube ich so ein Knackpunkt gewesen einfach.

01:23:51: Wir werden das jetzt alles nochmal dezidiert auseinandernehmen, denn da sind so viele Punkte drin, auf die ich eingehen will, aber ich muss nochmal ganz weit zurückgehen.

01:23:59: Und zwar an den Anfang der Proteste, wenn man so möchte. 208 Gruppen und Fanclubs schlossen sich eurer Forderung bezüglich eines sofortigen Rücktritts des Präsidiums an.

01:24:11: Gab es denn eigentlich bei so vielen Menschen auch unterschiedliche Meinungen und wie habt ihr euch innerhalb der Gruppierung dann ausgetauscht und abgestimmt, weil ich stelle mir das relativ schwer vor,

01:24:19: bei so vielen Menschen einheitlich mit einer Stimme zu sprechen sozusagen.

01:24:24: Ja gut, wir arbeiten da schon seit vielen, vielen Jahren anlassbezogen mit einem Querschnitt der Kannstädter Kurve, der ist nicht immer deckungsgleich, aber so grob die Richtung eigentlich im Endeffekt bestehend aus Gruppen und Fanclubs.

01:24:37: Muss auch übrigens korrigieren, am Ende haben sogar 246 Fanclubs und Gruppen unterschrieben, was schon eine enorme Anzahl ist, wenn man halt schon auch bedenkt, es soll auch wie gesagt wieder kein Angriff sein, gute oder schlechte Fanclubs,

01:24:49: es gibt auch weniger aktive Fanclubs, also es ist schon wirklich eine enorme Anzahl.

01:24:53: Hat sich dann mit einem Querschnitt zusammengesetzt und versucht zu erörtern, was denn jetzt der richtige Weg ist für unseren EV, für unseren VfB und ist dann im Endeffekt auf die Punkte aus dem Statement,

01:25:05: dass dann veröffentlicht wurde gekommen, dass dann im Nachgang eben von noch viel mehr auch nichts Anwesenden unterschrieben wurde, was zeigt, dass man einfach den richtigen Ton und die richtigen Themen gesetzt hat.

01:25:16: Ja, und im Endeffekt auch, wie geduldig doch die Kurve, wir sprechen jetzt fürs CC hier, wie geduldig wir auch waren im Laufe der Mitgliederversammlungen seit der Wiederwahl vom Klaus Vogt, immer wieder am Anfang Vertrauensvorschuss gegeben, den dann bestätigt, dann langsam Zweifel geäußert haben, den Ton verschärft haben.

01:25:44: Aber vielleicht, sorry, Klaus, kurz wegen Mitgliederversammlungen, auch ganz deutlich angesprochen, ihr drei im Präsidium, es geht jetzt um die Aufsichtsratbesetzung bald, das ist wichtig, schaut, dass da gescheite Leute für den Verein in der Aufsichtsrat bestellt werden.

01:26:00: Sprechen die da eigentlich mal mit euch? Also, ich meine, wird da vielleicht mal versucht, sich Meinungen abzuholen, wen haltet ihr für geeignet, was würdet ihr machen, wenn ich an eurer Stelle wäre?

01:26:12: Naja, nehmen wir zum Beispiel das Beispiel Fanvertreter im Aufsichtsrat.

01:26:16: Gutes Thema.

01:26:17: Ja.

01:26:18: Wurde ja irgendwann mal geboren, war einfach da und wir haben immer gesagt, das ist grundsätzlich wichtig und gut, dass es sowas gibt, aber es muss für sowas auch ein Prozess geben, wie wird so ein Posten besetzt und jetzt wird man da auch mal gefragt, es kann aus unserer Sicht halt nicht sein, dass in eine Runde an Leuten gefragt wird,

01:26:41: ja, häng ihr euch, weil natürlich könnten wir sagen, keine Ahnung, wir setzen irgendeinen Zerzähler da rein, es würde wahrscheinlich funktionieren, aber also, unabhängig davon, dass wir das nicht wollen und das andere Grunde hat, aber ich wollte damit nur sagen, natürlich kennen wir Leute und natürlich kennen viele VfB-Ler, irgendwelche anderen VfB-Ler, aber das ist eben auch so, so kann man nicht arbeiten aus unserer Sicht, so funktioniert es nicht.

01:27:05: Man muss für sowas dann einen transparenten Prozess schaffen, ob das über die Mitgliederversammelung läuft oder wie auch immer, da muss man sich Gedanken machen, als Präsidium in dem Fall, wenn man sagt, wir wollen so einen Posten im Aufsichtsrat haben, was wir durchaus begrüßen, aber es kann nicht sein, dass man dann sagt, ja, komm, dann nehmen wir halt den.

01:27:20: Ja.

01:27:21: So.

01:27:22: Und nochmal zurück zu diesem Aufsichtsrat-Thema, als dann dieser neue Aufsichtsrat bestellt wurde mit Tanja Grönner und so weiter.

01:27:29: Der wurde uns, das war auch ein Fan-Oschuss, nicht unter vier Augen, sondern Fan-Oschuss, vom Präsidium als der beste Aufsichtsrat angepriesen, der für den EV hätte nur im Universum.

01:27:44: und wir haben damals schon gesagt, so eine Personale,

01:27:49: die Tanja Gönner, BDI beruflich bewandelt,

01:27:54: grundsätzlich vielleicht eher mal Kapital nahe.

01:27:59: Die Theorie ist jetzt nicht so weit hergeholt.

01:28:01: Dazu noch die Historie um ihren Posten in der Landespolitik.

01:28:07: Sebastian hat das sehr schön ausgeführt

01:28:09: in einer der zurückliegenden Folgen.

01:28:11: Die schwarze Mama meintest du?

01:28:13: Die schwarze Mama haben wir dann auch als Tarikatur aufgegriffen.

01:28:19: Weil wir gesagt haben, das ist so ein polarisierendes Thema

01:28:23: in der Stadt Stuttgart gewesen immer noch.

01:28:26: Das war aus unserer Sicht damals schon einfach eine Fehlbesetzung.

01:28:30: Wir wollten jetzt auch nicht urteilen über die ganzen anderen Personen,

01:28:36: ohne ihre Arbeit erst mal kritisisch begleitet zu haben.

01:28:40: Aber wir sind damals schon ins Zweifeln gekommen und haben uns angeschaut.

01:28:44: Und gedacht, ob das jetzt wirklich alles Leute sind,

01:28:46: die zu 100% sich den Mitglied an dem EV verpflichtet führen,

01:28:51: auf ihrem Aufsichtsrat tritt, wagen wir mal zu dem Zweifeln.

01:28:55: Und jetzt kommt so ein zeitlicher Sprung,

01:28:58: dunkler roter Tisch, Klaus Vogt stellt sich hier und sagt,

01:29:01: ah, also die Aufsichtsrat besetzt so ein, war vielleicht ein Fehler.

01:29:05: Und das ist halt auch so was, wo wir sagen,

01:29:07: dann wird das ein Fehler, das war ein Fehler.

01:29:10: Da haben wir was falsch gemacht, hat das lief blöd, das lief nicht optimal.

01:29:13: Aber wir haben eine 100 Jahre alte Schiedsrichterabteilung.

01:29:16: Genau, und dann wird immer gebeelt, mühen, artig.

01:29:19: Vielleicht springen wir jetzt auch ein bisschen,

01:29:21: aber das ist immer sehr emotional als Thema.

01:29:23: Wir haben die Frauenabteilung aufgebaut.

01:29:26: Wir haben superleichtatleten, wir haben Parasport, der läuft gut.

01:29:29: Und es ist wirklich auch wichtig, persönlich,

01:29:31: aber auch als Gruppe zu betonen, es sind wichtige Sachen von VfB.

01:29:34: Keine Frage, 100%ig top, dass es läuft.

01:29:37: Unter anderem Aufgabe des Präsidiums, so was zu begleiten,

01:29:40: aufzubauen, am laufend halten.

01:29:42: Aber es wiegt halt nicht die massiven Fehler auf,

01:29:45: die auf der anderen Seite passiert sind.

01:29:47: Wenn ich kurz einahm, könnt ihr zu dem Thema Emotionen.

01:29:50: Also es ist ja nicht nur so, dass der Aggressionen dahinterstecken,

01:29:53: es ist ja auch sautraurig das Thema.

01:29:55: Wenn man ja auch die Illusionen kaputt geht im Moment.

01:29:57: Man hat ja wirklich gedacht, und ich glaube es auch immer noch,

01:30:00: dass man da Leute gefunden hat, die Werte technisch nicht so weit wegfinden von einem,

01:30:03: wenn man das große Thema Fußball betrachtet.

01:30:06: Aber sie haben es halt einfach nicht hinbekommen.

01:30:08: Und deswegen muss das Kapitel jetzt einfach enden.

01:30:10: Das muss jetzt enden, weil der VfB geht dran kaputt.

01:30:13: Das fand ich jetzt noch interessant.

01:30:15: Du hast jetzt von ganz vielen Fehlern gesprochen, die gemacht wurden.

01:30:18: Da könnte man natürlich jetzt auch sagen,

01:30:20: gut, wo ist hier die Fehlerkultur?

01:30:22: Fehler passieren, wir entschuldigen uns, lernen daraus

01:30:24: und machen es danach besser.

01:30:26: Aber für euch sind es zu viele Fehler.

01:30:28: Ja, zum einen das.

01:30:30: Das war ja wirklich auch langen Wording war.

01:30:33: Es läuft mit Sicherheit nicht alles gut bei uns.

01:30:35: Und wir streiten auch viel.

01:30:37: Aber es ist viel, viel besser als die letzten Jahre

01:30:40: und was wir alles schon erlebt haben.

01:30:42: Und das hat man den Leuten ja auch ein Stück weit abgenommen.

01:30:44: Weil es ist ja jetzt nicht so, dass Klaus Vogt...

01:30:46: Es war aber auch nicht besonders schwer, es besser zu machen,

01:30:48: als sie ihre Redaktion einbiss.

01:30:50: Aber Klaus Vogt stand ja jetzt nicht,

01:30:52: oder steht jetzt nicht das erste Mal alleine da in seiner Amtszeit.

01:30:55: Und es gab auch Zeiten,

01:30:57: da haben wir das in gewisser Weise sehr respektiert,

01:31:00: dass er sich da auch durchgesetzt hat,

01:31:02: als dann auch diese Debatte kam,

01:31:04: ob er überhaupt vom Vereinsbarat noch mal nominiert hat.

01:31:06: Weil es ja auch um Angriffe auf den EV ging.

01:31:09: Es ging uns da nie darum, jetzt die Person Klaus Vogt zu schützen,

01:31:12: weil wir irgendwie seine persönlichen Fanboys sind.

01:31:15: Das haben wir auch immer überall kommuniziert.

01:31:18: Klar, es geht ums hier um den EV

01:31:21: und um das Präsidentenamt an sich.

01:31:24: Und ich finde jetzt ist es halt irgendwann lächerlich zu sagen,

01:31:27: wir haben eine Supertour-Tour bei uns

01:31:29: und wir schreiben zwar jede Woche vier Stellungnahmen gegeneinander öffentlich.

01:31:32: Und dann unterschreibt Arti und Mal bei dem mit

01:31:35: und dann wieder bei dem mit.

01:31:37: Aber an sich läuft es super. Es ist einfach eine Frechheit.

01:31:40: Kann ich nachvollziehen.

01:31:42: Jetzt ist es halt so, ein geforderter,

01:31:44: oder der von euch geforderte Personale neu anfangen,

01:31:47: im Vereinspräsidium birgt ja durchaus auch die Gefahr,

01:31:50: dass ja neue Leute in den Vereinen gewählt werden,

01:31:53: Kapital als den Mitgliedern verpflichtet sehen.

01:31:56: Überwiegt bei einer Abwahl des aktuellen Präsidiums

01:31:59: nicht die Risiken, die Chance auf einen positiven Neuanfang.

01:32:03: Also besteht da nicht die Gefahr, dass wir am Ende dann doch wieder Leute

01:32:07: im Verein haben, die wir eigentlich schon verabschieden durften.

01:32:12: Ich glaube, das ist das, was der Bennofeuer auch angesprochen hat.

01:32:16: Es ist tot traurig eigentlich,

01:32:19: weil wir eben von den Leuten an sich überzeugt waren in gewisser Weise,

01:32:23: dass das die richtigen Leute sind.

01:32:25: Und aus dieser Sorge heraus, was kommt eigentlich danach?

01:32:29: Und die hört man ja auch in sehr, sehr vielen Gesprächen mit VfB-Fans.

01:32:32: Diese große Sorge, ja, wir sehen schon, was hier alles schieflert,

01:32:35: aber was kommt denn danach?

01:32:37: Und ist es jetzt wirklich richtig, diese Abwahlen zu forcieren?

01:32:40: Die hatten wir ja auch sehr lange.

01:32:42: Und deswegen haben wir auch sehr, sehr lange mit uns geringen.

01:32:45: Und ich denke, letztes Jahr auf der Mitte der Versammlung,

01:32:48: was da im Vorfeld alles passiert ist, was da an dem Abend noch passiert ist,

01:32:52: du warst ja involviert.

01:32:54: Kann man von liezigen Distanziere mich von allen Schwiezchen,

01:32:57: die damals abgelassen haben.

01:32:59: Also da wurde ja im Prinzip an dem Abend noch auf die Mitglieder geschissen,

01:33:02: wenn man es jetzt mal so deftig ausdrücken will.

01:33:05: Ja.

01:33:07: Und wir haben trotzdem gesagt, wir schauen uns das jetzt nochmal ein Jahr an, mindestens.

01:33:11: Was ich nochmal ganz kurz ergänzen muss, was ich halt so,

01:33:15: was was mich so genervt hat nach der Mitgliederversammlung war,

01:33:18: das war eine sehr, sehr tröge Mitgliederversammlung,

01:33:21: die für viele wirklich, also teilweise unerträglich war.

01:33:25: Und es gab halt den Redebeitrag von dir.

01:33:28: Und da hatte ich das Gefühl, das war der Moment, wo wir Mitglieder

01:33:32: uns alle hinter einem Statement vereinigen konnten.

01:33:35: Das war wirklich der einzige Moment, wo alle aufgestanden sind und geklatscht haben.

01:33:38: Und die zentrale Forderung, die du einmal gestellt hast,

01:33:41: hast du gerade eben auch schon zusammengefasst,

01:33:43: reist euch doch mal zusammen.

01:33:45: Ja, ihr könnt streiten, macht das intern, aber repräsentiert den Verein würdig

01:33:49: und findet eine Lösung für eure internen Probleme,

01:33:53: aber arbeitet sozusagen im Sinne des VfB Stuttgart.

01:33:56: Und dann gab es eben kurz nachdem diese Mitgliederversammlung beendet wurde,

01:34:00: inzwischen vor allem, den ich jetzt nicht nochmal aufarbeiten möchte,

01:34:04: aber es gab halt einen Zwischenfall und ist mir auch am Ende scheißegal,

01:34:07: wer dafür verantwortlich war.

01:34:08: Aber du denkst ja halt, okay, da sitzen halt, was weiß ich, 600 Leute,

01:34:11: die applaudieren einmal an diesem Abend.

01:34:13: Und das, was da gefordert wurde, also das, was alle Mitglieder sich gewünscht haben,

01:34:18: wird fünf Minuten nach Beendigung der Mitgliederversammlung mit Füßen getreten.

01:34:23: Und da frage ich mich halt schon, seid ihr euch dessen bewusst,

01:34:25: was ihr da gerade aktuell macht?

01:34:27: Oder blendet ihr komplett alles aus, was eigentlich die Mitglieder sich wünschen?

01:34:31: Das hat mich halt einfach wahnsinnig wütend gemacht,

01:34:33: was dann auch zu einer Äußerung führte, die ich im Nachhinein massivst bereue

01:34:38: und so nicht mehr tätig kürde.

01:34:40: Das spielt für uns ja, da spielen ja auch zwei Aspekte mit rein.

01:34:43: Das eine ist, dass wir natürlich in EV wollen,

01:34:46: der geeint als stark gecremen, ein starkes Präsidium mit einem starken Vereinst-Berat im Rücken,

01:34:50: einfach die Themen anpackt und den EV einfach gut führt und am Laufen hält.

01:34:56: Das ist der eine Wunsch.

01:34:57: Aber wir haben natürlich auch immer diese Investorenseite im Blick,

01:35:00: wo so ein schwaches Pondant einfach mit einem Fingerschnipsen ausgespielt wird

01:35:08: und das ist halt einfach fatal.

01:35:11: Und jetzt haben wir die Situation, Klaus Fodt stellt es so hin,

01:35:15: als wäre er allein verantwortlich gewesen, wenn dieser Porsche-Deal wie auch immer gescheitert wäre,

01:35:22: wenn er denn überhaupt gescheitert wäre, wo wir uns einfach fragen,

01:35:25: hey, wenn ihr ein starkes Präsidium seid, mit einem starken Vereinst-Berat,

01:35:28: mit starken EV-Vertretern im Aufsichtsrat,

01:35:31: dann trägt da überhaupt keiner persönlich das auf seinen Schultern,

01:35:34: wenn da irgendwas floppt, sondern dann kann man sich hinstellen und sagen,

01:35:37: hey, hier kam ein strategischer Partner, der hat sich nicht partnerschaftlich verhalten

01:35:42: und wir als EV haben gesagt, es funktioniert so nicht.

01:35:44: Es ist aus unserer Sicht nicht so schwer, da geschlossen und stark aufzutreten,

01:35:50: wenn man halt in einem persönlichen Machtkampf mit diversen Gremienmitgliedern untereinander

01:35:55: und wie auch immer steht, dann wird es halt schwierig,

01:35:57: vor allem, wenn dann vielleicht auch noch der eine andere, das gar nicht so schlecht fand,

01:36:00: wenn eine demontiert wird.

01:36:02: Machtkampf ist ein gutes Thema.

01:36:04: Für mich ist aktuell wieder eine Spaltung unter den Mitgliedern auszumachen.

01:36:07: Es scheint fast so, als hätten wir eigentlich immer nur die Wahl zwischen Kapital oder Kurve.

01:36:12: Ich weiß, die Begriffe werden oft bemüht, aber so ist es halt normal.

01:36:16: Warum gelingt es, keinen Beide-Lager zusammenzubringen?

01:36:19: Also schließt sich so was grundsätzlich aus, oder wo ist das Problem eigentlich?

01:36:22: Weil das ist ja, sorry, dass ich da jetzt ans Wort falle,

01:36:25: das ist ja eigentlich die Lösung.

01:36:28: Also wenn du Jeruha haben möchtest, musst du beide Lager, die es ja durchaus gibt,

01:36:32: zusammenbringen und den klarmachen, wie sie voneinander profitieren

01:36:35: oder wie der Verein sozusagen die stärkend beide Lager für sich bestmöglich nutzen könnte.

01:36:41: Gut, als im Sommer dann die Pressekonferenz zum Weltmarkenbündnis stattgefunden hat,

01:36:48: mit Porsche als neuen Investor, ist es ja relativ ruhig geblieben.

01:36:54: Also es gab sehr, sehr, sehr viel Beifall.

01:36:56: Weil es sich aufs Geld gefreut wurde und weil Geld halt meistens dann doch Erfolg bedeuten kann.

01:37:03: Beim letzten Mal.

01:37:04: Wohin, besser wissen?

01:37:05: Nicht geklappt.

01:37:07: Ja, die Anteile, die wurden 2017 schon im Endeffekt von der Mitgliedeverarbeitung freigegeben zum Verkauf

01:37:15: und wurden jetzt an ein Automobilunternehmen aus der eigenen Stadt,

01:37:19: wo wahrscheinlich viele für auf P-Fans arbeiten, veräußert.

01:37:22: So grundlegend mal hielt sich da der Aufschrei in Grenzen.

01:37:25: Dieses Skandalisierungspotenzial war halt nicht gegeben.

01:37:28: Eine Sorge ist allerdings immer gleich da.

01:37:30: Da kann im Endeffekt das Gesicht des Deals noch so sympathisch oder offen auftreten,

01:37:38: wenn er halt am Endeffekt dann doch mit Geld scheißt und auf die Mitglieder scheißt.

01:37:43: Und die Gefahr ist halt einfach, die früher gab es Sponsoring.

01:37:47: Da konnte eine Bande halt aufhängen.

01:37:49: Klar, es zum Aufsichtsrat auch eine gewisse Macht gehabt.

01:37:51: Aber trotzdem ist dieses Verhalten von den Investoren halt einfach immer problematisch,

01:38:00: weil viel Geld verdienen lässt sich mit dem durchschnittlichen Bundesligisten nicht,

01:38:04: dann will es halt Einfluss nehmen.

01:38:06: Das wird hier keiner umsonst sein Geld lassen.

01:38:10: Und dementsprechend hast du immer dieses Konfliktpotenzial zwischen den Mitgliedern,

01:38:15: die für sich beanspruchen, der Verein zu sein und den Geldgebern.

01:38:20: Und da muss man halt einfach, und das haben wir uns im Statement neben dem Rücktritt vom EV-Präsidium auch gefordert,

01:38:28: dass die Investoren anders und demütiger auftreten und respektieren,

01:38:33: dass er hier halt 10, 11, 12 Prozent innen haben und die Mitglieder auch im Sinne von 50+1

01:38:40: schlussendlich für die großen strategischen Fragen und auch was den EV betrifft,

01:38:46: dass die Präsidium-Entsendung in den Aufsichtsrat zuständig sind,

01:38:51: wenn gleich natürlich das Aktienrecht und die Gesellschaftsform, die beim VfB gewählt wurde,

01:38:59: auch gegen unseren Willen oder gegen unsere Äußerungen, auch wenn das natürlich schwierig ist,

01:39:07: als Mitglieder da noch ranzukommen.

01:39:10: Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass wir ja immer wieder Leute im Präsidium haben,

01:39:15: denen man nachsagt, sie würden sich einem Lager anbiedern

01:39:21: oder beziehungsweise man würde dann zum Beispiel die Fans für sich instrumentalisieren etc.

01:39:26: Das ist für mich persönlich, habe ich glaube letzte Woche auch bei uns in der Sendung gesagt,

01:39:30: echt ein massives Problem. Für mich muss es eine Lösung geben, dass es ein Präsidium gibt,

01:39:35: der es schafft wirklich die Kapitalseite auf der einen Seite und auch die Kurvenseite,

01:39:43: also die Mitgliedersseite, die ganz normalen Mitglieder, die ins Stadion gehen,

01:39:46: dass er die zusammenbringt. Also das ist immer wieder bei dem Thema Spaltung.

01:39:50: Und ich habe aber immer das Gefühl, dass egal wer ins Präsidium möchte

01:39:53: oder wer Präsident werden möchte, dass du relativ früh klar raushörst,

01:39:58: für wen sein Herz schlägt, um es mal so auszudrücken.

01:40:03: Also das ist doch für mich das Problem, dass wir keinen haben, der auf der einen Seite versteht,

01:40:07: was es bedeutet, ein ganz normales Mitglied zu sein und auf was man da sozusagen wertlegt.

01:40:11: Und auf der anderen Seite aber auch wiederum die Vorteile erkennt,

01:40:14: der Kapitalseite, die sie ja durchaus auch mitbringen.

01:40:17: Und dann wiederum würde ich von diesen Präsidenten erwarten,

01:40:20: dass er auch uns Mitgliedern und auch natürlich der aktiven Fanszene klar macht,

01:40:24: warum es gut ist, mit der Kapitalseite zusammenzuarbeiten.

01:40:27: Dann sind wir wieder bei dem Thema, dann erklärt uns doch, warum war es aus Sicht des Präsidiums

01:40:31: der richtige Weg, diese Absichtserklärung zu zeichnen und den Aufsichtsratsvorsitz

01:40:35: zu entkoppeln vom Präsidentenamt.

01:40:37: Wenn es dafür eine nachvollziehbare Erklärung gäbe, dann wo ist die?

01:40:42: Und ich suche halt nach dem Präsidiumsmitglied, nach dem Präsidenten,

01:40:45: dem es gelingt, beide Lager zusammenzubringen oder näherzubringen.

01:40:51: Das ist doch das, was eigentlich fehlt in diesem Verein.

01:40:53: Vorher wirst du halt keine Ruhe bekommen, so dass wir immer nur ein Lager bedienen,

01:40:56: als Präsident als Präsidium.

01:40:58: Ja, und ich verspreche dir, es hätte kein einziges Spruchband gegen Porsche gegeben,

01:41:02: weil wie gesagt, man musste das akzeptieren nach 2017,

01:41:05: dass da noch Anteile veräußert werden.

01:41:07: Und wir sind jetzt nicht Newcastle United, wo sich die Fans über den Scheich

01:41:11: und die baldige Champions League-Teilnahme freuen.

01:41:14: Wir sind der VfB und hatten 2017 entschieden

01:41:18: und mit Porsche musste man erstmal leben mit einem demütigen Auftritt,

01:41:22: aber den gab es halt nicht.

01:41:24: Wobei Porsche, das muss man vielleicht auch noch dazu sagen,

01:41:26: für die meisten Mitglieder ist das noch das geringste Übel.

01:41:30: Wenn man sich so überlegt, wer da sonst so gehandelt wurde.

01:41:32: Das meine ich mit dem Beispiel Newcastle und dem Scheich.

01:41:35: Ja, klar. Wir hatten hier durchaus auch potenzielle Interessenten.

01:41:38: Ich glaube, da wäre es richtig abgegangen, auch in der Kurve,

01:41:41: wenn die gekommen wären.

01:41:43: Das ist schon ein gutes Thema.

01:41:45: Genau, bei diesem Kampf, Kurve gegen Kapital,

01:41:47: gibt es in eurer Sicht überhaupt,

01:41:49: weil es gibt ja die neu gegründete Satzungskommission.

01:41:52: Da sitzen Leute aus dem Freundeskreis drin,

01:41:54: die ganz klar der Kapitalseite zu dort sind.

01:41:56: Und da sitzen auch Ultras drin.

01:41:58: Und die arbeiten konstruktiv gemeinsam.

01:42:00: Und gibt es diese klare Unterscheidung?

01:42:02: Oder ist es nicht die Zukunft des VfBs, das Ultras?

01:42:05: Und zum Beispiel jetzt der Freundeskreis in Person zusammenarbeiten?

01:42:09: Das Kapital, wir aus dem Kurve, ist auch nichts, was uns gefällt.

01:42:11: Also ich meine, die meisten von uns in den Wirtschaftsunternehmen angestellt

01:42:15: und gucken, dass sie sich ihre Brötchen für ein VfB zusammenverdienen

01:42:19: und kurzzeitig ihr Egebzia und Verständnis

01:42:22: von wirtschaftlichem Zusammenhängen.

01:42:24: Das ist ja auch völliger Bullshit, auch muss man auch dazusagen.

01:42:27: Ich glaube, der Freundeskreis war noch nie ein homogenes Kremium,

01:42:30: wie es jetzt zum Beispiel das CC versucht zu sein.

01:42:32: Und dementsprechend aus unserer Sicht, das ist immer ein Anliegen,

01:42:36: innerhalb des VfB, der VfB-Familie,

01:42:39: wir kreifen es ein bisschen schwierig oft,

01:42:42: aber zusammenzuarbeiten, für das Wohl des VfBs stört gerade.

01:42:48: Was ich noch spannend fand, also ihr habt ja jetzt, wie gesagt, ganz klar,

01:42:51: die Absetzung des Präsidiums gefordert.

01:42:54: Jetzt ist, glaube ich, vor zwei Tagen die Tagesordnung veröffentlicht worden,

01:42:58: für die am 28. Juli stattfindende Mitgliederversammlung

01:43:01: und darauf fehlt praktisch ein entscheidender Punkt, nämlich

01:43:05: die Abwahlanträge für Reiner Adleron und Klaus Vogt.

01:43:08: Jetzt durfte man heute, glaube ich, in der Schöckler Zeitung lesen,

01:43:11: dass es zwar einige Abwahlanträge gab,

01:43:13: der eine hat, vor allem nicht erfüllt, der andere kam zu spät,

01:43:17: der nächste wurde nicht ausreichend gut begründet,

01:43:20: überrascht euch das, dass es jetzt am Ende kein Abwahlantrag

01:43:24: auf die Tagesordnung geschafft hat, zumindest bislang?

01:43:26: Statt jetzt.

01:43:27: Ja, also vielleicht haben sich die Leute, die das für sich auch machen möchten,

01:43:36: noch nicht damit beschäftigt, weil es noch drei Wochen, also bis zur Frist,

01:43:39: die Frist-Lieder bis drei Wochen vor Mv, das ist, glaube ich,

01:43:43: ja, dann irgendwann die erste Juli-Woche.

01:43:45: Aber ich glaube, das können wir jetzt hier schon auch offen und ehrlich sagen,

01:43:49: wir haben einen Eingereicht letzte Woche gegen Klaus Vogt und gegen Reiner Adleron,

01:43:55: die sind wahrscheinlich einfach nicht rechtzeitig bislang angekommen,

01:44:00: oder sind bis die noch nicht bearbeitet.

01:44:03: Ich glaube, es war das sinnlose Einschreiben, was jemals verschickt wurde,

01:44:09: von der Kanzler Bahnhof zur Mercedes-Schuhe, aber zu Sinn nun mal die Regularien.

01:44:14: Nein, aber ich glaube auch per Faxe, was du mir erzählt hast.

01:44:17: Also nicht per Fax, nicht per E-Mail, nur per Einschreiben.

01:44:20: Okay, sorry, das ist nicht...

01:44:21: Oder halt wie Friedi Miller einwerfen und Selfie machen.

01:44:24: Okay.

01:44:26: Ja, noch ganz kurz, also für uns war ganz klar, dass wir dann auch ein Abwahlantrag stellen,

01:44:32: gegen die beiden übrigen, gebliebenen Präsidiumsmitglieder,

01:44:35: weil alles andere wäre auch nicht konsequent gewesen.

01:44:37: Also wir können uns nicht wochenlang ins Stadion stellen und demonstrieren

01:44:42: und alles Weitere tun und einen Rücktritt oder dann,

01:44:46: wenn der Rücktritt durchkommt, einen Abwahl fordern

01:44:49: und dann uns aber darauf verlassen, dass jemand anders die stellt.

01:44:53: Wir haben, wird ja dann hoffentlich auch veröffentlicht,

01:44:57: uns in dem Antrag darauf konzentriert, aus unserer Sicht Fakten basiert,

01:45:04: die Fehler aufzuzeigen, die aus unserer Sicht für diese Abwahl sprechen

01:45:09: und haben versucht, dieses ganze klein-kleinen und persönliche Streitereien

01:45:15: daraus zu halten, weil ich glaube, das kennt jeder.

01:45:18: Da hört man zwei Seiten an und hat danach vier Meinungen.

01:45:22: Da wird die Wahrheit immer irgendwo in der Mitte liegen, höchstwahrscheinlich.

01:45:25: Und deswegen war für uns ganz wichtig, wir konzentrieren uns auf das,

01:45:29: was aus unserer Sicht faktisch falsch gelaufen ist

01:45:32: und sind der Überzeugung, dass diese Antragsruhe, wie wir ihn gestellt haben,

01:45:37: auf jeden Fall von der Mitgliederversammlung dann auch hoffentlich unterstützenswert ist,

01:45:44: weil ich finde, ganz wichtig oder auch aus unserer Sicht, hat uns das auch letztes Jahr gestört,

01:45:49: mit solchen Sachen wie Abwahlanträge oder gar Vereinsausschluss sollte einfach nicht gespielt werden.

01:45:56: Nur weil einem jetzt persönlich was nicht passt

01:45:59: oder weil jemand die Richtung, wie jetzt jemand vielleicht agiert, nicht gefällt,

01:46:05: ist es kein Grund, jemand aus dem Verein auszuschließen.

01:46:08: Es gibt sehr, sehr driftige Gründe und dafür ist es auch wichtig und richtig,

01:46:11: dass es diese Optionen gibt, aber die einfach zu ziehen,

01:46:14: weil einem jetzt jemand persönlich nicht taugt, das halten wir für falsch.

01:46:18: Und deswegen ist jetzt dieser Moment gekommen, diese Abwahlanträge zu stellen.

01:46:22: Wir sind aber weit weg davon zu fordern, dass Klaus Vogt aus dem Pfauf bestuttet

01:46:26: und ausgeschlossen werden soll.

01:46:28: Ein Präsidiumsmitglied ist freiwillig gegangen.

01:46:30: Das war Christian Riedmüller, mehr oder weniger freiwillig.

01:46:32: Da gab es ja auch noch eine kleine Vorgeschichte.

01:46:34: Ich will auch was anderes hinaus.

01:46:35: Beim dunkelroten Tisch wurden die zwei Kandidaten für das verkannte Präsidiumsamt vorgeschlagen.

01:46:42: Was sagt ihr denn dazu, dass der Beirat nur zwei statt der möglichen drei Kandidaten präsentiert hat?

01:46:48: Also, um da ein bisschen auszuholen, wir stehen dem Vereinsbeirat eigentlich seit seiner

01:46:54: kanzlerzungsmäßigen Geburt sehr kritisch gegenüber, weil er aus unserer Sicht darauf zugespitzt ist,

01:47:01: als Königsmacher zu fundieren.

01:47:03: Wir haben uns den jetzt in welchen Besetzungen angeschaut, von sehr niedriglastig personell

01:47:12: bis hin zu einer Besetzung, die wir als sehr unterstützenswert gehalten haben.

01:47:19: Und eigentlich kann man festhalten, dass wir von diesem Gremium in Gänze maßlos enttäuscht sind,

01:47:24: weil einfach aus unserer Sicht keinerlei konstruktives Arbeiten für den VfB zu erkennen ist.

01:47:33: Es ist irgendwo ein Postengeschacher, es ist ein Machterhalt zu erkennen.

01:47:40: Ist das ein intrinsisches Problem oder ist es ein personelles Problem?

01:47:46: Ich würde sagen, um es personell zu endgültig zu beurteilen, kennen wir die Leute nicht gut genug.

01:47:52: Wir kennen sie, wir sind auch im Austausch mit ihnen, aber ich würde sagen, um es final zu beurteilen,

01:47:57: ist es schwierig, aber es ist auch ein strukturelles Problem.

01:48:01: Und was wir an den Leuten sehr deutlich an den handelnden Personen kritisieren,

01:48:05: ist, dass wir es platziert haben im Vereinsbeirat öffentlich, aber auch auf direkten Wege,

01:48:09: dass diese Geburtsfehler angetan werden müssen bezüglich Vereinsbeiratsbesetzungen,

01:48:15: dass man sich quasi gegenseitig seine Konkurrenten ausübt.

01:48:18: Es wurde auch so gesehen, es wurde auch so gestältigt, dass es Probleme gibt.

01:48:22: Und insbesondere diese Wahnausschussfunktion mit dem Auswahlprozess zum Präsidium hin.

01:48:32: Und da ist einfach nichts passiert.

01:48:36: Das war dann für uns eigentlich auch der ausstattgebende Punkt zu sagen,

01:48:40: wir gehen in die Satz ins Kommission, weil wir uns das jetzt so nicht länger anschauen werden.

01:48:46: Und endgültig bestätigt gefühlt haben wir uns eigentlich jetzt als die Nominierung haben,

01:48:53: weil ich glaube, die Ergebnisse auf den letzten Mitteln der Versammlung haben ganz klar

01:49:00: dem Vereinsbeirat oder den Gremien signalisiert, die Leute wollen mehr personelle Vielfalt.

01:49:08: Zum einen nicht mehr diese Pärchenwahl, aber auch einfach so mehr Kandidaten zur Auswahl.

01:49:14: Und dass sich der Vereinsbeirat jetzt hinstellt und schlussendlich nur zwei Kandidaten nominiert,

01:49:24: wo bei den unter teilweise den anderen Kandidaten schon der Verdacht sehr, sehr nahe liegt.

01:49:34: Das ist explizit der Verdacht, dass da persönliche Befindlichkeiten mit ausschlaggebend waren,

01:49:42: dass Leute dann vielleicht auch nicht nominiert werden, ist aus unserer Sicht skandalös und bestätigt uns in unserem Verdacht.

01:49:51: Das Vereinsbeirat, was mir wichtig ist zu betonen, mir geht es nicht darum, dass die Leute,

01:49:55: die jetzt vielleicht auch nicht nominiert wurden, von uns irgendwie gewählt worden wären,

01:49:59: aber es ist aus unserer Sicht fatal der Mitgliederversammlung allein die Möglichkeit zu nehmen,

01:50:04: sich dieser Kandidaten Vielfalt zu stellen.

01:50:07: Das ist ja im Endeffekt auch schon das Problem.

01:50:09: Du kannst dem Vereinsbeirat eigentlich diesen Vorwurf immer unterbreiten.

01:50:13: Und damit zeigt ja eigentlich auch, sieht auch jeder, was das Problem des Vereinsbeirats ist.

01:50:18: Das ist ein strukturellen Fehler einfach zu sehen.

01:50:20: Ja, da ist immer die Befangenheit mit im Spiel.

01:50:22: Ich meine, du hast genauso einen strukturellen Fehler drin, wenn du merkst,

01:50:25: es gab einen Abfallantrag und wer kann ablehnen, das Präsidium.

01:50:29: Also es gibt einen Abfallantrag, der es formal und fristgerecht gegen das Präsidium

01:50:33: und das Präsidium sagt inhaltlich, nee, lass man nicht gelten.

01:50:36: Also das kann ja nicht sein eigentlich.

01:50:38: Das ist ein Problem.

01:50:39: Absolut, also da muss man vielleicht auch nochmal in der Satzung arbeiten.

01:50:41: Das ist vielleicht auch nochmal ein interessantes Thema.

01:50:43: Ihr habt es gerade eben angesprochen.

01:50:44: Ihr seid jetzt auch in der Satzungskommission.

01:50:46: Es gab jetzt dazu gerade zum Aufbrechen der Zirkelbezüge einen Vorschlag,

01:50:51: der auch beim dunkelroten Tisch unterbreitet wurde.

01:50:54: Den mache ich jetzt nicht nochmal komplett auf, kann man auf der Webseite sehen

01:50:57: und werden wir vielleicht dann auch nochmal in den kommenden Wochen hier bei STR besprechen.

01:51:01: Wie steht ihr denn grundsätzlich zu diesem Vorschlag, der uns jetzt präsentiert wurde?

01:51:05: Ja, ich glaube, es ist jetzt weniger überraschend nach Pianis etwas längere Ausführungen,

01:51:09: dass ich das auch relativ kurz halten kann.

01:51:11: Wir stehen dem sehr offen gegenüber und auch nach Pianis Ausführungen relativ logisch,

01:51:16: auch dem zweiten Vorschlag, bei dem eben der Vereinsberat nicht mehr als Wahlorschuss fungiert.

01:51:22: Es ist ja offen gegenüber und werden das, denke ich, auch auf der Mitgliederversammlung

01:51:27: nochmal so bekräftigen, dass es auch die Mitglieder verstehen, warum wir das so sehen.

01:51:33: Ich möchte mal kurz zurückspringen zu unserem Aufsichtsrat.

01:51:36: Ihr stellt die klare Forderung, Aufsichtsratsvorsitz bleibt beim Präsidenten.

01:51:41: Was haltet ihr denn von dem Kompromissangebot, muss man ja sagen,

01:51:45: der von dem Vorstand der AG ins Leben gerufenen Arbeitsgruppe,

01:51:49: dass der Aufsichtsratsvorsitz von einem Mitglied des Präsidiums übernommen werden soll, zukünftig?

01:51:56: Gut, erst mal muss man ja dazu sagen, dass das ja nur im Endeffekt eine Idee,

01:52:02: eine Vorgabe der Mitgliederversammlung wäre Richtung Aufsichtsrat,

01:52:06: der aber trotzdem frei entscheiden kann, wer am Schluss endlich dann...

01:52:10: Das meine ich vorhin mit dem Thema AG als schlechteste Rechtsform im Endeffekt für die Mitglieder.

01:52:17: Grundsätzlich ist es ein Kompromiss, den man sich anschauen muss,

01:52:21: hat natürlich aber auch einige Fehler in sich, Postengeschacher innerhalb des Präsidiums.

01:52:26: Man musste natürlich dann schon stark hoffen, dass es ein einiges Präsidium ist,

01:52:31: dass sich dann auch im Klaren ist, wer ist der geeignete von uns Dreien, der das dann im Endeffekt auch macht,

01:52:36: dann im Endeffekt auch über die Hauptverwaltung gewählte Aufsichtsratmitglieder,

01:52:41: die diesen Vorschlag dann auch folgen würden.

01:52:44: Und ja, die Gefahr ist halt einfach trotzdem, wenn man jetzt drei irgendwie heterogene Kandidaten

01:52:52: oder Präsidiummitglieder haben, die vielleicht auch teilweise der Kapitalseite etwas näher stehen,

01:52:57: derjenige dann vielleicht etwas bevorzugt wäre von den Investoren aufsichtsratmitgliedern.

01:53:03: Also es birgt schon einige Gefahren und aus dieser Sicht ist dieser Kompromiss auch nicht unbedingt notwendig,

01:53:13: wenn man einen geeigneten Präsidenten hat, den wir ja hoffentlich bald wieder finden werden.

01:53:18: Sollte der Aufsichtsratsvorsitz nicht zurück an den Präsidenten oder beziehungsweise ans Präsidium gehen,

01:53:25: was wäre denn dann eure Konsequenz daraus?

01:53:28: Na ja, gut, also...

01:53:30: Der Unterschied ist jetzt schon wichtig.

01:53:32: Wir sind jetzt...

01:53:33: Weil er hat gesagt, wenn er nicht ans Präsident oder ans Präsidium zurückgehen.

01:53:37: Das ist aber was, das steht in den Sternen und ist nicht besprochen.

01:53:42: Also im Endeffekt muss man hier mal sagen, wir haben zum Glück noch 50 plus 1

01:53:47: und wir sprechen da immer von einer Atomarenlösung.

01:53:52: Im wahrsten Sinne des Wortes.

01:53:54: Ja, im Grunde genommen führt dann kein Weg dran vorbei, dass der Nachfolger von Klaus Vogt,

01:54:01: ich bin jetzt mal optimistisch, auf Ende ist alles sehr emotional ist,

01:54:05: dass wir irgendwann den nächsten, im Herbst einen guten Nachfolger von Klaus Vogt haben,

01:54:10: der dann im Endeffekt, wenn sich dieser Aufsichtsrat so wie jetzt besteht,

01:54:15: aus meiner Sicht eigentlich auch so, weil die Mittel wurden betrogen von diesen Leuten,

01:54:20: über die Hauptversammlung diesen Aufsichtsrat neu zu besetzen

01:54:24: und dann im Endeffekt sich im Aufsichtsrat, das ist jetzt vielleicht für die Zuhörer,

01:54:28: die nicht so tief im Thema sind, etwas gesprungen.

01:54:31: Also die hier zuhörern, die sind definitiv tief im Thema.

01:54:33: Ja, auf jeden Fall.

01:54:34: Hauptsumte AG, Kettiale.

01:54:36: Die Aufsichtsratmitglieder wählen den Aufsichtsratvorsitzenden

01:54:41: und die Hauptversammlung, in der das Präsidium die Stimmhoheit hat,

01:54:49: muss den Aufsichtsrat so besetzen, dass sichergestellt wird,

01:54:52: dass der Präsident/Präsidiumsmitglieder eben den Vorsitz bekommen.

01:54:58: Und da sind wir jetzt an dem Punkt, da könnten wir ja noch nicht jetzt einen eigenen Podcast machen.

01:55:02: Dafür führen uns aber unsere Gruppenkollegen.

01:55:05: Ich kann euch im Moment nicht sagen, wie wir diesen Kompromiss final bewerten.

01:55:10: Er hat auf jeden Fall Fehler, er ist aber natürlich auch besser,

01:55:13: wie die BDI-Geschäftsführerin Tanja Gönner,

01:55:19: die sich als Schlichterin zwischen den Parteien dann selbst in den Aufsichtsratvorsichts schwingt.

01:55:27: Spektakulär.

01:55:28: Spektakulär, spektakulär beschämend.

01:55:31: Er hat das aktuelle Präsidium versäumt, den eV gegenüber der AG zu stärken.

01:55:37: Weil wir reden jetzt über Dinge wie zum Beispiel, ja es sollte in Zukunft festgelegt sein,

01:55:42: ich weiß nicht rechtlich binden, aber dass der Aufsichtsratsvorsitz immer aus dem Präsidium herauskommt,

01:55:49: das hätte man ja schon viel früher angehen können.

01:55:52: Also diese Problematik, dass das nirgends wo festgelegt, kann man ja nicht sagen,

01:55:55: aber zumindest mal irgendwo niedergeschrieben ist,

01:55:57: das ist ja schon ein Vorwurf, den müsste sich aus meiner Sicht das aktuelle Präsidium gefallen lassen.

01:56:02: Das sehen wir ganz genau so.

01:56:03: Also es fängt ja auch schon damit an, wir finden das natürlich nicht gut und wir fanden das nicht gut,

01:56:08: aber als dieses Präsidium angetreten ist, war klar, es stehen weitere Veräußerungen von Anteil, stehen an.

01:56:16: So, das ist quasi beschlossene Sache.

01:56:18: Und das Präsidium hat es komplett versäumt, irgendwie einen transparenten Prozess aufzuziehen,

01:56:27: wo man die Mitglieder irgendwo auch abholt mitnimmt, sowohl in die Mitglieder rein,

01:56:34: aber auch zu den, das ist dieses Kapital- oder Kurve, was wir eigentlich ja kritisch als Worthing blödsinn ist,

01:56:41: aber was ein Präsident machen muss.

01:56:44: Wir machen es natürlich nicht, wir wollen auch kein Präsident sein,

01:56:46: weil unsere Rolle ist wo ganz anders, aber wer sich in diese Rolle wählt,

01:56:50: auch wenn er Mitglieder nah ist und so wie wir es uns vorstellen,

01:56:54: muss er diese Kompetenzen haben mit der anderen Seite, die nun mal leider auch dazugelöht, gescheit umzugelönen.

01:57:01: Er hat weder in die EV-Seite rein, noch in die Investorenseite rein,

01:57:06: da es geschafft, den Prozess so aufzuziehen, dass wir nicht in dieser Vollkatastrophe enden, die wir jetzt haben.

01:57:12: Wenn ich dann in Ausführungen so lausche und ich sage gleich dazu, ich wünsche mir jetzt nicht irgendwie einen Äquivalent hier beim VfB,

01:57:18: aber da bist du halt bei so einem Typen wie Kai Bernstein.

01:57:21: Der hat das aus meiner Sicht von allen bislang von den Mitgliedern gewählten Präsidenten noch am besten hinbekommen,

01:57:28: wirklich beide Seiten irgendwie zusammenzubringen.

01:57:32: Ja, wobei ja unter einem Kai Bernstein auch der Herr Winterost gegangen ist.

01:57:36: Da stimmt man jetzt nicht weiß, wie viel der Kai Bernstein dazu beigetragen hat, aber Mahlzeit aber.

01:57:44: Der Podcast Hund ist wieder da.

01:57:47: Aus meiner Sicht nicht Maulkörpfeg.

01:57:51: Er würde jetzt mit rein platzen, aber damit können wir leben von Fans für Fans, auch wenn die Hunde sind hier vertreten.

01:58:02: Ja, aber ich meine auch Kai Bernstein hat ja anfangs auch gezeigt, dass es Konflikte zwischen Kapital und der Mitgliederinteressen gibt,

01:58:11: aber natürlich eine große Persönlichkeit, die tragisch aus dieser Fußballwelt geschieden ist.

01:58:18: Zweifel los, das ist echt ein Thema, das immer noch nicht ganz verarbeitet ist, kann ich an der Stelle schon mal sagen.

01:58:24: Wie steht dir denn grundsätzlich zur aktuellen Besetzung des Aufsichtsrats?

01:58:28: Also gerade das Verhältnis EV zur Investorenseite.

01:58:33: Ich meine, formal ist klar, du hast halt zwei Sitze, die bei Mercedes liegen, zwei Sitze, die bei Porsche liegen.

01:58:39: Du hast dann noch Jaco, die ja auch über den EV sozusagen drin sind im Aufsichtsrat.

01:58:46: Seht ihr da bedarf diesen Aufsichtsrat neu zu besetzen zeitnah oder seid ihr cool damit, wie es ist?

01:58:54: Nein, ich lade es ja vorher schon mal angesprochen.

01:58:58: Dass der Aufsichtsrat das Beste ist, was im EV je passiert ist, das haben wir von Anfang an nicht geschluckt und fühlen uns da auch einfach bestätigt.

01:59:08: Und ja, war ja dann eben auch in diesem ganzen Protest über Wochen hinweg die dritte Komponente, Präsidium, Investoren und eben der Aufsichtsrat.

01:59:21: Und ja, wenn man das so sagen kann, ist aus unserer Sicht der Aufsichtsrat in Teilen fehlbesetzt und da muss aus unserer Sicht korridiert werden.

01:59:32: Wir haben vorhin schon mal kurz über die Arbeitsgruppe gesprochen, die ja ins Leben gerufen wurde, also es im Präsidium komplett eskalierte.

01:59:38: Dieser hat sich auch zur Aufgabe gemacht zu überprüfen, ob 50+1 beim VfB gewahrt ist.

01:59:44: Laut Ergebnissen der Arbeitsgruppe ist die Einhaltung der 50+1-Regelung beim VfB-Stück ganz sichergestellt.

01:59:50: Seht ihr das auch so?

01:59:52: Ich glaube, ich habe da zuvor schon relativ viel gesagt.

01:59:55: Auf dem Papier formal ist das sicherlich gewahrt und mit dieser atomaren Lösung.

02:00:00: Du kannst als Präsidium das einheitlich Auftritt jederzeit nach Hauptsammlung Tabula rasa machen und neu besetzen.

02:00:08: EV-Treue, mit die da in den Aufsichtsrat so wählen, dass du dort eine deutliche Mehrheit hast im Endeffekt gegenüber den vier Investorenvertretern.

02:00:20: An der Stelle endet es dann halt auch schon, dass man diese atomare Lösung anwendet, dass der EV mit drastischen Maßnahmen den Aufsichtsrat umbesetzt.

02:00:31: Es ist einfach so, dass die AG gegenüber dem EV nicht weissungsbefugt sein darf.

02:00:38: Es gibt zustimmungspflichtige Geschäfte.

02:00:43: Dort kann der EV über seinen Präsidenten, über die Präsidiummitglieder und über den Aufsichtsrat sein Veto einlegen.

02:00:52: Allerdings wird alles etwas operativ, da gibt es keinerlei Einfluss.

02:00:58: Das kann ja eigentlich auch nicht angehen, dass die einzige Lösung gegenüber dem Vorstand ist, ihn zu entlassen, wenn man an Punkten inhaltlich nicht übereinstimmt.

02:01:12: Das ist eigentlich das einzige Drohszenario, das man aufziehen kann.

02:01:16: Richtig, man kann einen neuen Vorstand bestellen.

02:01:19: Das wird ein Konflikt sein, der sich so leicht nicht lösen lässt und wo es aus unserer Sicht entweder andere Lösungen geben muss oder pragmatische Lösungen, dass man eben anders seinen Einfluss walten lässt als EV.

02:01:38: Eine Frage noch zum Thema Präsidium EV.

02:01:42: Das kann man so zusammenfassen.

02:01:44: Jan, du kritisiertest in deinem Redebeitrag auf der Mitgliederversammlung 2023 unter anderem die miserabile Kommunikation und Außendarstellung des VfB.

02:01:54: Hat sich diesbezüglich seit September aus eurer Sicht irgendetwas verbessert?

02:01:58: Oder irgendwas umgesetzt von dem, was du kritisiert hast und verbessert?

02:02:02: Ich glaube kurz, die sagen nein. Es hilft uns nichts, wenn wir vorhin schon angesprochen haben, die ganze Zeit irgendwelche Stellennamen aus dem Verein als Mitglieder zu lesen bekommen, wo sich gegenseitig öffentlich widersprochen wird.

02:02:18: Was sich an sich positiv vervorheben würde, der zum Beispiel dieser dunkelrode Tisch in der Theorie, große Location, viele Mitglieder, ordentliche Times-Ordnungen an sich mit diesen Präsidium-Kandidaten als Vorstellung danach online zudänglich an sich, so was wunderbar.

02:02:38: Aber was uns halt nichts bringt, ist, wenn drei Viertel der Zeit das Präsidium oder der Präsident einnimmt und sagt, wenn ihr alle wüsstet, was eigentlich los wäre, dann würdet ihr aber auch verstehen.

02:02:50: Und das ist halt schon Wahnsinn, um da vielleicht auch nochmal zurückzukommen auf dieses Thema Proteste und ob wir die Leute verloren haben, auch beim VfB, da stellt sich ein Klaus Vogt hin und sagt, wenn ihr wüsstet, was ich weiß, dann hätte ich viel mehr gemacht als Rauchgezündet und protestiert.

02:03:06: Und da kommen wir uns einfach auch verarscht vor. Wenn wir da ausloten, was geht und was nicht geht und uns dann so was anhören müssen.

02:03:14: Nur als kleiner Exkurs nochmal, aber an sich kommuniziertiv, VfB weiterhin Katastrophal.

02:03:21: Kann nur besser werden. Eine zuverlässig gute Außendarstellung für den VfB sind die Chorios unserer Chore. Das war eine Überleitung, oder?

02:03:29: Auch Pyro gehört, meiner Meinung nach zur Fan-Kultur, wird aber immer wieder von der Presse und insbesondere vom DFB verteufelt.

02:03:38: Ist es so, von der Presse?

02:03:40: Ja, ich habe schon das Gefühl, dass es durchaus bei dem einen oder anderen Kommentator von Teilen der Presse gibt.

02:03:47: Ja, genau, aber schon auch dann immer wieder so ein gewisses Empörungspotenzial gibt, wenn mal irgendwo eine Fackel angeht.

02:03:53: Deswegen habe ich das jetzt hier mit reingenommen. Ich wollte auch was anderes hinaus. Die hohen Strafen, die durch Pyro entstehen, belasten,

02:04:01: durchaus ja die Klammkassen des VfB. Ist das eigentlich auch ein Thema innerhalb des CC?

02:04:06: Nee, aus dem ganz einfachen Grund, dass wir diese Strafen nicht akzeptieren.

02:04:14: Ja, ist ja völlig absurd geworden teilweise. Man sieht jetzt, was der erste FC Köln hinblättern muss.

02:04:20: Ich glaube, dass beim DFB jetzt schon überlegt wird, vielleicht war es doch nicht so gut, den Strafenkatalog so anzusetzen.

02:04:29: Für uns ist es vergleichbar, wie wenn es heißt, eine Fahne zu schwenken, cross 100 Euro.

02:04:36: Das würde uns nicht tangieren, weil es für uns dazu gehört und wir das nicht akzeptieren.

02:04:41: Ich weiß nicht, dass wir uns sicherlich so öffentlich stehen oder zugegeben werden, aber es ist wohl durchaus so, dass der DFB diese Pyro-Strafen in seiner normalen Budgetplanung für das Jahr drin hat

02:04:57: und dadurch auch Personalstellen bezahlt werden. Das ist halt brutal.

02:05:05: Wenn Sie jetzt beispielsweise hypothetisch alle Fans sehen zusammenschließen würden und sagen, wir machen diese Saison als Pyro frei, dann hat der DFB das DFB und zündet die eigenen Pyrofackeln.

02:05:18: Dieser ganze Verband ist ja so korrupt und an so vielen Stellen so verwerflich und falsch und hat sich diese Paralleljustiz da aufgebaut, ist für uns einfach, um das jetzt nochmal auf den Punkt zu bringen,

02:05:37: kein Allerlementation zu sein, oh jetzt wird es aber teuer. Er aus einem ganz anderen Blickwinkel, Alex Werder ist ja auch beim DFB tätig,

02:05:48: wir haben da halt eher die Erwartung, dass die Vereine da auch mal proaktiv sich diesem Verband auch entgegenstellen und sagen, hey, das geht so nicht, wie ihr das hier macht.

02:05:58: Weil ich glaube, das wissen ja auch viele Leute gar nicht. Man kann ja nicht einfach sagen zum VfB herkommen, da zahlt halt mal die Strafe nicht, was soll denn passieren.

02:06:05: Das funktioniert andersrum, der DFB schüttelt ja Gelder aus an die Vereine und zieht davon einfach die Strafen ab. Also kommt weniger bei den Vereinen an.

02:06:13: Es geht nicht, dass die Vereine sich einfach zusammenschließen und sagen, wir zahlen diese Strafen nicht mehr, weil die andersrum eigentlich abgerechnet wird.

02:06:19: Habt ihr das Gefühl, dass Alexander Werder, der eben beim DFB ist, das Problem erkannt hat und versucht Lösungen zu finden?

02:06:26: Bei Klaus Vogt konnte man zumindest mal in diversen Interviews lesen, dass er das Problem verstanden hat und versucht, irgendwie eine Lösung zu finden?

02:06:35: Das passt ja eigentlich ganz gut zu meiner Zwischenfrage vom Anfang, weil ich nicht den Eindruck habe, dass in der Gesellschaft, ich rede von den Fußballfans, von der Fußballgesellschaft,

02:06:45: dass dort die vorherrschende Meinung ist, Pyrrho gehört, verfolgt, wir reden immer von Pyrro, das in der Hand zauber gezündet wird, von zertifizierten Materialien, die in Deutschland zulässig sind, die auf der Straße in Ordnungskritrigkeit werden, an den Silvester ganz normal erlaubt.

02:07:03: Und dass dort ein großes Verständnis eigentlich im Stadion vorherrscht, keine Pfiffe mehr, zumindest bei eigenen Pyrro-Shows, das vielleicht auch nochmal an die Zuhörer so eine Botschaft, wenn im Gästeblock eine schöne Pyrro-Show stattfindet, dann braucht die nicht klatschen, weil es ist unsere Kontrahente, aber wir brauchen doch nicht pfeifen, weil das ist absolut ein Adab Sodom-Führen von unserer Fan-Kultur.

02:07:24: Meistens können wir da klatschen auf Pfeifen, weil sie das Handy in der Hand haben.

02:07:27: Aber jetzt in Frankfurt gegen Bayern absolut recht wenig, das war wirklich schön.

02:07:31: Den Eindruck, den ich vom Alex Werler habe, der bei solchen Konflikten sehr relativ pragmatisch ist und versucht, die Themen irgendwo zu befrieden, ohne als superteich zu sein.

02:07:42: Aber es kann ja aus seiner Sicht auch nicht angehen, dass vomarktungstechnisch-Superbilder mortsmäßig bestraft werden vom Verband, der davon noch profitiert.

02:07:52: Du hast vorhin gesagt, weil der Fußball in Deutschland so attraktiv ist, wegen dem, was im Stadion stattfindet und nicht immer nur wegen dem, was auf dem Rasen stattfindet.

02:08:04: Ich weiß, dass sich die Landes- und Bundespolizei auch durch Pyrro-Fackeln provozieren lässt, aber ich glaube, nichts provoziert unsere Behörden so sehr wie die Subkultur Ultras.

02:08:14: Im Herbst des vergangenen Jahres gab es auch bei mehreren Heimspielen hier bei uns beim VfB Schöckert Auseinandersetzungen mit der Polizei.

02:08:22: Könnt ihr uns vielleicht nochmal kurz erklären, was aus eurer Sicht damals vorgefallen ist?

02:08:27: Erst mal Glückwunsch zu der guten Überleitung, aber…

02:08:30: Jetzt ist mein Job!

02:08:32: Erst mal möchte ich nochmal auf deine Frage eingehen. Auseinandersetzung ist wahrscheinlich ein dehnbarer Begriff, aber ich verstehe darunter was anderes wie Diskussionen, die im Herbst stattgefunden haben.

02:08:43: Es ist einfach so, müsst ihr euch vorstellen, die meisten Stadiengänger werden es wissen.

02:08:47: Vor der Kannstädokur, wir gab es bis vor Kurzem diese Baumaßnahmen, Drehkreuze wurden neu aufgestellt und unser Treffpunkt war deshalb für uns nicht mehr nutzbar, weil wir einfach ein Blättchen brauchen, wo wir uns ein Kreis stellen können, unser Bier trinken und gleichzeitig unsere Spiele vorbereiten, Material, also Fahnen fürs Stadion usw. richten.

02:09:12: Und dieser Blotz war dann weg, da gab es einen neuen Blotz, der dann auch jetzt schon, jetzt muss ich aufpassen, dass ich nicht durcheinander gerade habe, ich glaube schon ein dreiviertel Jahr genutzt wurde.

02:09:22: Die Treppen zum Palm Beach und der war dann plötzlich durch Polizei-Einheiten besetzt, die dort offensichtlich rumstanden, nicht um ihren gesellschaftlichen Auftrag für Frieden zu sorgen, nachgegangen sind.

02:09:38: Wir können es vielleicht auch mal ganz kurz konkretisieren, weil du hast natürlich beim Stadionbesuch, sag ich mal, schon nochmal eine andere, ich ninn es jetzt mal Gefahrenlage, weil da gibt es ja noch diese Aufgabe, praktisch die Fennlager voneinander fernzuhalten.

02:09:51: Deswegen kann ich nachvollziehen, dass die Polizei da eine höhere Präsenz zeigt in Spielen gegen Dortmund mit einer großen Fänzine, kann ich nachvollziehen, aber es ist eher ungewöhnlich, dass sie so nah an die Ultras ankommen, oder?

02:10:04: Nein, in den Nähe des Treffpunkts, in dem Fall in oder auf den Treffpunktplatz hinein. Also es ist eine absolute Provokation und soll nix anderes darstellen.

02:10:17: Da kann man vielleicht auch so weit ausholen, dass es die letzten zehn Jahre bestimmt fünfmal gab, weil auch ortsfremde Einheiten dazugezogen wurden.

02:10:29: Um welche Franken, die dann halt auf dem Treffpunkt standen, den man dann halt klar gemacht hat, hey, ist nicht gut, könnt ihr nicht 10 Meter machen oder 20 Meter um die Ecke stehen.

02:10:39: Habt ihr immer noch aus eurer Sicht alles im Griff. Aber darum ging es ja an dem Punkt gar nicht mehr, sondern da ist bewusst gestanden worden, um die nächste Eskalation herbeizuführen.

02:10:53: Die ist dann aus meiner Sicht auch aufgrund der besonderen Reaktionen der Fanszine eben auch nicht gab. Also es wurde sehr martialisch gekesselt und wurden diverse Leute festgenommen für eine Diskussion, aus der dann im Endeffekt wunderbar ausgemacht wurde.

02:11:16: Der anwesende Einheit dem Einsatzleiter Karsten Höfler, eigentlich traurig, dass man hier vom Vizepräsidenten der Stadt Stuttgart, also Polizeipräsidenten der Stadt Stuttgart sprechen muss, zeigt ja auch, wie du mit deinem Eskalativ-Mazialischen auftreten, wie weit du da kommst in der Polizei.

02:11:38: Und dann wurden die Leute eben nicht nur das Platz des Verwiesen, sondern eben sogar in Gewahrsam genommen, bis weit über das Spiel hinaus, als schon lange keine Doppelfans mehr in der Stadt fahren, wenn man denn eine Gefahr konstruieren wollte.

02:11:53: Ja, du musst ja da noch eigentlich dazu sagen, was der Grund war, dass es nicht der Platzverweis ausgerechnet hat, sondern dass es in Gewahrsamnahme geführt hat.

02:12:00: Ja, die Geschichte ist gut.

02:12:01: Ja, die Geschichte ist gut. Das sind wir wieder beim Thema Lügen. Man kann vielleicht die Ultraschiene kritisch sehen, aber Lügen gehört einfach wirklich nicht zu unserem Repertoire, weil wir versuchen aufrichtig mit unsere Umwelt umzugehen, auch wenn man was nicht so gut gelaufen ist.

02:12:19: An der Stelle wurde von Seiten der Polizei behauptet, dass sich die gekesselten Personen ansonsten hätten verkleiden können und wieder dem Stadion nähern, was komplett an den Haaren herbeigezogen war und einfach eine klarte Lüge.

02:12:37: Ich habe mich auch nicht so gut verkleidet, aber es war nicht so, dass man Platzverweise erteilt hat, die konnte man aber nicht nachkommen, weil man eben eingekesselt wurde.

02:12:48: Man konnte in dem Moment den Platz auch gar nicht verlassen.

02:12:50: Genau, es wurde praktisch ein Platzverweis erteilt und die Polizei gesagt, weil ihr nicht geht, wir kesseln euch zwar gerade ein und ihr könnt nicht gehen, aber weil ihr nicht geht, deswegen sperren wir hier rein.

02:12:58: Das ist aber relativ bekannt, dass bei der Polizei meistens der eine nicht weiß, was der andere sagt.

02:13:02: Das ist ja völlig absurd.

02:13:03: Was da an der Stelle besonders traurig ist, wir haben heute die Fanbetreuung schon mal angesprochen und das Vertrauensverhältnis, die war zum Glück, weil es am Stadion war, auch schon anwesend und die ganze Zeit dabei.

02:13:13: Und die hat eben bestätigen können, dass von der Fanszene oder von den gekesseln Personen niemals geäußert wurde, dass man den Stadion im Vorplatz gerne verlässt und dann verkleidet zurückzukehren.

02:13:23: Und das ist eine Lüge, die hat sich schon gewaschen und ist traurig, dass so was mit unseren Steuergeldern finanziert wird.

02:13:31: Wie erklärt ihr euch denn die Zunahme an Auseinandersetzungen zwischen Fußballfans und der Polizei? Woher kommt das?

02:13:38: Also ich glaube zunächst muss man erstmal überlegen oder auch die Daten anschauen, ob es überhaupt eine Zunahme gibt an Auseinandersetzungen, das würde ich nämlich mal stark bezweifeln.

02:13:51: Aber offensichtlich hat ja die Exekutive irgendwie ein Problem mit der Subkultur Ultras, weil sonst würdest du nicht ständig diese Provokation geben?

02:13:59: Ja, weil es eine freiheitsliebende Kultur ist, die irgendwo auch mal aneckt und die Norm bricht, sich vielleicht auch nicht alles sagen lässt.

02:14:12: Aber halt einfach auch, und das ist mittlerweile für die Polizei ein sehr großes Problem, einfach gereift ist.

02:14:20: Also wir hatten es heute auch schon öfters, CC geht jetzt auf die 30 Jahre zu als Gruppe, Durchschnittsalter der Leute nochmal höher.

02:14:29: Da ist einfach viel Erfahrung dabei, da lässt man sich nicht mehr alles gefallen und da lässt man sich aber auch nicht auf jede Provokation ein.

02:14:36: Und so wie die Polizei halt auftritt, ist da einfach ein massives Problem vorhanden, was einfach völlig unnötige Gefahrenlagen impliziert.

02:14:52: Also Benno hatte den Namen Carsten Höfler angesprochen, der ist einer von drei oder vier Personen, die so ein Heimspiel beim VfB Stuttgart als Einsichtsleiter begleiten.

02:15:02: Und wenn du morgens aus dem Haus gehst und durch Tantstadt läufst, dann ist unabhängig vom Gegner klar, dass du erkennst, ob Höfler heute Einsichtsleiter ist oder nicht.

02:15:09: An was erkennt man das?

02:15:11: An der Anzahl der Einheiten, die rumsteht.

02:15:13: An Penetrans.

02:15:15: Penetrans, genau.

02:15:17: Aber da muss ich mal kurz nachfragen, werden die Spiele nicht im Vorfeld in diverse Kategorien eingestuft? Ich glaube drei gibt es, wenn ich das richtig weiß.

02:15:26: Und trotzdem gibt es dann immer noch so viele Variante, dass du...

02:15:28: Wir wollen ja da gar nicht nahe die Nut rein, weil wir sind Ultras, wir wollen nicht mitreden, welche Sicherheitslage in irgendeinem Spiel er impliziert.

02:15:36: Aber nämlich hätte ich nur interessiert, wenn ich jetzt, also ich gehe davon aus, wenn es drei so Kategorien gibt, wenn wir darüber nicht reden sollen, sag's einfach, ist kein Problem.

02:15:44: Aber wenn es jetzt...

02:15:45: Ja, wir können darüber schon reden, weil im Nachgang an dieses Dopmenspiel, das wir jetzt schon so ein bisschen auseinanderklammt,

02:15:51: gab es Diskussionen, an denen wir uns natürlich nicht beteiligt haben, aber wir haben es so ein bisschen an der Seite, die mir beobachtet.

02:15:57: Da war einfach nicht klar, welche Farbe bekommt dieses Scheißspiel jetzt, bei einem völlig harmlosen Gegner.

02:16:03: War das noch ein Juni danach?

02:16:05: Nein, es war auf jeden Fall auch noch der Fall, dass es...

02:16:08: Lass mich lügen, es war, glaube ich...

02:16:10: Ne, lügen machen wir ja nicht, aber...

02:16:12: Lass mich kurz überlegen.

02:16:14: Ich glaube, es war Werder Bremen, eines der Folgen in Heimspiele.

02:16:17: Und wenn es nicht Werder Bremen war, dann war es Kategorie Werder Bremen.

02:16:20: Also ich will damit sagen, kein Derby-Gegner, kein jetzt sonstiges krasses Spiel, in dem es ein normales, buntiger Spiel.

02:16:28: Da haben Leute von uns Aufenthaltsverbote bekommen, d.h. die durften den Spieltag über Kanzstadt nicht betreten,

02:16:35: auf polizeiliche Anordnungen, mit der Polizei übers Ordnungsamt.

02:16:38: Wird so was begründet?

02:16:39: Das wird begründet, das ist meistens überaus absurd, was da so drinsteht.

02:16:44: Besonders interessant war, dass eben bei diesem Spiel drin stand, dass es ein Hochrisiturspiel ist, in Klammerrot.

02:16:51: Und dadurch auch diese besondere Gefährdungslage.

02:16:54: Und das war eben Teil dieser Betrünnung für das Aufenthaltsverbot.

02:16:59: Und dann haben wir da doch mal dann auch ein bisschen nachgeforscht.

02:17:03: Und da wären wir wieder beim Thema Lügen.

02:17:06: Die Polizei hat den VfB gegenüber geäußert, dass dieses Spiel gegen Werder Bremen überhaupt kein Hochrisiturspiel ist.

02:17:13: Das heißt, da wurde mal wieder den Leuten offen ins Gesicht gelogen.

02:17:18: Oder beim VfB sagen, die Wahrheit gebogen?

02:17:21: Die Wahrheit gebogen, ja.

02:17:22: Und man muss halt, was interessant ist, finde ich, in der Kanzlation, da wird nicht zwischen Ultras und der Polizei gelogen, wo eh ein Spannungsfeld vorhäscht,

02:17:32: sondern die Polizei liegt da eben in Alex Werle oder wem auch immer vom VfB Stuttgart ins Gesicht.

02:17:38: Und ja, das ist aus unserer Sicht recht bezeichnend, wenn man sich dann noch so anschaut, wie viele Probleme verschiedene Gästefans Woche für Woche in Stuttgart haben.

02:17:51: Und wie viele Probleme wir bei Heimspielen mehr haben als bei Auswärtsspielen.

02:17:56: Das ist eigentlich wirklich krass.

02:17:57: Dann muss die Frage erlaubt sein, ob das wirklich immer an den Fans, ob uns oder den Gästefans liegt oder ob da nicht vielleicht auch einsatztaktische Gründe der Polizeiausschlaggebung sein könnten.

02:18:08: Ich sage könnten.

02:18:10: Was man mittlerweile auch beobachten kann, ist, wie die Polizei schon früh im noch laufenden Einsatz, zum Beispiel Social Media, bespielt.

02:18:18: Gerne auch mal mit nicht den Tatsachen entsprechenden Ausführungen.

02:18:22: Ich sage jetzt nicht Lügen, aber gut.

02:18:24: Einmal wurde zum Beispiel behauptet, dass ausgesprochene Platzverweise, dass denen nicht nachgekommen wurde.

02:18:30: Das haben wir gerade eben schon aufgemacht.

02:18:31: Beim Aussaidspiel in Frankfurt veröffentlichte die Polizei Frankfurt einen Tweet und begründete den Einsatz gegen SGE-Fans in dem Fall damit, dass es unter rewalisierenden Fangruppen zu einer Eskalation gekommen wäre, die das Einschreiten der Polizei erfordert habe.

02:18:48: Ist das eine neue Strategie der Behörden?

02:18:52: Wird hier vorgebaut, um die aus meiner Sicht teilweise wirklich überzogenen Einsatzmaßnahmen zu rechtfertigen?

02:18:58: Neu ist es nicht.

02:19:00: Aber es ist definitiv, also aus unserer Sicht kann es bei der Häufung kein Zufall mehr sein.

02:19:04: Das ist eine Strategie sein muss.

02:19:07: Bis die falschen Tatsachen, kannst du wieder Lügen nennen, bis die richtig gestellt sind, ist es schon lange abgedruckt.

02:19:18: Es geht halt um Deutsch so halt.

02:19:20: Was als erstes mal in der Welt ist, das gilt halt zunächst erstmal.

02:19:23: Das muss erst mal einer widerlegen.

02:19:25: Und dann hast du natürlich das große Problem, das ist wirklich ein Problem, dass die Polizei halt, gesamtgesellschaftlich, aber leider auch medial halt als neutrale Quelle.

02:19:35: Unantastbar.

02:19:36: Und dann Tastbar und halt als neutrale Quelle zitiert wird.

02:19:39: Und nicht als Konfliktpartei, die sie halt nun mal oft ist.

02:19:42: Ja, das ist spannend, dass du es gerade ansprichst.

02:19:44: Wenn in einer Stellungnahme aus dem November 2023 habe ich folgendes Zitat von euch mir mal rausgepickt.

02:19:50: Polizeimeldungen sind keine objektiven Informationsquellen, sondern tendenzieus verfälschte Schäderungen einer Konfliktpartei.

02:19:59: Also Konfliktpartei klingt schon krass, aber wir haben ja schon herausgearbeitet, dass es treffend ist.

02:20:05: Nachvollziehen, absolut. Was sind denn dann objektive Informationsquellen eurer Meinung nach?

02:20:09: Wie kann man denn da vielleicht nicht unbedingt einen Gleichgewicht herstellen, dass es massiv schwer ist, das habt ihr gerade eben schon ausgeführt.

02:20:15: Aber welche Möglichkeit haben denn dann Menschen sich darüber zu informieren, was wirklich passiert ist?

02:20:20: Das gilt es doch, oder?

02:20:21: Also es gilt doch, es gibt wahrscheinlich, wenn es Konfliktparteien gibt, nicht die objektive Quelle.

02:20:27: Ja, das ist ja irgendwie fragend.

02:20:28: Das sollte ja dann eigentlich der Journalismus sein.

02:20:31: Aber dadurch, dass halt wirklich die, das können wir vielleicht auch noch mit reinnehmen, dass dann halt ganz oft einfach Polizeiberichte oder auch einfach nur Tweets abgetippt werden,

02:20:39: ohne sich dann nochmal vielleicht mit euch zu unterhalten oder vielleicht einfach nur mit Fans, die zufällig daneben standen, ist ja auch nochmal ein Problem.

02:20:47: Also ihr könnt euch ja fast auch...

02:20:48: Andere Fanbetreuer, Frust-Bestuttgart, der sich dem aktuell annimmt.

02:20:52: Da sind wir bei dem Thema, ja.

02:20:53: Genau, also das eine ist, genau das das Aufgabe des Journalismus ist, das zumindest mal aus verschiedenen Perspektiven zu beleuchten.

02:21:01: Und es ist ja, wenn du es mal umdrehst, ist ja komplett absurd, wenn du überlegst, es war irgendein Vorfall mittags und abends steht Ben oder ich mit dem Mikro in der Landesschau und erzähle, was passiert ist.

02:21:13: Aber wie oft wird irgendein Polizeisprecher kurz interviewt und dann steht das als Wahrheit da und seine Kollegen in Einfachstich waren beteiligt.

02:21:21: Das andere Thema ist halt auch der Umgang der Polizei damit.

02:21:24: Das Beispiel mit diesem Vorfall beim Dortmundspiel, wo dann der VfB in gewisser Weise als unbeteiligte Instanz in dem Fall oder beobachtende Partei sagt, wir haben das aus unserer Sicht miterlebt und das ein oder andere, was da kommuniziert wird, ist aus unserer Sicht nicht korrekt.

02:21:48: Und der Umgang der Polizei damit ist dann den Fanbeauftragten des VfB öffentlich der Lüge zu bezichtigen und so wirklich, man kann es ja nicht anders sagen, kindergartenmäßig sagen, was da die Folge war wirklich.

02:22:03: Ja gut, dann reden wir jetzt nicht mehr mit euch und verlassen hier, komm zu Time treffen mehr und macht euren Scheiß allein.

02:22:10: Das hat die Polizei getan, sie sind praktisch aus der Stadion Alleranz rausgegangen.

02:22:14: Also das ist eine, da herrscht überhaupt keinerlei Fehlerkultur vor und ja, aber sie kommen damit halt leider bislang nicht.

02:22:22: Und dafür kriegen die Geld.

02:22:24: Und was auch noch dazu kommt, du hast es ja angesprochen, wir versuchen ja dann schon, wenn wir der Überzeugung sind, wir müssen uns jetzt hier zu Wort melden, dann machen wir das auch.

02:22:34: Aber eigentlich wollen wir das nicht, wir wollen nicht jedes Wochenende oder jedes Anfang, jeder Woche zum vergangenen Spieltag irgendeine Stellungnahme raushauen müssen.

02:22:42: Und zum anderen darf man halt auch nicht vergessen, wir sind Ultras, wir sind Fans, aber wir sind auch keine rollende Medienabteilung.

02:22:49: Also wenn wir im Bus von einem Auswärtsspiel zurücksitzen, dann haben wir anderes zu tun als irgendwelche...

02:22:57: Alle Fans können es nachvollziehen.

02:22:59: Stellungnahmen zu schreiben oder Sachen richtig zu stellen und sonst zu gestuht zu tun.

02:23:04: Also das ist wirklich nicht in unserem Interesse.

02:23:06: Ja, wirkt natürlich auch gefahren.

02:23:07: Die Polizei ist Konfliktpartei, die kann erzählen, was sie will, die wird dann mit der Nicht-Vogel-Gericht landen.

02:23:11: Aber wenn du Konfliktpartei bist, überlegst du dich natürlich nochmal dreimal, was kann ich zu was jetzt, wo wir ihm sagen?

02:23:17: Ja, kann ich nachvollziehen.

02:23:19: Wir haben gerade auch schon mal das Auswärtsspiel in Frankfurt thematisiert. Ende November ging da auch, wenn du mich fragst, mächt ich die Lucy ab?

02:23:25: Jedenfalls deuteten diverse Videos darauf hin, die ich sehen konnte.

02:23:29: Jetzt hat es zwar jetzt nichts mit unserer Fans-Szene zu tun, dennoch, wenn man sieht, mit welchen Mitteln hier vor allem gegen Fußballfans vorgegangen wird,

02:23:36: hat man da überhaupt noch Lust in Stadion zu gehen?

02:23:39: Ich meine, das ist ja schon krass teilweise, dass da halt einfach mutmaßlich sogar Drehengas, Kranaten oder wie die Dinger heißen irgendwie gezündet wurden.

02:23:46: Zumindest deuten manche Bilder darauf hin, dass da wirklich echt krasse Maßnahmen ergriffen wurden.

02:23:51: Wir wollen jetzt nicht über Vorkommendisse sprechen, bei denen wir nicht dabei waren.

02:23:56: Aber ich meine, grundsätzlich die Aufrüstung bei der Polizei, die Wasserwerfer, die mittlerweile, die sind ja bezahlt,

02:24:03: der Schwabe muss ja dann die Wasserwerfer auch ausführen, genauso wie die Geule, die man ja auch in der Königstraße trifft, wenn man kein Fußballspiel ist.

02:24:10: Die müssen ja auch ausgeführt werden.

02:24:12: Das ist natürlich schon absurd, völlig an der Realität vorbei teilweise, die zum Glück ja auch beim Fußball in den letzten Jahren nie zum Einsatz kam.

02:24:23: Ja, man muss sich das natürlich schon immer fragen, wie weit man das noch geht,

02:24:28: das ist im Endeffekt ein ähnliches Thema wie mit der Kommerzialisierung und so weiter und so fort, wie weit man die Zustände noch akzeptiert.

02:24:35: Aber ja, an der Stelle hat in dem Fall unsere VfB natürlich schon auch irgendwo eine Verantwortung,

02:24:42: dass seine Zuschauer in Frieden gelassen, zum Stadion gelassen werden und sich nicht die Frage stellen müssen, wie und mit was vermitteln hindert mich die Polizei daran.

02:24:55: Und das muss man vielleicht auch nochmal ausführen.

02:24:57: Es betrifft nicht immer nur irgendwelche ultraesorganisierte Fanzellen.

02:25:00: Also ich habe das durchaus auch auf Twitter und auch aus persönlichen Gesprächen mitbekommen, dass du als ganz normaler Fan, der zum Stadion geht,

02:25:07: einfach nur aufgrund dessen, dass du zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort bist, ein Problem haben kannst.

02:25:12: Und wir reden da auch nicht nur davon, dass man mal kurz, einfach mal kurz eingekasset wird.

02:25:16: Es gab auch schon Vorfälle, dass plötzlich Leute in der Gewalttäter-Sportdatei landeten und davon überhaupt nichts wussten.

02:25:23: Und auch da war es einfach nur eine Personalfeststellung.

02:25:25: Und weil man sich halt in einem gewissen Bereich gerade aufgehalten hat, landete man dann in der Datei und durfte dann am Flughafen eine Sonderkontrolle über sich ergehen lassen.

02:25:34: Ich glaube, es wäre auch ganz konkret gehört vom Fanprojekt Karlsruhe damals, als der Vorfall war, dass Leute halt einfach aufs Parkhaus rauskamen.

02:25:40: Familien, die mit eingekesselt wurden, dann irgendwie stundenlang ins Kessel standen, nicht aufs Schwelter konnten.

02:25:44: Also es geht schneller als man denkt, wenn man im Fußballumfeld unterwegs ist.

02:25:48: Ja, ich glaube, als Fußballfan, ob jetzt als normaler Fan, der einfach unterwegs ist, ob daheim oder auswärts, oder als Ultrakruppe, zu deiner Frage, ob man dann nicht irgendwann die Lust verliert.

02:26:01: Ich glaube, man ist ein bisschen auch so wie der Frosch im kochenden Wasser.

02:26:05: Man stumpft einfach auch massiv ab.

02:26:07: Also ich kriege das immer wieder mit, wenn ich keine Ahnung, Freunden oder Familienmitgliedern dann irgendwelche Bilder zeigte und so.

02:26:14: Dann schicken die mir ein Bild oder so, was war da los?

02:26:18: Es hat irgendwie so eine behelmte Einheit, steht irgendwo rum.

02:26:21: Und ich so, es war der entspannte Spitz.

02:26:24: Ganz normaler Ramstein.

02:26:25: Genau, also es ist schon so, dass wir da natürlich irgendwo hinkommen und wir werden da empfangen von Polizeieinheiten, die nicht behelmt sind.

02:26:32: Dann ist es ja fast schon, was positiv auffällt.

02:26:36: Und ich sage es wirklich in anführenden Strichen.

02:26:38: Das muss man, ich glaube, wenn da Leute zuhören, die häufig zu Auswärtsspielen fahren, die werden sich jetzt nicht wundern über deine Ausführungen.

02:26:48: Aber man muss sich das wirklich mal vorstellen, auch wenn du als ganz normaler VfB-Fan, also nicht als Ultra oder sonst irgendwas, als Gruppe auftrittst, zu Auswärtsspielen fährst, steigst du aus dem Zug aus und am Bahnhof steht einfach eine Horde Polizisten,

02:26:59: behelmt in der Regel mit Schlagstock, Drehengas, was auch immer.

02:27:03: Und du sagst schon, Moment mal, muss jetzt gerade die Gesellschaft von mir geschützt werden oder was ist eigentlich euer Problem?

02:27:09: Oder umgekehrt halt.

02:27:10: Ja, aber das ist doch total absurd.

02:27:12: Ich meine, ich fadere halt hin, bin der letzte Freak, will eigentlich nichts wissen, außer nur so ein bisschen meinen VfB unterstützen und werde erwartet wie so ein Schwerverbrecher.

02:27:19: Das ist ja konnärmäßig teilweise.

02:27:21: Also das finde ich halt schon bedenkenswert.

02:27:24: Und hier muss eigentlich aus meiner Sicht auch medial ein anderes Brennglas auf diese Vorfälle drauf gelegt werden.

02:27:30: Weil du hast halt eben, wie wir es auch schon ausgeführt haben, immer eine sehr einseitige Betrachtungsweise der Lage.

02:27:35: Und wenn halt die meisten Menschen sich dann über einen Doppelpass und die Bildzeitung informieren, dann hast du halt den Schwempel auf der Stirn.

02:27:41: Und da ist es am Ende fast schon egal, ob du jetzt irgendwie einer Gruppierung angehörst, da reicht schon wenn du nur mein schwarzes T-Shirt trägst oder so.

02:27:47: Und gehst halt in den Fan-Block.

02:27:49: Und das ist ein Problem, das ist eine Stigmatisierung, die eigentlich nicht, die solltest du nicht geben, nicht im Fußball, nicht in diesem Kontext.

02:27:55: Und das möchte ich auch noch kurz ausführen.

02:27:57: Wir haben ja, ich glaube es war auch im November, auf so ein Pauli gesehen, wie schnell so eine Sachlage dann auch mal komplett eskalieren kann.

02:28:05: Ich möchte es nicht vor einer Katastrophe sprechen, aber ich würde schon sagen, dass in Hamburg die angegriffenen Hannover-Fans die komplette Eskalation eigentlich durch ihr besonderes Handeln verhindert haben.

02:28:15: Also da muss man sich ja schon fragen, ob man sich jetzt als Fußballfan darauf einstellen muss, dass die Fan-Blocke künftig häufiger zum Schauplatz der Auseinandersetzung zwischen Polizei und eben Fenster hinwerden.

02:28:26: Das ist für uns ein sehr bekanntes Szenario, dass Eskalation dadurch verhindert werden, dass wir möglichst besonnen auf den Haufen einwirken, auch wenn es manchmal sehr, sehr schwer fällt.

02:28:42: Man muss da aber oftmals wirklich einen kühlen Tropf bewahren und wissen, dass man einfach in der Situation aktuell nichts gewinnen kann.

02:28:51: Auch wenn die gegenseite, die Polizei in dem Fall wirklich oft genug auf eine Eskalation aus ist und auch kleine Provotationen setzt, die in der Hoffnung des Fassgeräts zum Überlaufen, was da im Hannover-Gestiblot auf Saar Pauli passiert ist, war Wahnsinn.

02:29:12: Und ich glaube, man kann das nur oft genug einfach thematisieren und auf diversen Plattformen und diversen Kreisen einfach darüber sprechen, was die Polizei da eigentlich so macht und wie wenig Konsequenzen das hat, was sie da macht.

02:29:37: Und hoffen, da muss man vielleicht auch mal eine Lanze wirklich für den VfB brechen aktuell, dass die Vereine da auch sensibilisiert werden und dem auch entgegentreten.

02:29:50: Und wir haben es ja letzte Woche auch von Chan gehört, vom FEMM Projekt, der auch nochmal gesagt hat, die Aufgabe der Polizei ist in erster Linie zu deeskalieren.

02:29:58: Und er hat uns ja auch von Fällen berichtet, dass die Polizei kesselenger zieht und wir haben es selber auch schon miterlebt, durften es sehen, wie die Polizei vorgeht und durchaus auch provokant auftritt.

02:30:08: Da fragt man sich halt schon, wo wollt ihr eigentlich hin?

02:30:11: Gut, also was ich jetzt noch gern wissen wollen würde, wir haben gerade eben schon angesprochen, die Polizei ist inzwischen aus der Stadionallianz hier ein Stück weit rausgegangen.

02:30:19: Gibt es denn von eurer Seite irgendwie konstruktive Lösungsansätze, die den Konflikt entspannen könnten?

02:30:26: Gibt es da irgendwas, was man machen kann, um sich etwas mehr anzunähern und einen besseren Dialog vielleicht hinzubekommen?

02:30:33: Dialog ist ja eh schon mal das falsche Wort, weil wir werden in keinem Dialog mit der Polizei treten.

02:30:39: Das kann man einfach so festhalten, dass das Tischtuch ist so unfassbar zu erschnitten, da ist nichts zu holen und da haben wir auch kein Interesse dran.

02:30:49: Wenn uns das jemand als Vorwurf auslegen will, dann kann er das tun.

02:30:53: Aber wir werden mit der Polizei niemals an den Tisch sitzen und an irgendwelchen konstruktiven Lösungen arbeiten.

02:31:02: Wir haben bei uns immer ein Prozess der Fehlerkultur und analysieren unser Handeln grundsätzlich immer auch selbstkritisch.

02:31:14: Ich glaube, wenn die Polizei das machen würde, dann wäre schon viel geholfen, wenn personell und materiell abgerüstet wird rund um die Spieltage, dann wäre auch sehr, sehr geholfen schon mal.

02:31:28: Du erlebst seit Spieltage, das hast du schon gesagt, mit Wasserwerfern, die total futuristisch aussehen, Maschinengewehre.

02:31:37: Also Polizeileistungsschauern wird mehr.

02:31:39: Ja, also schon heftig teilweise.

02:31:41: Und ich denke auch, wenn bei der Polizei nicht die harten Hunde Karriere machen würden, dann wäre uns vielleicht auch schon um einiges geholfen.

02:31:50: Wobei mir jetzt eigentlich aufgefallen ist, dass in den letzten Monaten, also spätestens mit Beginn der Rückrunde, es deutlich rüger geworden ist.

02:31:59: Also wir sind keine Vorfälle bekannt, die nach der Rückrunde nochmal große Wellen geschlagen haben und vielleicht ist das ja schon eine Art Deeskalation.

02:32:08: Da Marschstufe faktisch richtig liegen, würde ich aber mal so selbstbewusst sagen, dass es eher am Verhalten der Fan-Szene liegt und nicht am Verhalten der Polizei.

02:32:21: Weil es passieren ja nicht nur so die großen offensichtlichen Sachen am Spieltag, sondern es gibt auch kleinere Sachen im Verbordenden.

02:32:32: Wenn man dann vielleicht mal so ein Beispiel ran führt, wie Karawane-Kanzstadt dürfte, nehme ich jetzt einfach mal an, jedem höheren Begriff sein.

02:32:42: Macht Spaß, groß und klein am ersten Heimspieltag.

02:32:46: Ist eine komplette Institution für alle VfB-Fans, die da Spaß dran haben.

02:32:53: Wir organisieren das jedes Jahr.

02:32:55: Nach der letzten Karawane kam für den Anmelder aus unseren Reihen nach einer Weile Post.

02:33:03: Die Post war eine Anzeige gegen das Versammlungsgesetz aufgrund pyrotechnischer Vorfälle bei der Karawane.

02:33:18: Da fällt es uns dann schon schwer, nicht an gezierte Provotationen zu glauben.

02:33:25: Der Urheber der Anzeige war, das hat ich nicht gesagt?

02:33:28: Die Polizei selbst.

02:33:31: Also spektakulär, oder?

02:33:33: Kein geschädigter oder sonstiger, der sich da irgendwie berufen führt, sondern die Polizei hat diese Anzeige selber verfasst.

02:33:41: Lasst uns vielleicht auf positivere Dinge blicken.

02:33:46: Das CC fällt auch immer wieder durch sein soziales Engagement auf.

02:33:49: Im vergangenen Juni habt ihr für die Betroffenen des Hochwassers in Rumania eine Spendenaktion ins Leben gerufen.

02:33:57: Die Einnahmen, die über den Fankalender erzielt werden, gehen Jahr für Jahr an soziale Projekte und Einrichtungen.

02:34:03: Die 130-Jahr-Feier, die ihr gemeinsam mit dem Schwabensturm veranstaltet habt,

02:34:07: löst knapp 6000 Euro, die an die VfB-Stiftung "Prostring der Herzen" gespendet wurde.

02:34:13: Wenn ich es richtig zusammengerechnet habe, sind knapp 60.000 Euro in den letzten 12 Monaten durch eure Aktion gesammelt worden.

02:34:22: Erst mal danke auch für dieses Engagement.

02:34:24: Das kommt aus meiner Sicht häufig viel zu kurz.

02:34:27: Welchen Stellenwert hat denn dieses soziale Engagement für das Kommando Kanzler?

02:34:33: Ich würde sagen nicht nur für das Kommando Kanzler, sondern auch für Ultras an sich.

02:34:37: Es ist einfach so, dass wir der Gesellschaft als starker Player, als Gruppen,

02:34:46: die viele Menschen zusammenbringen können, dass wir den schlechter gestellten in unserer Gesellschaft auch etwas zurückgeben können.

02:34:55: Mit unserer Strahlkraft.

02:34:57: Im Endeffekt ist es beim Kalender nichts anderes wie eine Strahlkraft.

02:35:01: Deswegen muss man das auch zurückgeben an die vielen VfB-Fans, die da Jahr vor Jahr bei uns einkaufen.

02:35:08: Übrigens da ein kleiner League im Hinblick auf das nächste Jahr.

02:35:12: Wir feiern ein 20-jähriges Kalenderjubiläum.

02:35:15: Da wird es dann auch noch mal was Besonderes geben.

02:35:17: Da können dann auch alle VfB-Fans, alle Zuhörer mithelfen, dass wir vielleicht ein Rekordzumher aufstellen.

02:35:23: Seid ihr da jetzt schon in den Planungen für diesen Kalender?

02:35:27: Ja, oberlich.

02:35:28: Fast Juli, ja, stimmt.

02:35:29: Also dein Gehend, das ist auch was Besonderes sein soll schon länger, unser Kalenderteam.

02:35:35: Und ja, du hast es schon recht.

02:35:37: Wir müssen dann bald auch in die Startlöcher das Layout fertig machen, bestellen und dann eine Verkaufsplanung aufstellen und dann eben auch loslegen.

02:35:46: Aber auch klar, du hast die Rumania angesprochen, unsere Freunde und unsere Brüder aus Cezena,

02:35:53: die haben letztes Jahr ein mordsmäßiges Unwettererlitten und die Städte dort sind reinweise abgesoffen.

02:36:01: Viele standen vor dem Nichts ähnlich wie es jetzt auch aktuell im Rämsmoorkreis ist in Ebersbach.

02:36:07: Da auch nochmal ein großes Dankeschön an die vielen Spender aus der VfB-Familie, aus der Kanzler-Dokorwe und Co.,

02:36:15: die da unterstützt haben, eine große Summe zusammenzutragen und dann auch wirklich eine große Gehstin, eine große Summe.

02:36:21: Dafür, dass wir keine Firma sind, die irgendwie Gewinne erzielt, wirklich eine mordsmäßige Summe darunter gespendet haben,

02:36:29: die uns sogar dann dort zum Bürgermeister gebracht hat, der sich bedankt hat bei uns,

02:36:35: stellvertretend auch bei der Kanzler-Dokorwe oder bei der VfB-Familie.

02:36:40: Also es war schon was ganz Großes, was wir da zusammen erreicht haben und kamen da unten auch sehr gut an.

02:36:46: Haben dort damals dann auch als Gruppe nochmal Bautrockner runtergeschickt, um im Endeffekt aus wenigstens ein paar Häuser und ein paar Wohnungen

02:36:55: bei Bekannten von uns oder Freunden von uns das Wasser rauszuziehen, die jetzt wiederum, also einfach nur so ein Beweis dafür,

02:37:03: dass wir ein bisschen versuchen, mitzudenken.

02:37:05: Wir wollen jetzt überhaupt nicht das jetzt größer machen als es ist, aber diese Bautrockner, die sollen jetzt auch den Weg dann in den Rämsmoorkreis finden,

02:37:12: um dort eben auch wieder vor Ort zu helfen.

02:37:14: Das ist cool, das finde ich wirklich beachtenswert. Ihr sammelt nicht nur Spenden, regelmäßig habe ich gesehen,

02:37:20: am 13. Juli steht jetzt ein Unified-Spiel an. Könne dazu mal ein bisschen was sagen und könnt ihr vielleicht noch erklären,

02:37:28: ob dann zum Beispiel ich oder andere Fenster einfach vorbeischauen können, vielleicht sogar mitmachen dürfen?

02:37:34: Also, wir sind mit dem Thema Inklusion so ein bisschen vertraut, haben jetzt aber auch über unsere Weihnachtsfeierbesuche bei den Neckertalwerkstätten

02:37:47: dann einen Kontakt, der uns auf so ein Unified-Spiel angesprochen hat und der hat da bei uns auf eine Tür und eingerannt,

02:37:55: weil wir das von einer sehr, sehr sinnvolle Sache halten. Inklusion bedeutet ja im Endeffekt, dass Menschen mit Beeinträchtigungen,

02:38:02: mit Menschen ohne Beeinträchtigungen zusammenkommen. In dem Fall bei einem Fußballspiel, was kann es denn schöneres geben,

02:38:10: als bei einem Fußballspiel zusammen, im Endeffekt nicht nur auf dem Platz, sondern auch auf den Rängen im Robot-Schlin-Stadion zusammenfinden

02:38:18: und dann einen geilen Nachmittag zusammenzuleben. Inklusion bedeutet eben wirklich Menschen auch ohne Beeinträchtigung,

02:38:27: mit Menschen mit Beeinträchtigung zusammenzubringen und nicht eben in reinen Turnieren sich zu messen,

02:38:37: wo nur Menschen mit Beeinträchtigungen gegeneinander spielen. Deswegen ist es eine schöne Sache und wir rufen wirklich jeden auf,

02:38:44: dass am 13. Juli uns da zu unterstützen bei unserem Vorhaben. Der Aufruf läuft unter Kanstadokurve.

02:38:55: Jeder ist willkommen, die Gruppen unterstützen das, die Fanclubs sind teilweise am Start und du natürlich die Kickstiefel schnürsch.

02:39:04: Das will keiner.

02:39:06: Das klär man auf jeden Fall im Nachgang noch.

02:39:12: Ich nehme das immer viel zu ernst.

02:39:15: Ich kann kurz einstreuen, ich bin ja schon aufgelaufen für den Unified Team.

02:39:19: Von der Eskweiensstadt in Kooperation mit dem VfB Stuttgart war es mega Spaß und am 6.7. tatsächlich auch auf dem Marktplatz in Stuttgart gibt es auch schon Turniere.

02:39:28: Ich glaube eben zuge der EM, also auch da kann man sich schon mal das angucken.

02:39:32: Insofern ist es eine richtig gute Sache, weil wenn Leute mit Beeinträchtigung miteinander spielen, das ist cool,

02:39:38: wenn Leute ohne Beeinträchtigung dabei sind, dann ist es natürlich noch mal toller, weil man die Leute einsetzen kann.

02:39:43: Es gibt auch Athleten und Helfer und es war ein Riesenspaß dabei zu sein und ich kann es wirklich jedem empfehlen, mitmachen, zugucken, hingehen.

02:39:51: Wie gesagt, 6.7., 13.7. also fast jedes Wochenende kann man das irgendwo anschauen und es macht wirklich Spaß.

02:39:58: Davon gehen wir aus. Wir haben im Gruppen- und Fanclub-Umfeld nach Spielen gesucht, aber ich sage jetzt hier auf die Kamera hinzu,

02:40:06: das Team STR bekommt eine Waldkarte.

02:40:11: Oh oh, da müssen wir mal gucken. Ich rufe mal, weil Sven ein bisschen tat an.

02:40:16: Vielleicht noch den einen oder anderen heißen Typ für mich.

02:40:19: Das Team STR sitzt jetzt hier.

02:40:21: Das wichtiges Bestandteil dieser STR-Kombo muss man fast schon sagen.

02:40:27: Gut, aber finde ich sehr cool, wie gesagt 13. Juli.

02:40:30: 13. Juli ab 14. Robert Stinkt, Julian ist dabei. Juli.

02:40:34: Genau, und wir werden da auch nochmal einen Link setzen auf ein Twitter-Post, der, glaube ich, von euch auch schon veröffentlicht wurde.

02:40:40: Dann könnt ihr euch das Ganze nochmal angucken.

02:40:42: Ein anderes Thema möchte ich noch mit einem fließen lassen, was mir am Herzen liegt.

02:40:46: Mir ist als langjähriger Stadiongänger aufgefallen, dass sich das Publikum in unsere Kurve schon verändert hat.

02:40:53: Es ist diverser geworden. Ist es auch innerhalb eurer Gruppe zu spielen?

02:40:57: Ja, also es spielt für uns eigentlich keine wirkliche Rolle, weil bei uns unsere Selbstverständnis

02:41:03: sowohl für die Kanzlerin Kurve als auch für das Kommando Kanzlerin statt ist,

02:41:07: dass da jeder im Platz haben kann, der sich mit der Sache identifiziert,

02:41:11: der da Herzblut und Leidenschaft einwirft und, dem das einfach wichtig ist, sich da einzubringen nach seinen persönlichen Stärken.

02:41:22: Und ob das jetzt jemand ist, der ein Mann ist, eine Frau ist, spielt für uns keine Rolle.

02:41:28: Es ist keine Besonderheit mehr, wie du sagst, zum Glück.

02:41:32: Es ist keine reine Männerdomäne mehr. Das ist sehr begrüßenswert.

02:41:38: Und ich denke, damit kann man das Thema eigentlich kleiner halten, wie es wirklich auch ist für uns,

02:41:46: weil eben dieses VfB-Ding für uns deutlich im Vordergrund steht.

02:41:52: Also bei euch ist halt wirklich jeder und jeder willkommen, wenn das Herz für ein VfB schlägt.

02:41:57: Genau.

02:41:58: Und das ist was ich möchte das Thema jetzt nicht größer machen als es ist.

02:42:01: Ich wollte nur noch sagen, ich glaube halt, was positive Effekte sein könnten,

02:42:06: ist, dass du halt neue Perspektiven und neue Themen bekommst, wenn mehr Diversität vorherrscht, so zu sagen.

02:42:12: Und das kann ja eigentlich nur gut sein.

02:42:14: Und da denke ich natürlich in erster Linie an Frauen.

02:42:17: Und wenn wir beim Thema Frauen im Stadion sind, ich habe es letzte Woche bereits erwähnt,

02:42:21: in der AD-Mediathek gibt es aktuell die Vollbild-Doku-Tatort-Fußball zu sehen.

02:42:26: Dort schildern Frauen, was ihnen in deutschen Stadien alles schon widerfahren ist.

02:42:31: Beim Thema Rassismus ist es ja so, da reinigen sich die meisten Kurven immer noch selbst,

02:42:36: auch durch Ultras, muss man sagen.

02:42:38: Bekommen wir das in der kausachssexualisierte Gewalt vielleicht auch hin,

02:42:43: dass sich unsere Kurve da selbst von freimacht?

02:42:46: Also ich kann da jetzt natürlich erstmal nur für unsere Gruppe sprechen.

02:42:51: Wir machen da natürlich keinen Unterschied, ob jetzt irgendwie leider, leider, leider rassistische Vorfälle zu sehen sind

02:43:03: oder ob da sexistische Dinge vorfallen.

02:43:09: Es ist leider so, dass wir das nur selten mitkriegen und wenn dann auch nur im Nachgang und oftmals auch über Dritte.

02:43:18: In unserem Bereich kann man jetzt vielleicht sagen, kommt es glücklicherweise, so wie wir es mitkriegen,

02:43:27: nicht oder quasi nicht vor.

02:43:29: Ich würde jetzt jetzt auf keinen Fall sagen, dass es das nicht gibt.

02:43:32: Der VfB sagt, worauf es ganz ähnlich ist.

02:43:34: Genau, worauf ich hinaus wollte, ist für uns es ganz klar, wenn wir solche Dinge erleben im Nectar-Stadion,

02:43:40: dann schreiten wir da entschieden ein und das spielt keinerlei Rolle, logischerweise ob das jetzt rassistisch

02:43:46: oder sexistisch oder wie auch immer ist.

02:43:48: Es hat keinen Platz, es darf keinen Platz haben.

02:43:50: Es soll sich beim VfB im Stadion, insbesondere in der Kantische Stadikurve, wo es auch eng ist,

02:43:56: wo man manchmal häufig mit Menschen auch körperlich in Kontakt kommt, jeder wohlfühlen,

02:44:01: jeder soll dahin den Spaß haben, den VfB unterstützen und sich keine Gedanken machen müssen,

02:44:07: dass es eben hier vielleicht nicht gut geht.

02:44:09: Das finde ich gut.

02:44:10: In Sachen Gesellschaftspolitik äußert sich das Kommando nur sehr selten.

02:44:15: Liegt das an der Meinungspluralität innerhalb der Gruppe oder hat man sich dagegen entschieden,

02:44:21: dass die Kurve politisch ist oder dass das Kommando in dem Fall politisch ist?

02:44:25: Nein, also an der Meinungspluralität kann es nicht liegen, weil wir haben ja ganz oft Themen,

02:44:31: die wir aus verschiedenen Blickwiengeln diskutieren und dann zu einer Gruppe Meinungen kommen müssen,

02:44:36: wo mit Sicherheit nicht alle grundsätzlich zu Beginn der gleichen Meinung sind,

02:44:41: aber schlussendlich muss trotzdem eine Entscheidung stehen.

02:44:43: Also wir verschließen uns den Themen natürlich nicht.

02:44:46: Ich glaube, es ist so eine Grundsatzentscheidung gewesen vom CC schon auch weit vor meiner aktiven Zeit,

02:44:52: dass man eben die Themen nicht als Gruppe spielt, die nicht in diesem VfB-Kosmos eine Rolle spielen,

02:45:00: vielleicht als Beispiel.

02:45:02: Damals stückland 21 war ein Thema, wo man sich als Gruppe nie dafür oder dagegen positioniert hat,

02:45:09: im Staat oder öffentlich, wo gleich das natürlich ein sehr politisches Thema war

02:45:15: und da auch jeder in der Gruppe damals mit Sicherheit eine Meinung zu hatte

02:45:19: und man wahrscheinlich auch als Gruppe sehr schnell zu einer Meinung gekommen wäre,

02:45:23: aber man hat es einfach nicht gemacht.

02:45:25: Ihr habt euch kurz geäußert, also so ein Polizeigewalt.

02:45:28: Genau, das war übrigens das andere Thema.

02:45:30: Gutes Beispiel, wie es halt jeden Menschen, der vielleicht auch nicht zum Fußball geht, treffen kann.

02:45:34: Einfach nur, weil er Grundrechte im Endeffekt wahrnimmt.

02:45:37: Ansonsten ist unser Credo eben das Stadion, das ist unsere Plattform.

02:45:41: Alles, was man im Fußball, im VfB, im Großen und Ganzen zu tun hat, sind die Themen, die wir bespielen.

02:45:47: Wir sind halt auch eine Gruppe, die sich im Stadion auslebt und als Gruppe nicht groß jetzt anderweitig auftritt.

02:45:55: Und ja, da ist für uns eben ganz klare Grundsatz, das, was ich eben auch angesprochen hatte,

02:46:02: für diese Themen, wie Rassismus aktiv anzugehen, wenn man ihn leider beobachtet oder Sexismus.

02:46:09: Sonstige problematische Vorfälle, dafür brauchen wir aus unserer Sicht keine öffentliche Positionierung,

02:46:15: weil das in unserem Selbstverständnis einfach verankert ist.

02:46:18: Ich glaube, so kann man das vielleicht erklären.

02:46:22: Aber ist für euch Fußball politisch? Darf das sein?

02:46:25: Der Fußball ist mit Sicherheit politisch. Der ist extrem politisch, aber halt nicht parteipolitisch.

02:46:33: Also eine Kurve muss, wir haben es glaube ich schon ein paar Mal gesagt, natürlich offen sein für alle, die zum selben Voreinhalten.

02:46:41: Das ist ganz extrem wichtig, das kann vielleicht auch schon politisch sein, aber muss sich dahin gehen, nicht parteipolitisch irgendwie positionieren.

02:46:50: Ich glaube, was wir vielleicht noch ergänzen können, wir hatten ja jetzt ja ganz aktuell leider diese beiden Fälle mit dem AfD-Politiker

02:47:00: und diesem unsäglichen Martin Selner, die das nach einer Scheiße jetzt auf die Reisemotto für sich politisch vereinnahmt haben.

02:47:09: Da waren wir natürlich auch vom VfB angetan, weil das auch nicht die Regel war, dass sich so schnell entschieden auch positioniert wurde.

02:47:22: Also es gab auch Zeiten, da wäre so etwas vielleicht vom VfB auch einfach meignoriert worden, das ist sehr begrüßenswert.

02:47:29: Es gab auch Zeiten, da saßen Präsidenten mit diversen Anwälten zusammen.

02:47:34: Da habe ich auch dran gehabt.

02:47:36: Ich lasse das mal so stehen.

02:47:38: Da finden wir natürlich sehr gut.

02:47:41: Wir haben jetzt auch Anfang der Saison, also Anfang der letzten Saison, HVFB, Forza, Bad Kanzstadt, alle alle alle als Lied eingeführt auf die Lamote Jour Melodie.

02:47:53: Es stellt sich für mich überhaupt nicht die Frage, ob wir dieses Lied weiter singen können oder nicht, weil wir es auf gar keinen Fall zulassen würden,

02:48:01: dass dieses Lied irgendwie politisch vereinnahmt wird.

02:48:04: Ich muss dazu sagen, dass das bestimmt 15, wenn nicht 20 Jahre ein Party Lied ist.

02:48:09: Ja eben.

02:48:10: Also mit dieser Melodie.

02:48:12: Wir als Gesellschaft lassen uns da halt was berauben sozusagen.

02:48:16: Also das ist wie zum Beispiel für mich auch so jetzt gerade eine Thematik bei der Euro.

02:48:20: Du siehst halt Menschen mit einer Deutschlandfahne und ich merke selber, wie es bei mir erstmal in die Richtung geht, oh, wie denkt der politisch.

02:48:29: Dabei sollten wir uns dieses Symbol jetzt über die Deutschlandfahne reden oder für mir das Lied, was ihr angesprochen habt, einfach nicht nehmen lassen.

02:48:36: Das ist halt kein rechtes Kulturgut, sondern das ist unser Kulturgut.

02:48:40: Und das geben wir sozusagen aus der Hand und geben immer mehr von dem ab, was uns eigentlich ausmacht, nur um da nicht in gewisse Fallen zu tappen.

02:48:48: Also ich finde das absolut richtig, dass das Lied weiter gesungen wird von euch und auch genau mit der Melodie.

02:48:53: Denn das gehört halt nicht den Rechten, sondern es gehört uns und dann könnt ihr sich einfach verpissen.

02:48:59: Das ist das Lied, das einfach was so stehen.

02:49:01: Wir kommen so langsam zum Ende.

02:49:03: Aber erst mal, das muss ich vorweg schicken, es war wie immer verabredet, dass wir uns vielleicht über 90, 120 Minuten maximal unterhalten.

02:49:11: Wir haben von Anfang an gesagt, dass das nicht klart wird.

02:49:14: Ja, das habt ihr ja gesehen.

02:49:16: Ambitioniert.

02:49:17: Ja, ihr habt die verkürzte Form bekommen.

02:49:19: Genau.

02:49:20: Das machen wir seit Jahren so.

02:49:21: 90, 1. Erminut.

02:49:23: Wir sind jetzt hier bei 3,5 Stunden Aufnahmezeit, mussten ein paar Mal kurz unterbrechen, denn einmal ist die Kamera ausgefallen,

02:49:30: einmal kamen die Freunde nach Hause und dann haben wir auch noch einen massiven Mückenbefall, den wir kurz mal lösen mussten.

02:49:34: Also erst mal herzlichen Dank, dass ihr euch so viel Zeit genommen habt, um mit uns zu sprechen.

02:49:40: Danke fürs Bier.

02:49:41: Sehr gerne.

02:49:42: Also immer wieder, immer wieder, dass ihr euch gemeinsam jetzt hier mit uns hinsetzt und wie gesagt ausführlich über eure Gruppe sprecht.

02:49:50: Für mich ist das einfach keine Selbstverständlichkeit.

02:49:52: Das wollte ich nochmal herauskristallisieren jetzt damit.

02:49:55: Auch die Zusammenarbeit, und das ist eine meiner letzten Fragen mit den Jungs von VfB in Team, die eure Arbeit zur Choreografie zu 130 Jahre VfB Stuttgart begleiten durften,

02:50:06: ist aus meiner Sicht genauso bemerkenswert.

02:50:08: Habt ihr euch in Sachen Öffentlichkeitsarbeit hier nochmal geöffnet und wenn ja, warum?

02:50:13: Naja, also ich bin ja schon seit vielen Jahren ein Teil dieser Öffentlichkeitsarbeit und ich würde jetzt nicht sagen, dass sich da in den letzten Jahren irgendwas geändert hat.

02:50:23: Wir haben schon große Dokus beim öffentlichen, öffentlich-rechtlichen mit teilgenommen, weil wir einfach gesagt haben, wenn eine Vertrauensbasis besteht,

02:50:34: wenn wir wissen, es soll nicht so sein, dass wir in die Pfanne gehauen werden, sondern einfach ein realistisches, objektives Bild von uns und unsere Arbeit gezeichnet werden, dann sind wir dafür offen.

02:50:46: Es ist natürlich so, dass es irgendwie alles neben dem Shop funktionieren muss, auch wenn es unsere ganz große Leidenschaft ist.

02:50:51: Das heißt, wir gehen auch nicht zur Spaß an der Freude in irgendwelche Medien rein, sondern immer nur dann, wenn wir uns daraus was erhoffen, ist aber klar, wir sind zwar eine Subkultur,

02:51:02: aber wir bewegen uns in einem sehr öffentlichen Umfeld, in einem Stadion von 60.000 Leuten.

02:51:06: Wir wollen das Stadion gewissermaßen mitprägen und die Leute erfreuen sich an unseren Choreografien und dass man dann die Leute teilhaben lässt auch an den Hintergründen,

02:51:17: genauso wie jetzt zum Beispiel das Thema Support oder jetzt hier Hintergründe, wie so eine Saison für uns gelaufen ist.

02:51:24: Wenn man sich an öffentliche Proteste im Endeffekt initiiert, weil wir uns ein Fußball so, wie wir ihn lieben, gerne beibehalten möchten, dann ist es doch nur richtig, dass man die Leute auch dran teilhaben lässt, an dem, was wir da tun.

02:51:40: Und solange da, wie gesagt, der Vertrauenspass besteht, arbeiten wir schon lange mit gewissen Medien auch zusammen.

02:51:48: Also ich finde das herausragend.

02:51:50: So, was dann, es ist soweit. Ich habe alle Fragen gestellt, die ich mitnotiert habe.

02:51:54: Alle 79.

02:51:55: Alle 79 Fragen, es sind 72 habe ich gerade gesehen, weil ich noch zwei gelöscht habe. Es sind 72 Fragen, hast du noch? Irgendetwas?

02:52:02: Nein, ich habe keine Frage mehr. Aber wie Ricky schon gesagt habe, ich finde es halt überragend, dass ihr jetzt bei uns sitzt, bei Ricky im Wohnzimmer sitzt, jetzt wirklich buchstäblich und uns rede und antwortsteht.

02:52:13: Wir brauchen ein Studium, lieber VfB Stuttgart. Es ist nicht möglich, uns ein Studium zur Verfügung zu stellen.

02:52:18: Wir müssen nicht mehr, ich sage jetzt nicht zur Lokalität, ausweichen.

02:52:23: Aber es war schön hier auf 9 Qualitär-Meter.

02:52:25: Also wir hatten fest, ein Studio für STR und ein Vereinsmuseum.

02:52:30: Ja, das auf jeden Fall.

02:52:32: Aber in einer anderen Reihenfolge. Zuerst das Vereinsmuseum, dann das Studio für STR, vielleicht kann man es auch kombinieren.

02:52:36: Ich habe gesagt, Museum und ein Studio, das kriegen wir in den nächsten Jahren. Also wirklich vielen, vielen Dank, dass ihr hier wart, dass ihr hier Zeit genommen habt.

02:52:43: Und ich finde, diese Einblicke, die sind halt nicht selbstverständlich, weil wenn ich halt mit Leuten rede, die für andere Clubs unterwegs sind und dann sagen wir, die Ultras reden mit euch, so ja, immer, das ist nicht selbstverständlich.

02:52:55: Also ich finde es wirklich großartig.

02:52:57: Jetzt frage ich euch natürlich auch noch, habt ihr noch irgendwas, was wir vielleicht vergessen haben und euch wichtig ist?

02:53:02: Ich glaube, wir sind thematisch durch...

02:53:06: Und mental durch?

02:53:08: Nein, ich denke, vielen Dank für die Einladung.

02:53:12: Es hat wie immer mit euch durchaus Spaß gemacht. Es kam jetzt nicht vor wie dreieinhalb Stunden.

02:53:17: Und eigentlich nur mein letzter Appell ist an alle Fans und vor allem Mitglieder, informiert euch bitte über die Themen und kommt zur Mitgliederversammlung.

02:53:28: Und das ist wichtig. Und dann sehen wir uns alle spätestens am 28. Juli.

02:53:33: Bjarne, Benno, ich danke euch für dieses ausführliche Gespräch.

02:53:38: Danke ebenso.

02:53:39: Danke, gute Nacht.

02:53:40: [Musik]

02:53:53: [Musik]

02:54:19: [Musik]

02:54:39: [Musik]

02:54:59: [Musik]