Folge 48 - Im Gespräch mit dem VfB Fanprojekt

00:00:00: *Musik*

00:00:02: Werden wir nicht absprechen, dass ich einen Herzschlucken VfB habe.

00:00:06: *Musik*

00:00:10: Was ist passiert?

00:00:12: *Musik*

00:00:14: Der VfB Stuttgart führt mit 2 zu 1.

00:00:16: Ich kann es nicht fassen.

00:00:18: *Musik*

00:00:20: Der VfB Stuttgart hat den zweiten Treffer erzielt,

00:00:22: an den hier niemand mehr gegauft hat.

00:00:24: *Musik*

00:00:26: Nach 1952 und 1984

00:00:28: gewinnt der VfB Stuttgart zum vierten Mal die Meisterschale.

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00:00:50: Der VfB ist deutscher Meister.

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00:01:04: Herzlich willkommen zu VfB Stuttgart.

00:01:06: Mein Name ist Ricky Palmen.

00:01:08: Mit mir im Fanprojekt sitzt Sebastian Rose.

00:01:10: Hallo Sebastian.

00:01:12: Hallo.

00:01:14: Sebastian winkt aus dem Off, denn ihr seht es schon.

00:01:16: Wir sind heute nicht alleine wie angekündigt.

00:01:18: Haben wir Gäste, und zwar vom Fanprojekt.

00:01:20: Ich begrüße den Flo.

00:01:22: Hallo Flo. Hallo Ricky.

00:01:24: Hallo Jan. Hallo.

00:01:26: Hallo zusammen.

00:01:28: Und dem Patrick.

00:01:30: Eigentlich sollte auch der Janis mit am Start sein.

00:01:32: Aber ich habe gehört, dem Janis geht es gar nicht gut.

00:01:34: Kann uns mal bitte einer von euch aufklären,

00:01:36: was dem Janis wieder fahren ist.

00:01:38: Der war heute in der Ambulanz wegen Augenproblemen.

00:01:42: Oh, dann wünschen wir auf jeden Fall schon mal gute Besserung.

00:01:46: Und hoffen, dass es relativ schnell wieder vorbeigeht.

00:01:48: Mit den Augenproblemen.

00:01:50: Denn ich könnte mir vorstellen, für diesen Job,

00:01:52: den er so ausführt, braucht er sein Augenlicht.

00:01:54: Also wir drücken die Daumen.

00:01:56: Wir haben heute natürlich mit euch eine Menge vor.

00:01:58: Ihr seht schon, Gäste, ich habe es angekündigt vom Fanprojekt.

00:02:00: Wir werden also ein bisschen über die Aufgaben,

00:02:02: die Ziele und den Alltag von Fanprojektmitarbeitern sprechen.

00:02:04: Und wir werden natürlich heute nachher mit Sebastian

00:02:06: auch die VfB-relevanten Themen durchgehen.

00:02:08: Es gibt einen Transfer-Update.

00:02:10: Sebastian sitzt da hinten und schlägt sich die Fähigkeiten.

00:02:12: Und dann kommt es wieder.

00:02:14: Und dann kommt es wieder.

00:02:16: Und dann kommt es wieder.

00:02:18: Und dann kommt es wieder.

00:02:20: Und dann kommt es wieder.

00:02:22: Das ist ein Transfer-Update.

00:02:24: Sebastian sitzt da hinten und schlägt die Hände über den Kopf zusammen.

00:02:26: Wir werden über die Euro 2024 sprechen.

00:02:28: Wir werden natürlich auch über die Ansetzung des DFB Pokals

00:02:30: und den Supercup zu reden haben.

00:02:32: Die VfB Frauen sind dabei.

00:02:34: Und auch das Thema NLZ.

00:02:36: Wer von euch jetzt sich fragt,

00:02:38: Mensch, wo ist denn das Thema dunkelroder Tisch?

00:02:40: Auch das werden wir besprechen.

00:02:42: Allerdings das nächste Woche.

00:02:44: Ich hoffe, ihr seht uns das nach.

00:02:46: Wir haben einige Themen ansprechen,

00:02:48: die eigentlich jeden normalen Fan da draußen irgendwie mal tangieren.

00:02:51: Aber er wusste vielleicht gar nicht,

00:02:53: dass ihr dann eine Andau-Stelle sein könntet für ihn.

00:02:56: Bevor wir das tun,

00:02:58: für euch nochmal der Hinweis,

00:03:00: wenn euch VfB-STR gefällt,

00:03:02: dann bewertet uns gerne auf Spotify

00:03:04: und auf Apple Podcast.

00:03:06: Und wenn ihr gerade über YouTube dabei seid,

00:03:08: dann lasst gerne einen Daumen nach oben da.

00:03:10: Also, bevor wir jetzt die harten Themen ansprechen,

00:03:13: würde ich vorschlagen,

00:03:15: lasst uns erstmal auf den Alltag

00:03:17: eines ganz normalen Fanprojekts mit Arbeiters schauen.

00:03:20: Wie sieht denn der so aus, John?

00:03:22: Also, wenn du morgens aufstehst, Kaffee trinken,

00:03:25: Zeitung lesen, Füße hoch

00:03:27: und ab und zu mal aus dem Handy gucken,

00:03:29: oder wie stelle ich mir das vor?

00:03:31: Da beschreibst du Tenets der Wiener in den Urlaubszeiten.

00:03:34: Genau.

00:03:36: Wenn wir es jetzt so aufteilen,

00:03:38: dann tut vielleicht ganz gut,

00:03:40: aber am Montags,

00:03:42: das sagen wir, Dienstags,

00:03:44: irgendwie hast du Organes- und Sicherheitsbesprechungen.

00:03:46: Wir haben ein 3- bis 5-ständiges Team,

00:03:48: wo wir auch

00:03:50: alle Themen, die ankommen,

00:03:52: bedienen,

00:03:54: wo wir auch auf die Auswärtsfahrten blicken,

00:03:56: auch den Spieltag voraus

00:03:58: thematisieren, was lief gut,

00:04:00: was lief nicht so gut, was haben wir beobachtet,

00:04:02: was sind Verbesserungspotenziale.

00:04:04: Also, so wäre mal ein Tag auf dem Dienstag gemünzt.

00:04:07: Mittwoch können wir dann so ein bisschen

00:04:09: jetzt beiträglich quasi mal sagen,

00:04:11: als V-Kos-Netzwerk-Rämmelarbeit-BIAG.

00:04:13: V-Kos muss man vielleicht

00:04:15: für den ein oder anderen erklären,

00:04:17: das sind die Videokonferenzen,

00:04:19: muss ich kurz erklären,

00:04:21: es gibt unter Umständen Zuhörende,

00:04:23: die davon noch nie was gehört haben.

00:04:25: Wenn du bei dem Begriff anfängst, dann viel Spaß.

00:04:27: Das wird heute gut.

00:04:29: Eineinhalb Stunden.

00:04:31: Genau, also das so als Beispiel im Sinne von,

00:04:33: wir sind in den städtischen AKs vertreten,

00:04:35: jungen Männergesundheit, Arbeitskreis,

00:04:37: dann haben wir die Gremienarbeiten beim VfB,

00:04:39: das sind so mal irgendwie ein bisschen

00:04:41: viele Arbeitskreise,

00:04:43: die man so als den Tag dann noch nehmen kann,

00:04:45: auch in der BAG-Struktur.

00:04:47: Genau, dann können wir beispielsweise

00:04:49: in Donnerstag nehmen, Münster,

00:04:51: BAG-Struktur, sorry.

00:04:53: BAG heißt Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanberekte.

00:04:55: So, das ist sozusagen

00:04:57: unsere Bundesarbeitsgemeinschaftsstruktur

00:04:59: halt eben in der Vertretung.

00:05:01: Und da gibt es eben auch Arbeitskreise

00:05:03: wie inhaltliche Arbeit, es gibt Arbeitskreise U18,

00:05:05: Stadienverbot in Repression,

00:05:07: und Tagungen, Fortbildungen,

00:05:09: Jahres treffend, und da fällt

00:05:11: auch sozusagen vieles immer wieder an.

00:05:13: Genau, dann können wir den

00:05:15: Donnerstag zum Beispiel nehmen

00:05:17: als politischen Bildungsarbeitstag,

00:05:19: dann würde bloß sagen, dass da

00:05:21: drei bis fünf Stunden Orga

00:05:23: im Sinne einer Gitaerskraft auch anfallen

00:05:25: und dann ja eigentlich erst das inhaltliche,

00:05:27: wie die verschiedenen Workshops,

00:05:29: Fachleute, die es in Anspruch nehmen,

00:05:31: Schulklassen liens

00:05:33: Anspruch nehmen, FS-Hürtler in den Gruppen.

00:05:35: Dann haben wir da noch den Bereich

00:05:37: Nachspielzeit, also ein weiteres

00:05:39: politische Bildungsarbeit,

00:05:41: Projekt.

00:05:43: Kannst du das ein bisschen konkretisieren?

00:05:45: Was bedeutet das in der Spielzeit?

00:05:47: Was macht man da?

00:05:49: Nachspielzeit hat 2022 den

00:05:51: deutschen Fußball Bildungspreis erhalten,

00:05:53: weil es sozusagen erwiesen ist,

00:05:55: dass über den Zugang Fußball du viel eher

00:05:57: auf eigene persönliche Themen,

00:05:59: wie auch auf gesellschaftliche, auf politische Ebene

00:06:01: zugreifen kannst über diesen Zugang.

00:06:03: Und das ist quasi das Grundgerüst sowohl vom

00:06:05: Lernzern, wo mit Schulklassen im Stadion

00:06:07: beispielsweise Gruppen mit Menschenfeindlichkeit,

00:06:09: Workshops bedienen oder kulturelle

00:06:11: Herkunft und Identitäten.

00:06:13: Und bei Nachspielzeit

00:06:15: haben wir das runtergemünzt

00:06:17: auf U-Haft inhaftierte.

00:06:19: Früher in Adolzheim und Stamheim,

00:06:21: jetzt nur noch in Stamheim und das sind dann

00:06:23: zum Herbst dann glaube ich 17 Termine,

00:06:25: wo wir mittwochs eben

00:06:27: in U-Haft sind und da auch über den Zugang

00:06:29: Fußball, gesellschaftliche Themen

00:06:31: bespielen,

00:06:33: im Sinne von aufarbeiten

00:06:35: und an die Oberfläche holen.

00:06:37: Jetzt fragt man sich natürlich,

00:06:39: wann ist denn eigentlich Fußball?

00:06:41: Also, das sind ja jetzt ganz viele.

00:06:43: Genau, wir waren jetzt erst beim Donnerstag.

00:06:45: Freitag wäre dann tenenziell noch so

00:06:47: einzelne Projekte wie zum Beispiel

00:06:49: FPKick mal einen offenen Treff, mal eine

00:06:51: Veranstaltung, kulturpädagogische Angebote

00:06:53: an Spieltagen oder so. Dann wäre

00:06:55: Samstag sozusagen der Spieltag der

00:06:57: Hauptanker und nicht vergessen,

00:06:59: Sonntag telle ich es ja dann Montag.

00:07:01: Falsch angefangen, der wichtigste Pfeiler

00:07:03: davon ja auch, ableidend Unterstützung

00:07:05: und Beratung für Menschen.

00:07:07: Also, ich finde

00:07:09: soziale Arbeit cool, darfst gerne auch

00:07:11: in meiner Nachbarschaft geben und in

00:07:13: dem Kondex ist es halt, hey, Hallo,

00:07:15: Fußball und was immer Menschen benötigen

00:07:17: brauchen, umgesetzt haben wollen,

00:07:19: muss auch nicht immer nur diesen pädagogischen

00:07:21: Drive von Unterstützung und Beratung haben.

00:07:23: Das kommt auch noch alles und genau,

00:07:25: 20 und 70 Mails.

00:07:27: Das heißt, das hat man auch nicht vergessen,

00:07:29: da kommen Interview an Fragen, Bachelorarbeiten,

00:07:31: alles Mögliche ist es

00:07:33: kaum zu formulieren.

00:07:35: Ich merke schon, es ist sehr, sehr umfangreich

00:07:37: und Flora frage ich mich natürlich, warum tut

00:07:39: man sich das an, warum bist du dabei?

00:07:41: Ich meine ganz klar, aus der symbiose

00:07:43: Sozialarbeiter gelernt hat, zum einen

00:07:45: und zum anderen natürlich lebenslanger

00:07:47: für auf Bestuttgart Fan, also seit der Kindheit.

00:07:49: Ich habe letztens mal darüber nachgedacht,

00:07:51: also vom

00:07:53: jetzigen Klub, also Junior Klub schon dabei gewesen

00:07:55: und dann eben komplett unabhängig davon

00:07:57: Berufsbild Sozialarbeiter gewählt

00:07:59: und genau, dann

00:08:01: Aber das VFB-Fan

00:08:03: sein ist jetzt nicht eine Qualifikation,

00:08:05: die man haben muss, um hier mitzumachen?

00:08:07: Ja, doch, doch, also das kann man schon so sagen.

00:08:09: Wer weiß,

00:08:11: wie es an anderen Standorten jetzt in der Praxis

00:08:13: aussieht, dafür möchte ich nicht sprechen.

00:08:15: Bei uns ist es, denkt ganz klar, die Arbeit musst du

00:08:17: machen, wenn du eine Leidenschaft für den Verein

00:08:19: und für die Fan-Kultur halt irgendwo auch hast,

00:08:21: nachdem, wie du es eben ausgelebt hast,

00:08:23: also da gibt es überhaupt keine Grenzen,

00:08:25: aber du brauchst auf jeden Fall

00:08:27: du musst dich in das Mindset natürlich reinversetzen können

00:08:29: und gleichzeitig musst du natürlich auch,

00:08:31: wenn jetzt Leute weniger

00:08:33: mit dem VFB-Stuttgart zu tun haben, brauchst du auch einfach

00:08:35: das Verständnis dafür, was willst du denn überbringen

00:08:37: über diesen Verein?

00:08:39: Und ich sage mal von den fachlichen Qualifikationen her,

00:08:41: könnte man auf jeden Fall sagen,

00:08:43: Sozialarbeiter ist jetzt eine Variante,

00:08:45: Patrick ist Jugend- und Heimerzieher,

00:08:47: wir sprechen da gerne, also ich mag das Wort nicht so arg,

00:08:49: aber Artenverwandt, ich sag mal, wenn man da

00:08:51: vom selben Stammbaum irgendwo ist

00:08:53: im sozialen Bereich, dann ist zumindest

00:08:55: die fachliche Qualifikation so irgendwo gegeben.

00:08:57: Wenn ich die Kriterien jetzt alle erfüllt habe,

00:08:59: was muss ich dann tun,

00:09:01: um ein Projekt mit Arbeiter zu werden,

00:09:03: darauf warten oder Mitarbeiterin natürlich

00:09:05: darauf warten, dass irgendwo eine Stelle

00:09:07: ausgeschrieben ist oder kann man sich zum Beispiel

00:09:09: auch initiativ bewerben und sagen, ich hab Bock,

00:09:11: schaut mich doch mal an,

00:09:13: ich kann euch vielleicht was geben, was euch noch fehlt.

00:09:15: Ich denke tatsächlich die kurze Antwort,

00:09:17: also die Antwort darauf wäre

00:09:19: eine Stellenausschreibung.

00:09:21: Wie ließ denn bei dir?

00:09:23: Stellenausschreibung.

00:09:25: Also du hast es gelesen in der Zeitung oder?

00:09:27: Nee, im privaten Kontext tatsächlich,

00:09:29: auf Twitter damals will ich sogar meinen.

00:09:31: Die Plattform soll auch noch für was gut sein,

00:09:33: genau, und daher eben,

00:09:35: ja, die Stellenausschreibung gesehen

00:09:37: und gedacht, ja gut, also das muss es jetzt sein

00:09:39: und dann abbewerben, genau.

00:09:41: Und somit Initiativbewerbung und so weiter,

00:09:43: kriegen wir natürlich auch viele,

00:09:45: es ist natürlich nie, dass die jetzt einfach

00:09:47: unter den Tisch fallen oder so was,

00:09:49: aber wie gesagt,

00:09:51: da werden wir auch später wahrscheinlich ein bisschen

00:09:53: drauf zu sprechen kommen.

00:09:55: Wir müssen natürlich auch übergucken, wie unser

00:09:57: Haushalt aussieht und da können wir eben leider

00:09:59: nicht beliebig dann Leute einfach

00:10:01: von der Straße aus einstellen sozusagen.

00:10:03: Das werden wir gleich noch vertiefen,

00:10:05: bei Patrick interessiert mich natürlich auch,

00:10:07: wie bist du zum Fanprojekt gekommen?

00:10:09: Ich hab da die Karriere des Fans

00:10:11: jahrelang durchlebt

00:10:13: und bin dann über meine Ausbildung dazu gekommen

00:10:15: oder darauf aufmerksam geworden

00:10:17: im Rahmen meines Fremdpraktikums,

00:10:19: was ich absolvieren musste,

00:10:21: habe ich mir das erstmals überlegt.

00:10:23: Das ist dann nichts geworden

00:10:25: und ich habe mich dann ein Jahr später

00:10:27: auf die offene Stelle, die es gab,

00:10:29: beworben und auf den Job bekommen.

00:10:31: Jetzt wissen wir, was ihr alle so macht

00:10:33: und was man braucht, um mitmachen zu dürfen

00:10:35: und du hast gerade eben schon das Geld angesprochen

00:10:37: und deswegen würde mich noch mal interessieren

00:10:39: und ich sollte vielleicht vorweg schicken,

00:10:41: dass wir da mit euch jetzt nicht in der Besetzung

00:10:43: oder mit dem Fanprojekt schon mal gesprochen haben

00:10:45: und vielleicht nochmal ausführlicher skizziert haben,

00:10:47: was es eigentlich bedeutet für das Fanprojekt zu arbeiten,

00:10:49: welche Ideen dahinter stecken etc.

00:10:51: Und wir haben auch die Frage nach der Finanzierung

00:10:53: damals schon gestellt,

00:10:55: aber trotzdem für alle, die das jetzt zum ersten Mal hören,

00:10:57: wäre es vielleicht nochmal ganz interessant zu erfahren,

00:10:59: wie finanziert ihr euch eigentlich?

00:11:01: Also wie läuft das ab?

00:11:03: Wer trägt das Fanprojekt?

00:11:05: Genau, also tragen wird das Fanprojekt

00:11:07: erst mal so vom Fanprojekt Stuttgart EV.

00:11:09: Also das ist quasi die Trägerstelle

00:11:11: erstmal muss man so benennen,

00:11:13: wenn es jetzt wirklich um die strukturellen

00:11:15: Sachen geht,

00:11:17: da kann man es quasi so sagen,

00:11:19: ein Fanprojekt kann erst in

00:11:21: einer Stadt mit einem Verein etabliert werden,

00:11:23: wenn der kommunale oder städtische Wunsch da ist.

00:11:25: Also das muss quasi die erste Säule sein,

00:11:27: die gedeckt wird und dann kann man sich so vorstellen.

00:11:29: Ich glaube, in der ersten Ausgabe

00:11:31: des Podcasts ist der Vergleich auch gefallen,

00:11:33: die Stadt gibt ein Euro,

00:11:35: das Land gibt den zweiten Euro

00:11:37: und dann kommt eben der Fußball ins Spiel,

00:11:39: was bei uns die DFL ist

00:11:41: und ihr verdoppelt das Ganze tatsächlich.

00:11:43: Das ist immer noch so.

00:11:45: Das ist immer noch so, ja.

00:11:47: Ist es denn bei euch, wie bei vielen Einrichtungen,

00:11:49: die auf öffentliche Gelder angewiesen sind,

00:11:51: zum Sterben zu viel,

00:11:53: zum Leben zu wenig,

00:11:55: ist das Fanprojekt finanziell ausreichend gut aufgestellt?

00:11:57: John?

00:11:59: Ich glaube, wenn ich auf andere

00:12:01: Fanprojekte blicke

00:12:03: und deren jahrelange Arbeit vor Ort,

00:12:05: dann würde ich sagen,

00:12:07: sind wir nach acht Jahren

00:12:09: an einem guten Ort.

00:12:11: Aber wir erleben ja auch

00:12:13: gesamtgesellschaftliche Entwicklungen,

00:12:15: die es auch um Sinne der sozialen Arbeit angemessen reagiert werden sollte.

00:12:21: Die da aus vielen Ecken,

00:12:23: finde ich auch der einzige Reiter ist,

00:12:25: auf dem man ausbauen sollte,

00:12:27: statt kürzen zu sollen.

00:12:29: Genau, und deswegen,

00:12:31: ich glaube, wir können zufrieden sein

00:12:33: mit drei hauptnamnlichen Stellen,

00:12:35: aber von der Fülle,

00:12:37: die du gerade eben gehört hast,

00:12:39: wäre eine viertelhundertprozentige Kraft.

00:12:41: Und jetzt kommt Champions League dazu.

00:12:43: Es kommen ja auch immer mehr Projekte dazu.

00:12:45: Das heißt, du willst es weiter im Laufen halten,

00:12:47: mit dem was ist und was wir kennen,

00:12:49: und das ist uns auch gut geglückt.

00:12:51: Und du willst aber, als Stillstand,

00:12:53: keine Optionen in der Hinsicht.

00:12:55: Wir müssen jetzt schon oft Dinge ablehnen.

00:12:57: Ich habe vorhin die Mails angesprochen.

00:12:59: Dann kommen wir zu den Hochschulen dazu.

00:13:01: Das ist angenehm, wie es ist,

00:13:03: wenn es so bleibt in den nächsten drei Jahren.

00:13:05: Ist das nicht mehr?

00:13:07: Steht es zu befürchten,

00:13:09: dass sich das noch mal negativ verändert,

00:13:11: dass ihr mit weniger haushalten müsst?

00:13:13: Ja, also wir leben hier gerade in der

00:13:15: Bundesregierung mit Haushaltskürzungen.

00:13:17: Wir hatten da auch jetzt

00:13:19: eine unangenehme Nachricht von Zeiten des Landes.

00:13:21: Wir sind in der Regelfinanzierung seit 2020 drin.

00:13:23: Über diese Verteilung,

00:13:25: die der Flo gerade aufgemacht hat,

00:13:27: ist es eigentlich die,

00:13:29: die einfachste Variante

00:13:31: Sozialarbeiter*innen zu finanzieren.

00:13:33: Die Kosten günstigste für Stadt und Land.

00:13:35: Darum betrachtet man es eher

00:13:37: als Pinnardsbeträge,

00:13:39: um es ehrlich zu benennen,

00:13:41: ohne jetzt damit dispetierlich

00:13:43: wirken zu wollen.

00:13:45: Aber gerade angesichts dessen,

00:13:47: sollte man das nutzen.

00:13:49: Und ich finde auch, dass da eine Kost

00:13:51: oder auf Bundestruktur,

00:13:53: auch dafür agiert werden sollte,

00:13:55: dass da eine Klarheit herrscht

00:13:57: und wenn man ausbaust,

00:13:59: wenn man schaut wo es herkommt,

00:14:01: dann kann man froh sein, wie es ist.

00:14:03: Aber auch da, wir müssen da

00:14:05: weitereinander in Strukturen arbeiten,

00:14:07: dass es sichergestellt ist auf die

00:14:09: nächsten acht Jahre, egal,

00:14:11: wenn der VfB fünf Jahre Champions League-Spiele

00:14:13: kann ich jetzt schon sagen, läuft so nicht weiter.

00:14:15: Bin gespannt,

00:14:17: fünf Jahre Champions League klingt verlockend,

00:14:19: würde ich sagen.

00:14:21: Der Name gibt ja schon einen Hinweis,

00:14:23: dennoch frage ich jetzt mal ganz naiv,

00:14:25: ich fand den Nachbarschaftsvergleich

00:14:27: eigentlich ganz gut mit der sozialen Arbeit.

00:14:29: Jetzt in dem Kontext ist es erstmal,

00:14:31: alle Menschen, die Fußball beteiligt sind.

00:14:33: Das heißt,

00:14:35: die Hauptorientierung ist natürlich für Fußballfans,

00:14:37: egal ob aktiv uns ersuchend,

00:14:39: wir beispielsweise in Unterstützung, Beratungen,

00:14:41: Räumlichkeiten nutzen wollen, whatever.

00:14:43: Choose your topic, we'll be there for you.

00:14:45: Aber eben auch im Hintergrund,

00:14:47: was sozusagen gar nicht

00:14:49: öffentlich

00:14:51: jetzt nicht einsehbar, aber eben

00:14:53: zu bemerken und zu spüren ist.

00:14:55: Also, das heißt, in der Gremienarbeit,

00:14:57: wo wir uns immer wieder bemühen,

00:14:59: dass die Labels, die wir eben wahrnehmen

00:15:01: auf den Köpfen der Fußballfans

00:15:03: von anderen Parteien im Rahmen

00:15:05: des Spieltags, dass wir die abbauen,

00:15:07: das wäre Sondimors,

00:15:09: das wäre Stereotypen,

00:15:11: das heißt,

00:15:13: ganz viel aktiv,

00:15:15: er sucht uns, spricht uns an, was es immer ist,

00:15:17: wir werden es tun.

00:15:19: Und eben aber auch ganz viel im Hintergrund,

00:15:21: das heißt, oder eben über die politische

00:15:23: Bildungsarbeit, das heißt,

00:15:25: die Range ist riesengroß, Innungs-, Kultur,

00:15:27: Auswärtsfahrten, freizeitpädagogische Angebote,

00:15:29: da sind fast keine Grenzen gesetzt.

00:15:31: Da darf die Kreativität eines jeden

00:15:33: Fußballfans, der der Hauptfokus von dem

00:15:35: Ganzen ist, sich gerne

00:15:37: freien Raum lassen und ansprechen.

00:15:39: Patrick, jetzt machen wir mal ein konkretes

00:15:41: Beispiel auf. Ich bin VfB-Fan,

00:15:43: finde das Fanprojekt erstmal ganz spannend,

00:15:45: will vielleicht mal mit euch quatschen,

00:15:47: vielleicht auch mal auf eine Auswärtsfahrt gehen.

00:15:49: Wie tritt man denn jetzt mit euch in Kontakt?

00:15:51: Also wir sind ja am Spieltag immer ansprechbar,

00:15:53: sowohl vor dem Spiel an den

00:15:55: Fan-Treffpunkten als auch im Stadion,

00:15:57: an den moralischen Punkten, wo sich die

00:15:59: Fans aufhalten.

00:16:01: Und ansonsten kann man uns natürlich auch

00:16:03: klassisch über die Homepage, über die

00:16:05: Kontaktdaten, per E-Mail, Diensthandy

00:16:07: kontaktieren, für die jeweiligen Anliegen.

00:16:09: Jetzt sehe ich persönlich hier

00:16:11: im Fanprojekt selbst eigentlich immer

00:16:13: nur euch oder Podcaster.

00:16:15: Was passiert denn ein bisschen, was sollte

00:16:17: denn hier vor Ort passieren?

00:16:19: Kannst du so was sagen?

00:16:21: Genau, wir haben die Räumlichkeit hier,

00:16:23: also als Büro, das wir hinten haben,

00:16:25: dann aber auch geschützte Rahmen

00:16:27: für Einzelfallberatungen,

00:16:29: für Veranstaltungen, der offene Treff

00:16:31: wurde vorangesprochen, den es aktuell

00:16:33: gerade nicht gibt.

00:16:35: Hätte es einen Grund, warum es den

00:16:37: aktuell nicht gibt?

00:16:39: Ich würde sagen, dass wir den aktuell nicht

00:16:41: bespielen, weil wir ja auch seit September

00:16:43: ein neues Team sind, bzw. im Januar bin ich

00:16:45: und da haben wir aktuell nicht die

00:16:47: Kapazität, also im Sinne der ganzen

00:16:49: Findung, Aufteilungen der Aufgaben

00:16:51: hat sich das noch nicht ergeben, dass wir

00:16:53: das wieder etablieren konnten.

00:16:55: Und aber auch keine Nachfrage.

00:16:57: Vor einigen Jahren, beides weiß ich,

00:16:59: wir haben teilweise hier überschneiden mit

00:17:01: eurem Podcast, falls du dich erinnerst,

00:17:03: sind wir mit, waren genau 6 bis 12

00:17:05: Jugendliche regelmäßig da, haben hier

00:17:07: Fußball angeschaut, haben den offenen

00:17:09: Treff angenommen, das heißt, da war das

00:17:11: auch ein starker Fokus, die Gruppe ist

00:17:13: und da ist es auch im Sinne des

00:17:15: Mandats des Zahlen Arbeit, was auch immer

00:17:17: Adressat in uns an Bedarf und Bedürfnis

00:17:19: artigulieren, das setzen wir dann um.

00:17:21: Letztendlich wurde diese offene Treffbedarf

00:17:23: jetzt in den letzten Zeiten auch nicht mehr

00:17:25: erfragt und da müssen wir dafür nicht

00:17:27: irgendwie 5 Stunden hierher umsitzen,

00:17:29: wir könnten das tun, aber das sind glaube ich

00:17:31: ganz froh, dass wir stattdessen zum

00:17:33: andere Ding überwühlen. Ja, das glaube ich aber auch.

00:17:35: Jetzt lief es ja für den VfP Stuttgart in

00:17:37: dieser Saison auf dem Platz richtig gut

00:17:39: Flo, wie lief denn so eure Saison

00:17:41: neben dem Platz ab? Hat sie dazu was sagen?

00:17:43: Ich würde sagen intensiv, weil sich das

00:17:47: Fanprojekt personell quasi

00:17:49: kann man schon sagen, komplett neu

00:17:51: aufgestellt hat mit Ausnahme von Zhang, der

00:17:53: quasi die pädagogische Leitung übernommen

00:17:55: hat. Insofern muss man sagen,

00:17:57: dass es für mich gesprochen,

00:17:59: Zhang wird wahrscheinlich auch noch

00:18:01: einen anderen Ansatz haben, als jemand, der

00:18:03: schon länger dabei ist, aber ja, eine

00:18:05: intensive Zeit vor allem in Richtung

00:18:07: Einlernen, also es gibt

00:18:09: natürlich Lehrbücher, auch sehr tolle, aber es gibt

00:18:11: eigentlich, man bekommt jetzt nicht am

00:18:13: ersten Tag so das Personalhandbuch

00:18:15: Fanprojekt in die Hand gedrückt, an dem wir

00:18:17: ja allerdings auch arbeiten, also dass das

00:18:19: für die Zukunft vielleicht auch

00:18:21: anders geregelt ist, durchaus.

00:18:23: Von daher sehr intensiv

00:18:25: jeden Tag mit Lerneffekt auf jeden Fall

00:18:27: und gleichzeitig natürlich auch begleitet

00:18:31: von einer tollen sportlichen Saison, die

00:18:33: für meine Empfinden wahrscheinlich auch den

00:18:35: Einstieg so ein bisschen erleichtert hat, also

00:18:37: weiß ich, 0 zu 6 gegen Dresden verliert.

00:18:39: Ich kann mir vorstellen, dass es Stimmungsbild

00:18:41: dann bei den Menschen, mit denen du

00:18:43: zusammenarbeitest, ja natürlich auch ein bisschen

00:18:45: anders sein würde. Wie immer gilt, jetzt nicht

00:18:47: rechts ranfahren, die Polizei bzw.

00:18:49: in dem Fall ist es glaube ich ein Krankenwagen, fährt

00:18:51: hier aber ein Fanprojekt direkt vorbei,

00:18:53: kann ich auch mal direkt fragen, wenn man hier jeden

00:18:55: Tag arbeitet und dieser Geräuschkulisse

00:18:57: ausgesetzt wird, reagiert man dann überhaupt

00:18:59: noch im öffentlichen Straßenbekehr

00:19:01: auf, endlich Martin zu hören, also

00:19:03: nee, Spaß beiseite, braucht ihr nicht

00:19:05: beantworten, aber Tann, Flo hat gerade

00:19:07: angedeutet, dass du vielleicht nochmal eine andere Perspektive

00:19:09: auf die Fanprojekt-Saison, wenn man so möchte,

00:19:11: liefern kannst. Ja, also ich glaube, was

00:19:13: meine Betrachtung war es die

00:19:15: intensivste und anstrengendste

00:19:17: in Bezug zu, was ich an Lasten auf den

00:19:19: Schultern sozusagen gespürte, aber das heißt,

00:19:21: es war klar, es wird ein komplett neues Team.

00:19:23: Es gab Anfang August nur mich und

00:19:25: eine Perspektive zum Januar sozusagen

00:19:27: und dann kam

00:19:29: Initiativ mit Glück der Flo dazu

00:19:31: und einem Semesterpraktikant und zu

00:19:33: heutiger Werkstatt Janis und

00:19:35: für mich war da ganz viel okay,

00:19:37: wie es vorhin gesagt hat, halten

00:19:39: wir die Pace und läuft das

00:19:41: alles weiter, zusätzlich

00:19:43: Einarbeitung plus Perspektiven nach

00:19:45: vorne und Co. Das heißt,

00:19:47: da blicke ich auf die Hinrunde

00:19:49: und auch vor allem auf die Herbst-

00:19:51: und Winterzeit, wo ich hier schlussendlich

00:19:53: auch sechs Wochen krank gemeldet war und

00:19:55: sieglich auch nochmal sechs Hände nehmen

00:19:57: können fairerweise, schon mit einem

00:19:59: "Okay, das war krass" und da auch höchsten

00:20:01: und ich habe sie seitens schon mal in der

00:20:03: Supervision gesagt, ich habe ihnen benannt

00:20:05: wie die Situation ist und wie August ist

00:20:07: und trotzdem sind sie letztendlich

00:20:09: in super viele Pools haben sie springen

00:20:11: müssen und dass sie da nicht untergegangen

00:20:13: sind oder gesagt haben, ich streiche

00:20:15: die Segeln und gehe woanders hin, das ist

00:20:17: für mich zu Teil unbegreiflich, also

00:20:19: Hochachtung davor und ich glaube,

00:20:21: dass alle auch geschildert haben,

00:20:23: mich oder uns dann auch auf Februar

00:20:25: anders erlebt zu haben, zu einer anderen

00:20:27: Zeit, die Rückrunde war

00:20:29: eine Kreme de la Crémen, ich glaube

00:20:31: ich hätte es mir niemals vorstellen können

00:20:33: vor allem nicht angesichts der

00:20:35: 22 Kalendemunde davor

00:20:37: auch für mich, wo viele schon über

00:20:39: es geht jetzt schon auch über das sportliche?

00:20:41: Nein, überhaupt nicht, für viele

00:20:43: VFB-Fans

00:20:45: klingt das so, denn die Rückrunde war ja

00:20:47: noch besser als die Hinrunde, deswegen

00:20:49: ja, rein sportlich gesehen und

00:20:51: auch auf die Punkte bezogen, deswegen meine

00:20:53: Nachfrage, aber du meinst jetzt rein

00:20:55: auf die Arbeit, die wir bezogen haben

00:20:57: Teamtechnisch, pädagogisch, Belastung

00:20:59: to do's Projekte, wir hatten

00:21:01: im Februar dann eine Klausur, die war

00:21:03: für uns auch ganz arg wichtig, da waren wir

00:21:05: auch erst wieder quasi mit 300% besetzt

00:21:07: Jan, es war ja in seinem Praxissemester

00:21:09: genau das muss ich noch mal klar sagen

00:21:11: und was wir dann

00:21:13: seither erleben durften, ist

00:21:15: für mich sowohl inhaltlich

00:21:17: persönlich, teamtechnisch

00:21:19: als auch in Bezug zu Arbeiten

00:21:21: eine steigende Kurve

00:21:23: und jetzt im Juli

00:21:25: und der Herr ist im 7. Monat, hier sind sie

00:21:27: im 10.

00:21:29: Ich freue mich tatsächlich, also

00:21:31: genau das ist...

00:21:33: Das ist cool, das ist sehr cool.

00:21:35: Wir haben jetzt gerade schon darüber gesprochen,

00:21:37: welchen Nutzen das Fanprojekt hat, vielleicht

00:21:39: können wir hier noch mal tiefer reingehen,

00:21:41: warum gibt es eigentlich

00:21:43: Fanprojekte und was war der Hintergedanke

00:21:45: bei der Gründung der Koordinationstelle

00:21:47: Fanprojekt, ich glaube das war 1993 meine ich

00:21:49: ja und vielleicht noch eine dritte Frage

00:21:51: ihr könnt das dann gerne auf euch aufteilen

00:21:53: und ich würde euch hier Sie beantworten

00:21:55: möchtet, welche Ziele werden eigentlich

00:21:57: mit Fanprojekten verfolgt?

00:21:59: Klar, ich schick dir meine Bachelorarbeit

00:22:01: dann fügst du jetzt einfach ein.

00:22:03: Sehr gut, dann bin ich in den Show Notes.

00:22:05: Nicht.

00:22:07: Es hat mehrere, jetzt von der Entstehung

00:22:09: und Geschichte war es eben einfach irgendwann so,

00:22:11: dass man gesagt hat, da waren

00:22:13: sozusagen jugendliche Sozialarbeinende

00:22:15: und das sind halt die Menschen vom Jugendhaus

00:22:17: dann eben auch den Fußball gegangen

00:22:19: und dann hat man gemerkt, hey, da geschieht voll viel

00:22:21: Nachfolge und einen Bedarf, also gehen wir

00:22:23: vom Street-Work zum Fußball her, das ist

00:22:25: nochmal als das 70er, 80er Jahre irgendwie der erste Pfeiler

00:22:27: und dann hat man relativ schnell auch gemerkt,

00:22:29: dass es ja eigentlich

00:22:31: völlig, ja was schon

00:22:33: wahnsinnig sozusagen ist, der Fußball

00:22:35: ist so ein großer Rahmen, so ein großes Ding

00:22:37: da geschehen so viele Dinge, wie kann es sein,

00:22:39: dass es da nicht sozusagen

00:22:41: für Menschen Hilfeleistungen gibt

00:22:43: im Sinne von hey,

00:22:45: nehmen die Unterstützung oder den Beratungen in Anspruch

00:22:47: das sind sozusagen diese

00:22:49: vordergründigen Dinge für die Menschen im Individuum,

00:22:51: dass wir eben auch als

00:22:53: Gesamtes betrachten und nicht nur als diese

00:22:55: Identität Fan

00:22:57: am Wochenende und

00:22:59: auch da nochmal

00:23:01: ganzheitlich strukturell bedachtet, finde ich

00:23:03: kenne ich kaum Bereiche, wo sozialer Arbeit

00:23:05: schadet oder nicht gut tut, das heißt, wenn es

00:23:07: auf Hardcore-Konzerten gäbe,

00:23:09: wäre es das wahrscheinlich auch für manche sinnvoll

00:23:11: da anzunehmen, genau

00:23:13: und man hat eben erkannt,

00:23:15: dass der Fußball größtenteils eigentlich nur mit

00:23:17: repressiven Charakter auf Dynamiken

00:23:19: von Spieltagen und von Menschen

00:23:21: darauf einwirkt und da war

00:23:23: Fan-Breck der Gegenindwurf, wir sind

00:23:25: von hey, wir sind fachlich professionelle

00:23:27: Sozialarbeiter*innen und die sind

00:23:29: sowohl für die Menschen im Individuum

00:23:31: da als auch für das gesamte

00:23:33: Netzwerk, für die Vereine, für die Kremien,

00:23:35: für die Polizei, für whatever was, um

00:23:37: eben da auch im Sinne der Kremien und

00:23:39: Netzwerkarbeit

00:23:41: gewisse Ressente Mors, die Irrotübe und so weiter

00:23:43: abzubauen und da ist Fan-Breck

00:23:45: der einzige Entwurf, der sozusagen

00:23:47: Pro-Fans und Für-Fans in diesem

00:23:49: Netzwerk

00:23:51: ich will nicht sagen für Spricht, aber

00:23:55: Haltung dafür einnimmt,

00:23:57: denn ansonsten blicken alle

00:23:59: eher aus einer anderen Ecke

00:24:01: auf Spieltage- und Fußballfans.

00:24:03: Da gehen wir gleich noch drauf ein, das kann

00:24:05: ich schon mal versprechen, jetzt kann ich mir vorstellen

00:24:07: als man 1993

00:24:09: dieses Koss entwickelt hat,

00:24:11: sah ich sagen mal die Vorstellung

00:24:13: von Fußballfans noch komplett anders aus.

00:24:15: Inzwischen hast du ja

00:24:17: nicht mehr das Stadlenerlebnis

00:24:19: oder Jugendhäuser, viel findet auch

00:24:21: im Netz statt. Ich frage mich da immer

00:24:23: inwieweit entwickelt sich denn die Kost

00:24:25: da weiter, erreicht man da überhaupt

00:24:27: noch die Zielgruppe, denn ich

00:24:29: verbinde natürlich das Fan-Projekt

00:24:31: schon auch mit jungen Menschen, ich weiß es

00:24:33: nicht nur für junge Menschen da sein sollte,

00:24:35: sondern eigentlich für alle, aber

00:24:37: ihr sprecht ja schon insbesondere junge Menschen an.

00:24:39: Ich finde

00:24:41: da kann man strukturell

00:24:43: entwickelt sich auch der Fußball weiter

00:24:45: also das NKSS

00:24:47: Nationale Konzept und Sport und Sicherheit

00:24:49: wird, dürfte

00:24:51: Ende dieses Jahrzehnts auch woanders sein als es heute ist.

00:24:53: Was ich damit sagen wollte ist

00:24:55: also die Kosten musst du eher sozusagen

00:24:57: als eine Koordinationstelle

00:24:59: für Fan-Projekte bedachten, das heißt die kümmern sich

00:25:01: um die Errichtung von Fan-Projekten, waren da ganz stark

00:25:03: in den Tausender- und Zehnerjahren,

00:25:05: sind das sozusagen auf struktureller

00:25:07: politischer Ebene, agieren damit den Städten

00:25:09: und bemühen sich der Umsetzung dessen

00:25:11: und sind auch Ansprechpartner für uns,

00:25:13: dass wenn wir, sagen wir, sei es

00:25:15: in Trägerstrukturen oder in sonstigen Kontexten

00:25:17: bemerken, hey, da passt was nicht, da läuft

00:25:19: was nicht, dann können wir die Kosten auch für uns

00:25:21: erholen, also in irgendeiner Welt ist die Kosten

00:25:23: vielleicht auch ein Fan-Projekt für einen Fan-Projekt sozusagen.

00:25:25: Die Supervision sozusagen.

00:25:27: Das wäre zu viel aber, ja, also genau, es geht

00:25:29: so in die Richtung. Das habe ich aber glaube

00:25:31: ich nur eine Frage beantwortet, ja.

00:25:33: Ne, das war jetzt die Frage, ob man praktisch

00:25:35: die Zielgruppe noch erreicht, das ist eigentlich

00:25:37: so immer das, was ich mir so denke,

00:25:39: denn wie gesagt, für mich persönlich

00:25:41: ist das Internet, ja, das Netz

00:25:43: mittlerweile auch wirklich ein großes

00:25:45: Sammelbecken für Fußball-Fans geworden.

00:25:47: Also da passiert ganz, ganz viel.

00:25:49: Und was mir da nicht so auffällt,

00:25:51: sind halt Fan-Projekte, klar.

00:25:53: Ihr habt Twitter-Accounts, ihr habt Instagram,

00:25:55: weiß nicht, ob es ein TikTok-Account gibt,

00:25:57: das ist am Ende auch egal, ich glaube YouTube

00:25:59: habt dann zwischen auch wieder, es ist noch

00:26:01: eine andere Thematik gewesen, die wir diese Woche

00:26:03: bearbeiten durften, aber mir fehlt da so

00:26:05: ein bisschen die Präsenz, möchte ich mal so sagen,

00:26:07: der Fan-Projekte im Internet.

00:26:09: Deswegen meine Frage in diese Richtung.

00:26:11: Ich versuche zum einen,

00:26:13: über ziele Standards, im Prinzip bin

00:26:15: ich jetzt gar nicht so stark eingang, aber ich versuch's mal

00:26:17: zu machen im Sinne von, weil was du da ansprichst,

00:26:19: ist Internet und soziale Arbeit, wo

00:26:21: in der Profession ich lange,

00:26:23: völlig gegenüberliegende Sichtweisen

00:26:25: erlebt habe. Und das andere ist,

00:26:27: Zielgruppen an sich zu Zielgruppen, es ist,

00:26:29: wir sind sowohl sozusagen im nationalen Konzept

00:26:31: Sport und Sicherheit verankert, so haben wir quasi

00:26:33: diese Sportnähe als Einrichtung

00:26:35: der offenen Jugendhilfe.

00:26:37: Und in der offenen Jugendhilfe geht's hauptsächlich

00:26:39: um sozusagen SGB 8, Paragraph 11, da steht

00:26:41: eben drin, hey, für die und das sollen wir da sein,

00:26:43: und da ist im Beispiel auch drin, in Absatz 4

00:26:45: im angemessen Maße können auch Menschen

00:26:47: Abseits von 12 bis 27 mit einbezogen

00:26:49: worden, das heißt nicht nur über das NKSS,

00:26:51: aber gehen wir, NKSS,

00:26:53: Nationales Konzept und Sicherheit.

00:26:55: Sehr gut. Über,

00:26:57: also, wenn ich in einer Organerbesprechung

00:26:59: sitze, dann sind da ja auch Polizeikräfte,

00:27:01: die älter sind oder Ordnungskräfte oder sonst

00:27:03: wie ich Menschen und wenn wir uns...

00:27:05: Kann ich mir sehr gut vorstellen, ja.

00:27:07: Und wenn wir uns mit denen sozusagen auch im

00:27:09: Rahmen der Stadionanzen als Auftrag mehr

00:27:11: mals im Jahr zusammensitzen, um

00:27:13: Kommunikationen auszuschössig generieren,

00:27:15: was dann Fans,

00:27:17: bestenfalls, merklich auffällt,

00:27:19: am Spielwerk ist auch so ein

00:27:21: Hintergrundding eben, dann ist ja da auch

00:27:23: schon drin, dass Fan-Breck-Arbeit eben

00:27:25: nicht nur eine Jugendarbeit ist,

00:27:27: sondern dass es viel mehr umfasst

00:27:29: und zum Internet

00:27:31: während der Pandemie

00:27:33: bin ich als Schuhs-

00:27:35: Sozialarbeiter in Plochingen auf

00:27:37: Instagram gegangen, also mit einem Sozialarbeiter-

00:27:39: Account und ich weiß noch wie damals im

00:27:41: Team des Große Gespräch, wie Herr Nein

00:27:43: und Datenschutz und recht bla, bla, bla

00:27:45: und Digitalität und ich habe

00:27:47: für mich relativ schnell klar gemacht,

00:27:49: wenn die Sozialarbeit nicht auch den

00:27:51: Raum des Internets in solcher Orte

00:27:53: mit...

00:27:55: halt mit bespielt, dann überlassen

00:27:57: wir das ja automatisch anderen.

00:27:59: Das ist keine Antwort darauf.

00:28:01: Darauf zielt da auch die Frage ab. Jetzt ist

00:28:03: mir bei meinen Recherchen auch noch aufgefallen,

00:28:05: dass es neben dem KOS auch noch die

00:28:07: Bundesarbeitsgemeinschaft der

00:28:09: Fan-Projekte gibt.

00:28:11: Gibt es hier bis auf den Namen nochmal

00:28:13: Unterschiede, kannst du da mal ein bisschen

00:28:15: erklären, inwieweit sich das

00:28:17: unterscheidet?

00:28:19: Also die KOS ist ja sozusagen

00:28:21: die Koordinierungsstelle, viel

00:28:23: auf Struktur der Ebene in Richtung Politik

00:28:25: und Koalitionsvertrag mit drin,

00:28:27: nahmen nicht gelandt, sowohl die KOS als auch

00:28:29: Fan-Projekte und BRG ist sozusagen

00:28:31: die Bundesarbeitsgemeinschaft von den

00:28:33: pädagogisch Mitarbeitenden aus

00:28:35: oder in Fan-Projekten.

00:28:37: Und da gibt es...

00:28:39: genau, geht es auch um

00:28:41: Fortbildungsmeduole, es geht um

00:28:43: Netzwerktreffen, das heißt es gibt BRG Süd

00:28:45: Fan-Projekte, Ost, West, Nord

00:28:47: genau und weil wir halt eben

00:28:49: oft auch erleben, dass

00:28:51: viele Themen uns auch betreffen.

00:28:53: Was dort geschieht, was hier geschieht

00:28:55: und da ist der Austausch ganz

00:28:57: wichtig. Dann sind zum Beispiel

00:28:59: auch Bundesarbeitsgemeinschafts-Sprecher

00:29:01: innen, die auch in vielen

00:29:03: DFB-Gremien sitzen. Es gibt diese

00:29:05: genannten Arbeitskreise, wo du dich inhaltlich

00:29:07: austauschst und fortbildest.

00:29:09: Das heißt, also für mich

00:29:11: wäre... es ist das schönste Netzwerk, dass ich

00:29:13: in der sozialen Arbeit erlebt habe.

00:29:15: Grüße gehen an alle raus, das ist unfassbar, wie viel

00:29:17: tolle Menschen da drin sind, wie viel wissen, wie viel

00:29:19: Erfahrung und ich wäre auch heute nicht da

00:29:21: wo ich bin, wenn ich nicht

00:29:23: dieses Netzwerk

00:29:25: im Hintergrund hätte erleben dürfen

00:29:27: für mich auch als Backup, als

00:29:29: Austausch. Und beispielsweise am Spiele

00:29:31: spricht man auch immer mit jedem Fan-Prägt,

00:29:33: also das ist ohne BRG

00:29:35: Die Idee ist auch gerade im Wandel,

00:29:37: da geschieht viel. Man hat lange glaube ich

00:29:39: das so gelassen, wie es war.

00:29:41: Jetzt sind da viele inhaltliche

00:29:43: Wandelungen, man versucht die Arbeit

00:29:45: der Sprecherinnen auch auf mehrere Schulden zu verteilen,

00:29:47: das heißt da ist auch viel Strukturveränderung

00:29:49: und das ist sehr wichtig, dass es gibt für Fan-Prägte.

00:29:51: Jetzt sind wir ja

00:29:53: im VfB-Podcast, aber der Flur wollte noch was ergänzen.

00:29:55: Absolut richtig alles,

00:29:57: wie du es gesagt hast.

00:29:59: Mir hat mal der Vergleich sehr geholfen, also wir

00:30:01: jetzt gerade über eine Begriffs-Differenzierung

00:30:03: oder Differenzierung, Definition von

00:30:05: Koss und BRG reden.

00:30:07: Die BRG hat halt fast schon so ein

00:30:09: gewerkschaftlichen Charakter, also das ist so unsere

00:30:11: Interessenssammlungen irgendwo.

00:30:13: Die Koss macht natürlich auch Interessensvertretung.

00:30:15: BRG ist wirklich

00:30:17: dieses Vor-As-Bei-As-mäßige,

00:30:19: also wirklich intern organisiert,

00:30:21: mehr oder weniger.

00:30:23: Verstehe, ich wollte jetzt

00:30:25: nochmal darauf abziehen, wir sind ein

00:30:27: VfB-Podcast und da fragt man sich natürlich,

00:30:29: was hat denn eigentlich der VfB Stuttgart

00:30:31: vom VfB-Fan-Projekt?

00:30:33: Also es wird ja nicht nur der Name sein,

00:30:35: der euch eint.

00:30:37: Das wäre schlimm, ja, es ist witzig,

00:30:39: weil ich habe vorhin auch noch mal

00:30:41: mein NKSS nachgelesen,

00:30:43: ich sage jetzt, führst jetzt nicht nochmal aus,

00:30:45: aber in mir fernen eben da auch tatsächlich

00:30:47: eigentlich drinsteht,

00:30:49: wie Bezugsvereine,

00:30:51: so ist es ja quasi bei uns

00:30:53: auch nutzen sollen.

00:30:55: Und wenn ich dann darauf schaue,

00:30:57: wie es ist, ist glaube ich da für mich

00:30:59: der größte Raum von,

00:31:01: also ein Grundprinzipium

00:31:03: von uns ist ja Freiwilligkeit zum Beispiel,

00:31:05: von ganz vielen anderen Prinzipien und Standards.

00:31:07: Deswegen ist es ja nicht so nach Mord,

00:31:09: dass wir irgendwas fordern können

00:31:11: oder beleidigt sozusagen sprechen würden.

00:31:13: Das ist aber schon so, wie es

00:31:15: mal Frau Moldauer ganz gut gesagt hat,

00:31:17: warum nutzt ihr die Expert*in nicht,

00:31:19: die ihr da sitzen habt sozusagen.

00:31:21: Und es betrifft eigentlich fast alle Parteien

00:31:23: in den Stadion Allianzen.

00:31:25: Und da müssen wir hier auch auf die Struktur blicken.

00:31:27: Die ist normal die, dass es vor auf BFan-Projekt

00:31:29: eines der letzten war, dass gegründet worden ist,

00:31:31: 2016/17.

00:31:33: Gibt es dafür Gründe? Also hat man sich da

00:31:35: irgendwie dagegen entschieden,

00:31:37: eine Zeit lang, oder gab es nicht die Fachkräfte,

00:31:39: die man braucht, um das umzusetzen?

00:31:41: Also die ersten Bestrebungen damals auch aus der Fanszene heraus,

00:31:43: ein Fan-Projekt zu etablieren und zu gründen.

00:31:45: Aus der Fanszene heißt dann

00:31:47: aus der aktiven Fanszene?

00:31:49: Genau, und es gab es auch nochmal 12/14.

00:31:51: Da war es auch ganz nah eines Abschlusses

00:31:53: und es ist irgendwie zu verrückte Stories,

00:31:55: aber kurz vor knapp irgendwie nochmal mehr oder weniger

00:31:57: sozusagen den Mittelfinger aus der Stadt rausgekommen.

00:31:59: Und so gab es es nicht.

00:32:01: Und es war eigentlich für viele unbegreiflich,

00:32:03: auch fürs gesamte Netzwerk,

00:32:05: weil also Frau Stuttger war der letzte Bundesligist

00:32:07: zu der Zeit glaube ich, der eben keins hatte.

00:32:09: Und das benenne ich deswegen,

00:32:11: um eben das sozusagen kein Vorurrscharakter

00:32:13: entstehen zu lassen, auch schließlich denn die Geschichte

00:32:15: davon. Das betrifft ja sowohl Fußballfans an sich,

00:32:17: im Sinne von "Hey, kennen die das?"

00:32:19: Warum kennen die das nicht? Warum nutzen sie es?

00:32:21: Kennt sie soziale Arbeit überhaupt?

00:32:23: Wenn du halt in der ganzen Kirchenzeit 20, 30 Jahren,

00:32:25: du kennst das zum Fußballgehen gar nicht ohne.

00:32:27: Das heißt da erleben wir auch,

00:32:29: wenn wir im 8. Jahr sind, erleben wir immer noch,

00:32:31: dass es sozusagen

00:32:33: in der Hänsel sich nicht bekannt ist,

00:32:35: was du gerade ansprichst,

00:32:37: wie können wir es nutzen, warum können wir es nutzen,

00:32:39: für wen sind die da?

00:32:41: Und da erlebe ich schon auch, dass der VfB

00:32:43: sozusagen in Teilen uns gar nicht in der Art

00:32:45: den Anspruch nimmt oder mit Einglieder,

00:32:47: wie er es könnte

00:32:49: und wie sie im Fertigdienst sollte.

00:32:51: Das wäre jetzt exakt meine Frage gewesen.

00:32:53: Also wird das Fanprojekt dann vom VfB

00:32:55: schon gerade genutzt?

00:32:57: Also kann man da Vergleiche ranziehen

00:32:59: zu anderen Standorten zum Beispiel?

00:33:01: Das schalke gerade angesprochen.

00:33:03: Nein, gell, das ist ein Kirchen, lassen wir es mal raus.

00:33:05: Also, falls es jetzt so kritisch klang ist,

00:33:07: ist jetzt nicht so, dass der VfB uns nicht nutzt.

00:33:09: Also das sind Organisationssicherheitsbesprechende mit drin.

00:33:11: Das sind bei der SV-Kommissions mit drin

00:33:13: im Sinne der eigenen Beziehung soweit.

00:33:15: Rufen mich auch hier und da mal Menschen an.

00:33:17: Man bespricht zusammen Dinge.

00:33:19: Wir machen das VfB-Lernzentrum,

00:33:21: wo wir mit dem VfB sehr stark interagieren.

00:33:23: Das heißt, es ist nicht so,

00:33:25: dass der VfB uns nicht nutzt.

00:33:27: Also im Gegenteil, er nutzt uns auf viele Aspekte.

00:33:29: Nur wenn ich jetzt dann eben Vergleiche zu anderen Standorten mache,

00:33:31: dann erlebe ich da schon,

00:33:33: dass sozusagen eine viel stärkere

00:33:35: Vertrauen und Sicherheit

00:33:37: auch dem VfB gegenüber da ist

00:33:39: und vorhanden ist und entsprechend auch gewaltet wird.

00:33:41: Sei es in Bezug zu

00:33:43: also die banalsten Rückfragen,

00:33:47: wo ich mir manchmal denke, wenn ich jetzt schaue,

00:33:49: was da draußen passiert ist und was schon wieder draußen gelandet ist,

00:33:51: vielleicht hätte ich mal kurz mit

00:33:53: irgendjemandem sprechen sollen, damit es nicht so geschrieben wird

00:33:55: oder nicht so landet.

00:33:57: Und jetzt ohne uns wicht...

00:33:59: Das heißt, es ist ein Kommunikationsproblem,

00:34:01: das hat das hier teilweise, oder ist das

00:34:03: Vertrauen zu tun?

00:34:05: Wir gehen jetzt zwar ein bisschen tiefer rein,

00:34:07: aber wie erklärst du dir das,

00:34:09: dass man in manchen Fällen dann vielleicht nicht auf euch zugeht?

00:34:11: Ich glaube,

00:34:13: dass es tatsächlich

00:34:15: sozikulturell müssen wir es auch betrachten,

00:34:17: in der Neckartal-Region.

00:34:19: Das heißt, das ist was anderes

00:34:21: als in Heidenheim oder in Bochum, Bielefeld.

00:34:23: Der wirtschaftsgedanke spielt eine Rolle,

00:34:27: der VfB ist mit 240

00:34:29: Mitarbeiterinnen

00:34:31: sozusagen auch selber sehr stark

00:34:33: ausgerichtet.

00:34:35: Ich glaube, oder was mich da anscheut,

00:34:37: ist ein bisschen auf dieses Versus

00:34:39: im Sinne von, jetzt weiß wir das,

00:34:41: Niedrigschwelligkeit ist für uns sehr wichtig,

00:34:43: kritische Parteilichkeit,

00:34:45: das finde ich, nach Mord, du kannst uns ja eigentlich

00:34:47: ständig erreichen, egal um was es geht.

00:34:49: Und das tun sie auch immer wieder sozusagen,

00:34:51: aber ich glaube, ihnen ist nicht ganz klar,

00:34:53: inwiefern sie das noch stärker tun könnten.

00:34:55: Mit wem sprecht ihr denn eigentlich,

00:34:57: wenn ihr mit dem VfB Stuttgart spricht?

00:34:59: Wer ist denn da so euer Ansprechpartner?

00:35:01: Also, jetzt in unserem Beirat,

00:35:03: der zweimal am Jahr Tag

00:35:05: vom Fanberg Stuttgart EV,

00:35:07: sitzt beiseite der Kommunikationschef

00:35:09: vom VfB Stuttgart, das sitzt auch der Fanbeauftragte.

00:35:11: Und deswegen gilt es es auch,

00:35:13: separat zu betrachten.

00:35:15: Mit dem Fanbeauftragten zum Beispiel

00:35:17: treffen wir uns mittlerweile regelmäßig,

00:35:19: ich gefühlt alle sechs Wochen und haben auch ansonsten

00:35:21: viel mehr Kontakt mit dem Stadionverbot

00:35:23: und Sicherheitsbeauftragten.

00:35:25: Und das ist ein sehr komischem,

00:35:27: sehr komischem, ausmaßmäßigen Austausch.

00:35:29: Da hat der VfB extra einen Beauftragten für?

00:35:31: Bei Sicherheit 2, 3.

00:35:33: Und beim Stadionverbot zu beauftragen,

00:35:35: muss ja auch geschult sein vom DFB

00:35:37: und gibt es auch eine extra Person sozusagen

00:35:39: und ja auch eine Kommission, wo es solche Fälle behandelt werden.

00:35:41: Sie sitzt direkt beim VfB?

00:35:43: Ja. Ah, krass.

00:35:45: Genau. Und da sind wir,

00:35:47: die hat, glaube ich, damals Christian Schmidt angeregt,

00:35:49: weil das in anderen Standorten auch üblich ist

00:35:51: und das Fanberg ist quasi Teil davon.

00:35:53: Es gibt einen Fall, wir brauchen jetzt keinen

00:35:55: künstlich kreieren und diskutiert dann darüber,

00:35:57: ob ein Stadionverbot zum Beispiel angebracht wäre oder...

00:35:59: Also genau, ich habe noch eine ganz andere

00:36:03: Haltung zu Stadionverboten, aber man muss sich so vorstellen,

00:36:05: es gibt quasi die Richtlinien,

00:36:07: nachdem der Stadionverbot zur Auftrag

00:36:09: jetzt für entscheiden hat.

00:36:11: Und wir sitzen da im Sinne eines Beirats

00:36:13: für Ihnen drin und dann mache ich punktuell

00:36:15: eben darauf aufmerksam, dass es ja darum geht,

00:36:17: inwiefern ein zukünftiges Verhalten

00:36:19: derart nochmal auftreten kann

00:36:21: und dann mache ich halt auf pädagogische

00:36:23: Hinweise,

00:36:25: soziologische

00:36:27: die Lebensbiografie des Menschen.

00:36:29: Das heißt, wenn da nur Polizei

00:36:31: oder nur ein SVB-Auftrag, der alleine walten würde,

00:36:33: dann wären, glaube ich, die Ergebnisse

00:36:35: in der Vergangenheit separate Kerr gewesen

00:36:37: und stattdessen übernehmen wir da halt

00:36:39: eben die pädagogische Komponentin im Sinne von

00:36:41: "Hey, was bedeutet das eigentlich

00:36:43: für die Menschen gebenfalls

00:36:45: und gibt es nicht andere Lösungswege oder Varianten,

00:36:47: um nicht irgendwie alles direkt rauszuschieben".

00:36:49: Darf ich dir eine Sache noch kurz vorausschieben?

00:36:51: Wir haben mir das wichtigste, aber eine Frage das vor.

00:36:53: Du hattest andere Standorte angesprochen

00:36:55: und ich fand es ganz witzig, als wir in Leverkusen waren.

00:36:57: Das sagte der Kollege in einem Nebensatz,

00:36:59: er ist nur mit einem Vereinsflieger geflogen und so.

00:37:01: Das sagte in einem Nebensatz,

00:37:03: ohne bitte, und für mich war es so, okay,

00:37:05: das ist never fucking gonna happen hier.

00:37:07: Und da ist so ein bisschen...

00:37:09: Der möchte schon mit Leverkusen im Vereinsflieger sitzen,

00:37:11: könnte ich an der Stelle sagen.

00:37:13: Und da sozusagen,

00:37:15: ich glaube es wird nicht ganz greif,

00:37:17: es geht so ein bisschen um dieses Teile und Herrsch,

00:37:19: sozusagen von der großen Neckateiligon VfB.

00:37:22: Und da erleben glaube ich auch viele selbst vor Ort,

00:37:26: als eben auch wir,

00:37:28: dass es spielt halt einfach so zu kulturell eine Rolle.

00:37:31: Wir sind ja nicht an der Nordsee oder in Köln,

00:37:33: wo irgendwie Buddy-Ligen alles,

00:37:35: und wir spülen hier schon auch,

00:37:37: dass es eine andere Handhabung ist.

00:37:39: Und dass das so ist, angesichts dessen,

00:37:41: dass der VfB in vielen messbaren Bereichen,

00:37:43: wie auch nicht messbaren Bereich von uns profitiert,

00:37:45: also nicht bestmöglich,

00:37:47: sondern es geht um Marketing,

00:37:49: thematisierungen,

00:37:51: politische Bildungsarbeit, Lernzentrum,

00:37:53: ständig ist der VfB als Begriff ja auch da,

00:37:55: es gibt keinen Tag ohne den Namen.

00:37:57: Und da bemühen wir uns ja auch,

00:37:59: gesamtgesellschaftliche Themen aufzugreifen,

00:38:01: Ismen abbauen, genau...

00:38:03: Wobei, da habe ich so das Gefühl,

00:38:05: und vielleicht könnt ihr dazu was sagen,

00:38:07: ihr seid lang genug dabei,

00:38:09: zehn Monate, gut,

00:38:11: aber man hat so eine gewisse Erfahrung,

00:38:13: oder werdet da nochmal was,

00:38:15: sich verändert hat, also

00:38:17: im Zusammenspiel zwischen VfB Stuttgart

00:38:19: und VfB Fanprojekt.

00:38:21: Ich hätte früher zumindest das Gefühl

00:38:23: von außen drauf geschaut,

00:38:25: dass man sich dann deutlich schwerer getan hat

00:38:27: in der Zusammenarbeit.

00:38:29: Ja, es wird sicher, also wir treffen ihn

00:38:31: demnächst im Juli,

00:38:33: bei seinem ersten Termin mit ihm,

00:38:35: ich glaube vielleicht sogar eine halbe oder zwei Jahre her,

00:38:37: war eigentlich mal so ein bisschen angedacht zu,

00:38:39: hey, einmal im Quartal oder einmal im halben Jahr,

00:38:41: dass er sich so etwas zu töllen kannte,

00:38:43: ich glaube er hat es selbst dann schnell erlebt,

00:38:45: ich hoffe auch auf eine Antwort zu sagen,

00:38:47: warum und wieso das hier anders ist,

00:38:49: was aber geschieht.

00:38:51: Du musst bei Alex Werle dazu sagen,

00:38:53: in Köln hat er einen Job, beim VfB Stuttgart

00:38:55: war Sportvorstand und Vorstandsvorsitzender.

00:38:57: Das ändert sich ja jetzt ab Juli,

00:38:59: das heißt, dann hat er vielleicht mehr Zeit

00:39:01: für das Fanprojekt.

00:39:03: Also vom Ursprung her sowohl auch Klaus Vogt,

00:39:05: wie aber auch Werle, die haben uns ja sozusagen

00:39:07: erstmal eingeladen, die haben das Gespräch gesucht,

00:39:09: haben sozusagen nicht bedient,

00:39:11: aber deswegen ist man auch weiter im Austausch,

00:39:13: werden verschiedene Punkte ansprechen

00:39:15: und ich glaube, dass

00:39:17: banal angefangen auf der Homepage Such mal Fanprojekt

00:39:19: vom VfB, meine ich,

00:39:21: und das ist jetzt auch schon wieder so ein bisschen nörgeln

00:39:23: und meckern, da wollte ich jetzt eigentlich nicht hin,

00:39:25: aber es ist... - Aber konkurriert ihr dann irgendwie

00:39:27: mit dem Fanbeauftragenden so ein Ein?

00:39:29: Nein, das ist ja eine Zusammenarbeit,

00:39:31: wer die herrschen muss, ich glaube,

00:39:33: dass es schon oft darum geht, wo haben andere Menschen

00:39:35: Sorgen um ihre eigenen Äste, egal ob es um

00:39:37: den U18-Bereich

00:39:39: vom VfB geht, Fritzel, Krupp, Blatt,

00:39:41: das heißt, da haben wir eben auch die Struktur,

00:39:43: dass es ganz stark aufgebaut ist

00:39:45: und ich glaube, dass da viel Potential darin steckt,

00:39:47: uns in verschiedenen Aspekten mitzunehmen

00:39:49: zu nutzen und Zynologien herzustellen,

00:39:51: anstatt dieses...

00:39:53: Ich finde, dieser Versuscharakter ist zumindest für mich

00:39:55: in meiner Wahrnehmung bei vielen das hervorragenden

00:39:57: und gut läuft, ist das trotzdem oft ganz deutlich

00:39:59: zu spüren und ich würde mir da zumindest wünschen,

00:40:01: dass es irgendwann eher eine Handhabung hat von

00:40:03: "Hey, die sind immer dabei und die denken mir mit",

00:40:05: also jetzt keine Handhabung,

00:40:07: ob Feierlichkeiten nach der Saison oder diese Filmpremiere,

00:40:09: ich finde das irgendwie immer ein bisschen verrückt,

00:40:11: ich glaube, wir opfern zwischen 35 und 60 Stunden

00:40:13: in der Woche für den Verein,

00:40:15: für Fans, für den Abbau

00:40:17: von Rassonti-Morst-Typen,

00:40:19: ich greife es nicht normal auf, egal in

00:40:21: welchen ganzen Kontexten

00:40:23: und natürlich werden wir bezahlt,

00:40:25: deswegen muss in irgendeiner Welt niemand Danke sagen,

00:40:27: wir haben soziale Arbeit studieren uns für den Job entschieden,

00:40:29: aber wenn ich es eben von anderen

00:40:31: Standorten höre, dann denke ich mir schon oft,

00:40:33: also vorhin hat auch Lukas vom DFB gesagt,

00:40:35: es ist doch klar,

00:40:37: dass ihr da irgendwie mit dem Flieger,

00:40:39: das ist ja dicker, also

00:40:41: da merkt man einfach, wie aus dem Netzwerk

00:40:43: die Menschen anderes erleben

00:40:45: mit ihren Vereinen, also beispielsweise

00:40:47: auch bei Testspielfragen, hey, gegen welche Vereine

00:40:49: zum Beispiel, was glaubst du, viele kommen da, also

00:40:51: da, genau, ist halt

00:40:53: der Haustausch etwas intensiver.

00:40:55: Viel intensiver, ich meine,

00:40:57: das macht es ja auch Sinn, wenn es gibt aber gute Beispiele,

00:40:59: es muss sich nicht kurz stoppen,

00:41:01: weil man sieht es ja hier bei uns, ja, also

00:41:03: wir dürfen ja vom

00:41:05: vom VfB Schickert diesen Podcast machen

00:41:07: und wo machen wir ihn

00:41:09: im VfB Fanprojekt und da

00:41:11: gibt es ja dann die Symbiose, Gott sei Dank,

00:41:13: genau, am 9.07. haben wir die Veranstaltung

00:41:15: zum Mitgliederversammlung, wo sich die Präsidium-Kandidaten

00:41:17: vorstellen, das ist... haben wir doch gar nicht getiesert,

00:41:19: Sebastian, glaube ich, oder?

00:41:21: Am 9.07. gibt es hier

00:41:23: im Fanprojekt

00:41:25: vom VfB Stuttgart

00:41:27: von STR und

00:41:29: dem VfB Fanprojekt die große

00:41:31: Vorstellungsrunde mit den zwei

00:41:33: Präsidentschafts... Moment, ich bin schon

00:41:35: einen Schritt zu weit gegangen. Präsidium-Kandidaten

00:41:37: Andreas Grupp

00:41:39: und Bertram Suck, das ist an der Stelle

00:41:41: jetzt mal hinterlegt. Also es gibt

00:41:43: da schon einen Zusammenspiel, aber ich verstehe

00:41:45: es total, es könnte

00:41:47: definitiv intensiver sein

00:41:49: und wir müssen mal jetzt einfach abwarten,

00:41:51: inwiefern sich das positiv entwickeln kann,

00:41:53: denn ich glaube schon, dass zum Beispiel in Alexander Werle

00:41:55: Bock darauf hat, aber

00:41:57: tatsächlich ein Workload in den letzten

00:41:59: Jahren hatte ich beim VfB Stuttgart, der einfach

00:42:01: nur noch gottlos war. Also

00:42:03: ich muss es so sagen, also jedes Mal

00:42:05: wenn du dich irgendwo zu irgendwelchen

00:42:07: Themen informieren wolltest, hörtest du

00:42:09: ja, das macht der Alex, ja, das macht

00:42:11: der Alex, hier, das macht auch der Alex. Nebenbei

00:42:13: verhandelt er dann auch noch mit so

00:42:15: Podcasts dann darüber, ob sie für den VfB

00:42:17: diesen Podcast machen können oder nicht. Das

00:42:19: ist schon teilweise absurd, was dieser Mann

00:42:21: in den letzten Jahren hier für den VfB

00:42:23: an Zeit aufgewandt hat und ich

00:42:25: bin jetzt einfach mal positiv optimistisch

00:42:27: und gehe davon aus, dass ich das für

00:42:29: euch in Zukunft bessern kann.

00:42:31: Es braucht ja auch Kondinuität

00:42:33: von uns im Sinne von "Hey, das

00:42:35: ist jetzt das Team, ich bin mir sicher

00:42:37: in ein, drei, fünf und acht Jahren

00:42:39: wird das noch mal alles komplett anders sein, es ist

00:42:41: auch jetzt schon vieles anders im Vergleich zur letzten Aufnahme

00:42:43: und deswegen ist das gar nicht so eine

00:42:45: große Kritik, ich meine, sind wir auch so

00:42:47: in irgendeiner Welt kack aufs Fernbrech

00:42:49: sozusagen, aber halt eben auch nicht Nutzers,

00:42:51: das sind Ressourcen da und

00:42:53: da eben auch nochmal diese Adressaten orientiert hat,

00:42:55: weil wenn wir auf unsere Stunden schauen, das ist

00:42:57: immer ganz witzig, dann gehen wir eher unter

00:42:59: in Bezug zum Workload, den wir alles quasi

00:43:01: vorgetragen haben, aber

00:43:03: sobald du mir jetzt quasi sagst, "Hey, John,

00:43:05: ich brauch dich am Donnerstag

00:43:07: für das und das", da fällt alles andere ab, weil

00:43:09: dieses Einzelding

00:43:11: im Sinne von egal ob

00:43:13: damit ein Individuum gemeint ist, als Fußball

00:43:15: Fan, der etwas braucht oder ob es ein Kremium,

00:43:17: ein Netzwerk ist oder ein Teil der Stadion

00:43:19: dieser Partei, irgendjemand vom VfB

00:43:21: agiert, geschieht für mich sofort

00:43:23: dieses indrikschwellige und

00:43:25: dauerhafte Erreichbarkeit mit

00:43:27: Vertrauensschutz, Anonymität, kritische

00:43:29: Parteilichkeit im Sinne von Call Me

00:43:31: und dann hörst du was von mir.

00:43:33: Und wenn du dann natürlich feststellst, das ist nur

00:43:35: 19 und Bullshit, würde ich auch verstehen

00:43:37: warum es sich nicht mehr meldet, ich darf

00:43:39: glücklicherweise behaupten, dass mit den Leuten, die jetzt

00:43:41: da sind, mich wundern würde, wenn das jemand aus dem

00:43:43: Gespräch so zieht. Wolltest du nur etwas ergänzen?

00:43:45: Genau, nur daran anknüpfen, wie John auch schon gesagt hat,

00:43:47: der VfB hat einfach viele Äste, also

00:43:49: beginnt bei der AG/EV-Struktur und alles

00:43:51: und dann kommen Dinge dazu wie die

00:43:53: VfB-Stiftung zum Beispiel, mit der wir

00:43:55: müssen wir einfach jetzt in dem

00:43:57: Gesprächsinhalt auch hervorheben, mit denen

00:43:59: wir einfach auch einen sehr guten

00:44:01: Austausch haben und wo auch beidseitig

00:44:03: einfach die Bereitschaft da ist zu sagen, hey,

00:44:05: wir würden gerne mehr machen zusammen.

00:44:07: CSR-Abteilung, Klimafanbrech, also definitiv.

00:44:09: Und da kann ich natürlich auch wieder so ein bisschen die

00:44:13: Fanperspektive von damals mit einfließen lassen,

00:44:15: da habe ich tatsächlich, also mit der VfB-Stiftung

00:44:17: der Eindruck, dass Herr Werle da auch wirklich

00:44:19: einen Zug dahinter hat, dass das eben

00:44:21: eine höhere Bedeutsamkeit hat als

00:44:23: früher noch zum Beispiel und uns daran

00:44:25: auch teilhaben lässt als

00:44:27: Fansozialarbeiter eben, die dafür ja

00:44:29: wie gemacht sind, im Sinne von

00:44:31: vom Thema Nutzungspotenzial.

00:44:33: Jetzt habe ich ja gerade das Thema

00:44:35: Haltung und Werte angesprochen. Ich habe mir

00:44:37: überlegt, ich stelle die Frage ganz anders.

00:44:39: Ich habe nämlich am Samstag war es,

00:44:41: glaube ich, eine Vollbilddoku,

00:44:43: eine Mediathek, ich meine

00:44:45: der ARD gesehen,

00:44:47: Tatortfußball hieß die und da

00:44:49: wurde nochmal verdeutlicht, dass

00:44:51: wir in den Stadien ein Problem

00:44:53: mit sexualisierter Gewalt haben.

00:44:55: Da sind wir dann ganz schnell auch bei

00:44:57: Werte und Haltung etc.

00:44:59: Ich würde das nämlich mal an praktischen

00:45:01: Beispielen festmachen wollen. Erstmal grundsätzlich

00:45:03: zu dieser Thematik, sexualisierte Gewalt

00:45:05: im Stadion. Könnt ihr dazu was sagen,

00:45:07: bekommt ihr das durch

00:45:09: eure Arbeit auch mit, dass

00:45:11: wir hier ein Problem haben?

00:45:13: Ich würde das

00:45:15: gar nicht so auf die

00:45:17: Babelfußball beziehen. Ich glaube, dass

00:45:19: gesellschaftlich, gesamtheitlich zu erkennen

00:45:21: ist.

00:45:23: Vor allem nach den letzten Wahlergebnissen,

00:45:25: dass es viele Probleme gibt.

00:45:27: Jetzt können wir verschiedenste Bereiche

00:45:29: ansprechen. Du hast jetzt sexualisierte Gewalt

00:45:31: angesprochen.

00:45:33: Weiß nicht, was man im Kopf haben muss

00:45:35: und sagen zu müssen, es gibt

00:45:37: keine Themen der Gesellschaft zu sexualisierter

00:45:39: Gewalt. Die Realität davon ist eine ganz

00:45:41: große Frage.

00:45:43: Vielleicht ist es sie auch im Stadion.

00:45:45: Vielleicht ist es sie dort

00:45:47: gebündelt, aber gebündelt als was.

00:45:49: Wenn wir auf dem Dorf fest waren,

00:45:51: dann ist es

00:45:53: ein schlaraffen Land.

00:45:55: Das Stadion ist ein sicherer Ort, ein

00:45:57: sicheres Erlebnis. Aber eben zu teilen

00:45:59: für gefährdete Gruppen

00:46:01: oder Personen,

00:46:03: Menschen ist es dann schon auch wieder

00:46:05: um ein gefährdeter Raum.

00:46:07: Wenn da stattdessen eine Normalität ist

00:46:09: und man weiß, da werden jetzt

00:46:11: Geschlechterstheorotypen bedient.

00:46:13: Sexismus,

00:46:15: eine Frau getraut und es ist Usus,

00:46:17: das 37-mal auf die Oberweite

00:46:19: geglotzt wird. Ich glaube, dass da

00:46:21: gesamtgesellschaftlich was zu tun ist.

00:46:23: Und dementsprechend ist es ein kleiner,

00:46:25: es ist auch ein Teil des Fußballs.

00:46:27: Es ist genau so wie die 0,01%

00:46:29: die da auch Männer betreffen,

00:46:31: wo Männer auch Opfer von Gewalt werden.

00:46:33: Das Pateri Hart wirkt zu sagen,

00:46:35: auf uns alle, da ist niemand von frei.

00:46:37: Und dementsprechend auch im Fußball.

00:46:39: Ich habe oft den Eindruck, dass viele Männer

00:46:41: mich mit einem bezogen, sich kaum Gedanken

00:46:43: darüber machen. Die meisten benehmen sich halt.

00:46:45: Und die wenigsten sind davon betroffen.

00:46:47: Du hast gerade eben die Prozentsaal genannt.

00:46:49: Welchen Beitrag kann denn das

00:46:51: Fanprojekt leisten, um für das Thema

00:46:53: sexualisierte Gewalt in Stadien

00:46:55: zu sensibilisieren?

00:46:57: Oder gibt es da Projekte, die ihr schon

00:46:59: angestoßen habt zum Beispiel?

00:47:01: Wir können da auch ganz explizit

00:47:03: die Ruf- und Radstelle

00:47:05: in Stuttgart nennen.

00:47:07: Auf jeden Fall zum Beispiel, mit der wir

00:47:09: jetzt seit Anfang des Jahres lose kooperieren.

00:47:11: Die hat sich jetzt vor allem

00:47:13: erstmal auf sexualisierte

00:47:15: Gewalt gegen Männer spezialisiert.

00:47:17: Aber so was, wir sind eben

00:47:19: um nochmal auf das, was wir machen können

00:47:21: zurückzugehen.

00:47:23: Wenn eine Anfrage reinkommt, mein Gott,

00:47:25: da lassen wir erstmal gar nichts unbeantwortet.

00:47:27: Und so ist es, wenn man mit Problemen auf uns zukommt.

00:47:29: Sei es jetzt am Spieltag vor Ort

00:47:31: oder sei es in einem geschützten Raum danach

00:47:33: oder sei es online.

00:47:35: Wir nehmen da erstmal absolut alles an.

00:47:37: Und dann haben wir natürlich auch das Glück,

00:47:39: dass wir super gut vernetzt sind.

00:47:41: Mit zum Beispiel Psychologen

00:47:43: und dann entsprechend auch weiterleiten können.

00:47:45: An die Fachleute, die dafür eben

00:47:47: eine ganz explizite Ausbildung haben,

00:47:49: die so was bearbeiten können.

00:47:51: Jetzt ist ihr sozusagen verrückt.

00:47:53: Ich bin ein Freund der kritisch-reflexiven

00:47:55: Sozialarbeit.

00:47:57: Jetzt sitzen ja drei, vier Männer und sprechen

00:47:59: über etwas, das sie größtenteils gar nicht betrifft.

00:48:01: Er gibt es ja daraus nicht.

00:48:03: Die Tatsache, dann können wir es nicht thematisieren

00:48:05: oder kritisieren.

00:48:07: Wir haben es in Form von Veranstaltungen,

00:48:09: versuchen wir immer wieder,

00:48:11: im Sinne auch eines inklusiven Charakters

00:48:13: für alle Fans,

00:48:15: gewissen Themen Raum zu geben.

00:48:17: Das war mal sexualisierter Gewalt im Kontext Fußball.

00:48:19: Mal ist es dies, mal ist es das.

00:48:21: Der VfB hat ja auch mit dem Dächli dafür gesorgt,

00:48:23: dass es eine klare Nummer

00:48:25: sozusagen, einen klaren Ort gibt

00:48:27: zum Hinwenden.

00:48:29: Was hat er angefangen, seid ihr da auch involviert?

00:48:31: Wir waren zu Beginn derart involviert,

00:48:33: dass es auch um die Konzeptausarbeitung ging.

00:48:35: Haben da aber dann sozusagen erlebt,

00:48:37: dass in irgendeiner Welt

00:48:39: unsere Zugaben nicht derart umgesetzt worden sind,

00:48:41: was auch nicht schlimm ist.

00:48:43: Das ist ja auch da,

00:48:45: wenn uns jemand in Anspruch nimmt,

00:48:47: egal ob beratend, beiratend,

00:48:49: whatever, dann heißt es ja nicht,

00:48:51: dass das umgesetzt werden muss.

00:48:53: Wir waren dann aber dennoch so arg

00:48:55: involviert, dass sozusagen

00:48:57: zu einer Halbzeit lag

00:48:59: das Hilftel telefon sozusagen

00:49:01: in Persona dann bei Katrin Klein,

00:49:03: der ehemaligen Mitarbeiterin des Fan-Berks.

00:49:05: Und wir hatten in den regelmäßigen Treffen,

00:49:07: die wir jetzt mit den Fan-Berks-Auftragten hatten,

00:49:09: hat sich die Struktur dessen komplett verändert.

00:49:11: Das heißt, da waren Hochschulen,

00:49:13: also Studierende waren mit in dem Mobilis,

00:49:15: sodass dieses Telefon nicht per se

00:49:17: bei Fan-Berks-Auftragten oder Fan-Berks lag.

00:49:19: Das wird jetzt auch noch beitren.

00:49:21: Also Antje ist da kontinuierlich dran,

00:49:23: dass sozusagen auszu...

00:49:25: Das ist ein Beispiel,

00:49:27: und ich glaube, das ist wichtig,

00:49:29: dass es das gibt.

00:49:31: Und da waren Gabsfälle,

00:49:33: wo wir sozusagen

00:49:35: dann vor dem nächsten Spieltag

00:49:37: Betroffene getroffen haben

00:49:39: und mit ihnen gemeinsam auch in Stadien gegangen sind.

00:49:41: Es gab Fälle, wo wir im Nachgang viel

00:49:43: mit Kontakt und in der Beratung

00:49:45: waren, ob jetzt Anzeige

00:49:47: oder Rundertisch oder oder oder.

00:49:49: Hauptsächlich ist das bei den Fan-Berks-Auftragten

00:49:51: und bei Anti-Berks-Auftragten

00:49:53: und bei Anti-Berks-Auftragten und bei Anti-Berks-Auftragten.

00:49:55: Aber das ist natürlich

00:49:57: nichts, also im Sinne von Ausdraug und Netzwerke Arbeit.

00:49:59: Das ist auch Teil unserer Realität,

00:50:01: dass wir, das haben wir auch immer gesagt,

00:50:03: ich glaube, es ist keine sechs Wochen her.

00:50:05: Wann immer da was kommt,

00:50:07: kann es immer auf uns zukommen.

00:50:09: Und dann ist es Teil von Fan-Berks Arbeit.

00:50:11: Also falls ihr euch wundert,

00:50:13: warum es im Hintergrund die ganze Zeit hubt,

00:50:15: es ist so, die Türkei

00:50:17: hat das Europameisterschafts-

00:50:19: Vorrundenspiel gegen Georgien

00:50:21: Sebastian mit 3 zu 1 gewonnen.

00:50:23: Herzlichen Glückwunsch

00:50:25: an meine türkischen Brüder und Schwestern.

00:50:27: Ich hätte es für Georgien, aber also überhaupt nichts

00:50:29: gegen die türkischen Nationalmannschaft.

00:50:31: Georgien wäre doch auch, also den wünsche ich.

00:50:33: Hast du so getippt?

00:50:35: Jetzt werden hier die Tipps für euch gewonnen.

00:50:37: Ich habe wahrscheinlich für die Türkei, also ich mach die Tipps dann schon

00:50:39: nach Quote so ein bisschen.

00:50:41: Ist der Trainer von Georgien?

00:50:43: Ja, Willy.

00:50:45: Nee, Willy Sanyol, ne?

00:50:47: Willy Sanyol, der Trainer der Georgien.

00:50:49: Er ist mal verdutzt geguckt, als ich das erfahren habe.

00:50:51: Also nur das zur Einordnung tut uns leid,

00:50:53: dass es hier im Hintergrund ab und zu mal hubt.

00:50:55: Aber anders war es nicht möglich,

00:50:57: die Türkei, Georgien, die wollten nicht unentschieden spielen.

00:50:59: Dementsprechend müssen wir jetzt alle damit leben.

00:51:01: Ganz kurz nochmal zurück zum Dächle.

00:51:03: Da habe ich noch eine Nachfrage.

00:51:05: Also ihr habt so ein paar Erfahrungswerte sammeln dürfen,

00:51:07: weil ja zu Beginn auch involviert war.

00:51:09: Reicht denn aus eurer Erfahrung heraus

00:51:11: so eine Einrichtung aus,

00:51:13: um

00:51:15: fällt auch ein Stück weit seinen Pflichter

00:51:17: als Fußballverein nachzukommen.

00:51:19: Oder bräuchte es dann auch eine bessere,

00:51:21: das sind wir wieder bei dem Wort,

00:51:23: Sensibilisierung im Stadion,

00:51:25: was mir zum Beispiel aufgefallen ist.

00:51:27: Es gibt diverse Stadien,

00:51:29: da wird auf ähnliche Einrichtungen

00:51:31: zum Beispiel auf Toiletten hingewiesen.

00:51:33: Jetzt habe ich mir sagen lassen,

00:51:35: dass es beim Pfarrhof bestückert auch auf den Frauentoletten,

00:51:37: wo nicht der Fall sein soll.

00:51:39: Ich kann es nicht überprüfen.

00:51:41: Aber vielleicht kann, ja,

00:51:43: ich kann halt nur auf das hören,

00:51:45: wenn man andere Frauen schädert.

00:51:47: Aber habt ihr das Gefühl,

00:51:49: dass man eigentlich damit gut aufgestellt ist?

00:51:51: Oder seht ihr da noch einen

00:51:53: gewissen Raum für Improvement?

00:51:55: Ja, ich glaube,

00:51:57: dass auch Antieter oft,

00:51:59: oder Fan-Boff-Trakten,

00:52:01: auch den Strukturen und Gegebenheiten,

00:52:03: die ihnen auch wiederum vom Verein gegenüber entgegen kommen,

00:52:05: dass es in vielerlei Hinsicht

00:52:07: anders gedacht und geplant war,

00:52:09: aber dorthin geht, würde ich behaupten.

00:52:11: Das heißt, es ging eigentlich auch mal darum,

00:52:13: der muss eigentlich dazugehören.

00:52:15: Da gibt es, haben andere Standorte,

00:52:17: die dafür auch ausgebildet sind,

00:52:19: explizite Schutzkonzepte auszuarbeiten,

00:52:21: Safe Space Konzepte,

00:52:23: Hilfetelefonkonzepte.

00:52:25: Und da ist sowas basic und Teil davon.

00:52:27: Ebenfalls also auch diese regelmäßigen Kleber

00:52:29: in allen Orten,

00:52:31: Hilfe, Worte,

00:52:33: mittlerweile auch ein Kneiben.

00:52:35: Ich glaube, dass das etwas ist,

00:52:37: was unbedingt ausgebaut werden muss.

00:52:39: Und wir fallen da auch noch andere Sachen ein,

00:52:41: wie, ich denke da immer,

00:52:43: Safe Space, Schönung, Gut erleben Sie auch jetzt bei der EM.

00:52:45: Ich hätte da auch irgendwie gerne

00:52:47: im Sinne der Partizipationen,

00:52:49: der Selbstständigkeit, die wir auch von Fans

00:52:51: auch die Mündigkeit,

00:52:53: und das wollen wir auch fördern.

00:52:55: Aus meinen Augen muss es da eroern,

00:52:57: es gibt Teams, die auch selbstständig im Stadion rumlaufen.

00:52:59: Es muss,

00:53:01: genau von mir aus,

00:53:03: auch Ordnungskräfte geben,

00:53:05: die nicht nur gegen Fans,

00:53:07: sondern vielleicht auch in diesen Aspekten,

00:53:09: die auch selbstständige Fans sagen,

00:53:11: das gibt es auch sehr in Aspekten.

00:53:13: Das heißt, diese selbstregulierenden Prozesse

00:53:15: im Sinne von, hey, was ist die Norm,

00:53:17: was darf sein,

00:53:19: die Sinne zu teilen vorhanden.

00:53:21: Es ist ja auch jetzt eine persönliche

00:53:23: Bubble Antwort,

00:53:25: ich habe soziale Arbeit und Menschenrechte studiert.

00:53:27: Deswegen kann ich nicht

00:53:29: sagen, Menschenrechte sind scheiße.

00:53:31: Deswegen habe ich ja nur keine andere Wahl,

00:53:33: als auch dafür zu plädieren,

00:53:35: dass diese Themen immer mehr Raum kriegen,

00:53:37: dass es gefährdete Räume gibt

00:53:39: für gewisse Menschen und Enweler,

00:53:41: wir ignorieren das und X-ans weg.

00:53:43: Oder wir machen klar, dass die da sind

00:53:45: und dass diese marginalisierten

00:53:47: Personengruppen auch mehr Raum einbekommen.

00:53:49: Aber von euch habt ich vorhin richtig verstanden,

00:53:51: wenn ich jetzt betroffen wäre,

00:53:53: dann wäre auch das Fan-Projekt

00:53:55: in diesem Fall

00:53:57: eine sichere Anlaufstelle.

00:53:59: Also mit Betonung auf das Wort sicher,

00:54:01: auf jeden Fall.

00:54:03: Wir halten da auch jeden Maßstab ein

00:54:05: von Vertraulichkeit in allem.

00:54:07: Dann werden wir wahrscheinlich nachher

00:54:09: auch noch in einem anderen Kontext dazu kommen,

00:54:11: mit der Abgrenzung Vertraulichkeit

00:54:13: Personen mit so einem Daten und so weiter.

00:54:15: Aber klar, wir sind definitiv ein Ansprechpartner

00:54:17: für alle Menschen,

00:54:19: wenn es da zum Beispiel auch

00:54:21: in diesem Kontext zu Vorfällen kommt.

00:54:23: Und sei es mit einer psychosozialen

00:54:25: Aufarbeitung mehr in die Richtung,

00:54:27: oder sei es mit, kennt ihr einfach jemanden,

00:54:29: der mir da jetzt wirklich explizit

00:54:31: mit Fall XY helfen kann.

00:54:33: Also auf jeden Fall

00:54:35: sobald es irgendwie im Fan-Kontext

00:54:37: stattfindet,

00:54:39: wären wir und sind wir auf jeden Fall da

00:54:41: und ansprechbar.

00:54:43: Noch mal ein VfB-Stücker-Bezug.

00:54:45: Ich erinnere mich, dass Ende Oktober

00:54:47: antisemitische

00:54:49: und rassistische Vorfälle

00:54:51: bei uns im Stadion stattfanden.

00:54:53: Erstmal die Frage,

00:54:55: habt ihr davon etwas mitbekommen

00:54:57: und die Anschlussfrage wäre dann,

00:54:59: wart ihr hier in der Aufarbeitung irgendwie auch beteiligt?

00:55:01: Also das,

00:55:03: wenn ich mich richtig erinnere,

00:55:05: das bin ich mir ganz sicher, aber es ging ja da auch

00:55:07: im Stadionverbot.

00:55:09: Und somit sind wir natürlich

00:55:11: als Teil des Gremiums SV-Kommissionen

00:55:13: Teil von allen Fällen, die da landen.

00:55:15: Ich fand jetzt meinerseits

00:55:17: damals irgendwie, hatte das

00:55:19: ein bisschen ein vereinfachenden

00:55:21: populistischen Charakter schon fast,

00:55:23: nach dem "Oh, das passt jetzt gerade hervorragend

00:55:25: in die Zeit hinein", weil ansonsten

00:55:27: gab es das ja nicht.

00:55:29: Und die Vorfälle muss man dazu sagen,

00:55:31: die gibt es im Stadion halt immer wieder.

00:55:33: Aber dass sie so explizit

00:55:35: dann thematisiert worden,

00:55:37: mit den Äußerungen auch auf der Webseite,

00:55:39: die gefallen sein sollen, publiziert

00:55:41: worden, das war schon

00:55:43: neu auch für den VfB Stuttgart.

00:55:45: Und also ich bin ja auch in der Hinsicht

00:55:47: sozusagen kein Freund von Stadionverboten.

00:55:49: Ich finde, das,

00:55:51: als müssen wir dann Vorstellung, wovon wir sprechen.

00:55:53: Das müssen wir ganz kurz nochmal ausführen.

00:55:55: Für die betroffenen Personen hatte es zur Folge,

00:55:57: dass sie im Stadionverbot ausgesprochen bekommen haben.

00:55:59: Wenn ich mich richtig höre.

00:56:01: Genau.

00:56:03: Eigentlich sollte doch ein Stadionverbot

00:56:05: das letzte Mittel sein,

00:56:07: um festzustellen,

00:56:09: dass anscheinend die Sicherheit

00:56:11: im Stadion gefährdet sein.

00:56:13: Da muss es doch das letzte Mittel sein,

00:56:15: dass wir aufgreifen.

00:56:17: Das erlebe ich leider viel zu oft,

00:56:19: von Zeiten der Polizei,

00:56:21: als vom VfB, dass das Stadionverbot als erstes

00:56:23: und einzigstes Mittel wahrgenommen wird.

00:56:25: Und die, die auf der Seite publiziert wurden,

00:56:27: sind für mich in keinster Weise tolerabel.

00:56:29: Und wenn so was gesagt wurde,

00:56:31: aber ich wollte es noch mal ganz konkret sagen,

00:56:33: wenn so was gesagt wurde,

00:56:35: ich möchte es jetzt gar nicht wiederholen,

00:56:37: dafür ist es viel zu schlimm,

00:56:39: dann ist für mich das Stadionverbot

00:56:41: zwar nicht das erste, aber das einzige Mittel.

00:56:43: Dann haben diese Leute halt leider,

00:56:45: Gott, diesen Raum für sich so...

00:56:47: Und was sind die jetzt?

00:56:49: Was machen die?

00:56:51: Blöds das Problem nicht?

00:56:53: Das ist gar nicht, dass man sozusagen...

00:56:55: Das ist doch im Moment was eigentlich geht.

00:56:57: Wir müssen doch fragen, greifen wir damit

00:56:59: das Thema an der Wurzel bei diesen Menschen,

00:57:01: betrachten wir den Menschen überhaupt?

00:57:03: Sollten wir das nicht stattdessen tun?

00:57:05: Oder verdrängen wir es einfach nur und schieben es weg?

00:57:07: Was wäre denn zum Beispiel den Ansatz?

00:57:09: Leave the person with the problems.

00:57:11: Und das teile ich halt eben nicht.

00:57:13: Was wäre denn jetzt zum Beispiel ein Ansatz?

00:57:15: Also könnte man dann über, was nicht,

00:57:17: Workshops, Ansehgespräche etc.

00:57:19: den Betroffenen in Aussicht stellen,

00:57:21: wenn du hier durchgehst und dich

00:57:23: räumütig zeigst,

00:57:25: versuchst sozusagen zu reflektieren,

00:57:27: was da passiert ist, dann werden wir

00:57:29: diese Stadiumverbot auch wieder

00:57:31: lösen.

00:57:33: Das ist auch teilweise der Kommission,

00:57:35: wo glaube ich der Stadienverbot zurechtrauf schaut,

00:57:37: hey, wie kommt der Mensch hierher?

00:57:39: Wie spricht er? Reflektiert er sich?

00:57:41: Findet er es stark und toll, was er gemacht hat?

00:57:43: Und es gibt sozusagen dieses Modell der Aussetzung.

00:57:45: Es gibt klare Stadienverbotsrichtlinien,

00:57:47: es gibt klare, hey, da kommt es drei Jahre,

00:57:49: zwei Jahre und da sind

00:57:51: relevanten von Aussetzung oder nicht

00:57:53: Aussetzung möglich.

00:57:55: Aussetzung heißt quasi Bewehrungsmodell,

00:57:57: das heißt, ich kann weiterhin ein Stadion

00:57:59: und nur im Fall, dass noch mal was geschieht,

00:58:01: kann ich das nicht mehr.

00:58:03: Und in diesem Spektrum können wir uns doch

00:58:05: alles Mögliche erdenken. Also von,

00:58:07: natürlich bleibt soziale Arbeit ja auf

00:58:09: immer Freiwilligkeiten, auf Handbrickarbeit,

00:58:11: deswegen braucht es natürlich, dass im Fall

00:58:13: der Fälle es gegenüber ist, wenn er sagt, nein,

00:58:15: dann nein. Aber wir hatten auch schon Fälle,

00:58:17: das sollst du als

00:58:19: Auflage klingt auch beschissen,

00:58:21: weil wir wollen ja aus diesem strafrechtlichen

00:58:23: Ding heraus. Für mich ist Stadionverbot trotzdem

00:58:25: eine direkte Sanktsnierung und ein dritter Arm

00:58:27: davon. Das gilt es nicht

00:58:29: schön zu reden oder zu verklären.

00:58:31: Aber ich glaube, dass es da viele Antworten gibt.

00:58:33: Wir hatten jetzt zum Beispiel zwei Menschen, die

00:58:35: bei uns sozusagen Workshops selbstständig

00:58:37: durchführen sollten, bei ihren Jugendvereinen

00:58:39: vor Ort. Das haben wir begleitet,

00:58:41: beobachtet, wir haben den Bericht dazu bekommen,

00:58:43: die Bilder, er hat unsere Einarbeitung dazu bekommen

00:58:45: und das sind auch Varianten, wo ich doch viel

00:58:47: eher sozusagen,

00:58:49: der Mensch musste ja sozusagen Themen wie Gewalt

00:58:51: an die Semitismus-Rassismus aufgreifen

00:58:53: in seinem Workshop und mit den Jugendgruppen

00:58:55: arbeiten. Das ist doch viel eher ein Weg, als

00:58:57: zu sagen, ciao boy.

00:58:59: Du hast dein Recht, das Stadionbesuchung

00:59:01: zu dürfen, verwirkt.

00:59:03: Ja, wo ist die Menge denn da?

00:59:05: Ich kann das natürlich nachvollziehen, ich sage

00:59:07: auch nicht so,

00:59:09: ich finde die Handabungen einfach nicht

00:59:13: korrekt. Ich frage mich da immer,

00:59:15: was tun Sozis

00:59:17: im Osten?

00:59:19: Ich erlebe das auch so ganz auf dem Motto

00:59:21: ja mit Nazis oder kein Ahnung was,

00:59:23: ich spreche nicht. Im Sinne des Triple-Mandats

00:59:25: der sozialen Arbeit, Gott sei

00:59:27: nicht quasi

00:59:29: Adressat in Orientierung und

00:59:31: der Profession gegenüber, da frage ich mich immer,

00:59:33: also eigentlich sollten wir alle mit dem Praxism

00:59:35: tatsächlich auch schließlich mit Nazis arbeiten.

00:59:37: Das soll jetzt nicht klingen nach dem Motto,

00:59:39: ah ja, die sind doch toll, auf keinen Fall,

00:59:41: es kann doch nicht, also der Anspruch an

00:59:43: Menschenrechte und für Menschen, die

00:59:45: in der sozialen Arbeit agieren, muss doch sein,

00:59:47: dass wenn wir uns nicht dessen annehmen, wenn wir nicht

00:59:49: andere Wege und Konzepte aufarbeiten, als die,

00:59:51: die repressivere Instanzen wählen,

00:59:53: kann ich es auch lassen, also

00:59:55: das ist mein Ansatz.

00:59:57: Lass es mal bei dem Thema bleiben,

00:59:59: weil Nationalismus

01:00:01: und Rassismus nimmt zu,

01:00:03: also das Stadion ist ja bekanntermaßen

01:00:05: auch nur ein Abbild unserer Gesellschaft,

01:00:07: stellt ihr denn eine Zunahme

01:00:09: an Vorfällen mit rassistisch motivierten

01:00:11: Hintergrund fest?

01:00:13: Ja, also genau, ich glaube jetzt

01:00:15: prinzipiell

01:00:17: inhaltlich ist es in irgendeiner Welt schon

01:00:19: jetzt für mich verrückt, weil es in der

01:00:21: Verhältnismäßigkeit von Rassismus, Nationalismus,

01:00:23: Antisemitismus, sexatisierte Gewalt,

01:00:25: das ist ein großes Feld.

01:00:27: Das bedienste gerade zu seinen Großen, ist auch zu Recht

01:00:29: und gut, aber ich glaube die Realität, einfach nur um das

01:00:31: gesagt zu haben, ist für uns am Arbeitsalltag

01:00:33: eigentlich ein ganz anderer Thema, ist eher

01:00:35: Polizei, Gewalt.

01:00:37: Das ist ein gut gemeinsame Begriff und ganz viel

01:00:39: andere Aspekte und trotzdem möchte ich das beantworten.

01:00:41: Ich finde, dass ich

01:00:43: nach den Wahlergebnissen, kannst du nicht anders

01:00:45: behaupten, als dass wir einen Rechtszug erleben

01:00:47: und sehen,

01:00:49: ich glaube,

01:00:51: dass

01:00:53: die Verrung der Gesellschaft,

01:00:55: benutze ich auch schon solche scheiß Frasen, aber

01:00:57: also wir haben zum ersten Mal seit 35 Jahren

01:00:59: eine Erhöhung der

01:01:01: Jugendkriminalität feststellen

01:01:03: können und müssen

01:01:05: dann auch im Bezug zu Waffen, um es jetzt mal auf dieses

01:01:07: Thema beiseite zu bringen.

01:01:09: Da müssen wir uns natürlich gesamtgesellschaftlich

01:01:11: fragen, denn es ist ein gesamtgesellschaftliches

01:01:13: Thema, wie kann das sein?

01:01:15: Beim Fußball, das ist nicht so wirklich der

01:01:17: Spiegelbild der Gesellschaft, sonst

01:01:19: würden wir noch ganz anderes Dinge dort erleben

01:01:21: und andere nicht, aber es

01:01:23: ist ein Teil

01:01:25: der Gesellschaft und ich glaube, dass wir anstatt

01:01:27: solcher restriktiver, für allgemein

01:01:29: da kollektiver

01:01:31: Sanktionen und Reaktionen drauf

01:01:33: brauchen wir stattdessen individuell

01:01:35: Antworten. Wir brauchen auch Antworten, die

01:01:37: das Individuum mit einbeziehen.

01:01:39: So, wir haben jetzt versucht hier

01:01:43: ein Problem zu umgehen,

01:01:45: dass sich nicht umgehen lässt.

01:01:47: Wir haben es gerade vorhin schon mal angeteasert.

01:01:49: Euch wird es nicht mehr überraschen. Die Türkei

01:01:51: hat ein Europameisterschaftsspiel

01:01:53: gewonnen und das führt eben dazu,

01:01:55: dass hier in Stuttgart

01:01:57: gefeiert wird, die ganze Stadt ein Stadion.

01:01:59: Wir sitzen mitten drin sozusagen.

01:02:01: Wir können jetzt

01:02:03: vielleicht noch eine dreiviertel Stunde pausieren

01:02:05: und dann mit unserer Sendung weiter machen.

01:02:07: Aber so wirklich wissen wir auch nicht, wie lang

01:02:09: das da draußen noch so

01:02:11: vor sich geht. Der Autokurs

01:02:13: ist in Full Effect, wie die jungen Menschen

01:02:15: so sagen. Wir haben uns jetzt dazu entschlossen

01:02:17: einfach drüber zu senden,

01:02:19: noch lauter zu sein wie die Straße, John.

01:02:21: Wir hatten gerade ein ernstes Thema.

01:02:23: Es geht nie. Es geht offensichtlich nicht.

01:02:25: Wir hatten gerade ein ernstes Thema

01:02:27: und du hast mir dann in unserer Pause gesagt, du möchtest

01:02:29: gerne noch einen Nachtrag liefern. Und ich würde vorschlagen,

01:02:31: wir steigen genau da ein

01:02:33: und warten vielleicht noch kurz, bis auch die Polizei

01:02:35: vorbeigefahren ist.

01:02:37: Aber das ist doch eine super

01:02:39: Überleitung vielleicht auch.

01:02:41: Ich weiß nicht, wo du vorhin quasi den Cut

01:02:43: gemacht hast, als es zu viel wurde

01:02:45: lärmtechnisch.

01:02:47: Ich glaube, viele Aspekte

01:02:49: waren der Cut noch davor,

01:02:51: sozusagen rechtzeitig.

01:02:53: Deswegen steige ich mal eher dazu ein.

01:02:55: Im Sinne unserer Beziehungsarbeit zum Verein

01:02:57: und auch weiß ich zum Beispiel,

01:02:59: dass man fachlich

01:03:01: auch vieles aushalten können muss.

01:03:03: Und wofür ich sozusagen

01:03:05: Abseits aus der Ecke der Profession heraus

01:03:07: plädiere, ist das

01:03:09: in dem Rahmen von so einer

01:03:11: wichtigen Bedeutung wie einem Spieltag,

01:03:13: dem Fußball,

01:03:15: dass in allen Parteien, sozusagen der

01:03:17: Stadion, das sind inklusive der Menschen,

01:03:19: die die Steinverbote anregen,

01:03:21: die sie aussprechen oder oder oder,

01:03:23: dass da eine

01:03:25: Nachrichtsschrift, die

01:03:27: die Nachrichtsschrift

01:03:29: in der Hinsicht herrscht,

01:03:31: dass klar ist, wer aus welcher Rolle

01:03:33: kommt, wer welchen fachlichen und

01:03:35: professionellen Auftrag hat,

01:03:37: welche Prinzipien und Standards hat.

01:03:39: Wenn man dann quasi sagen würde,

01:03:41: ich finde viele Aussagen und so weiter

01:03:43: schwierig, da darf nicht der Unkerschluss

01:03:45: sein, dass man deswegen das Gespräch

01:03:47: nicht mehr sucht, wie man es in der

01:03:49: Hinrunde erlebt hat, sondern ich glaube

01:03:51: im Sinne der Ambiguritäts-Toleranz,

01:03:53: klar ist, das System ist eine Rolle,

01:03:55: das System ist ein Auftrag. Ganz viel davon

01:03:57: finden wir auch im NKSS.

01:03:59: Jetzt muss ich dich ganz gesund

01:04:01: unterbrechen, weil ich glaube, da sind

01:04:03: wir bei einem Thema, das viele VfB-Fans

01:04:05: A) aufgeschnappt haben und im Zweifel

01:04:07: auch nachvollziehen können.

01:04:09: Du hast gerade eben das vergangene Jahr

01:04:11: angesprochen.

01:04:13: Da gab es Vorfälle in Stuttgart im

01:04:15: Rahmen der Spiele gegen Dortmund,

01:04:17: gegen Union Berlin und ich meine

01:04:19: Wolfsburg oder Hoffenheim.

01:04:21: Da gab es auch noch einen Zusammentreffen

01:04:23: zwischen Polizei und aktiver

01:04:25: Fan-Szene. Lass uns mal das kurz

01:04:27: mit einbeziehen, weil ich glaube, darauf

01:04:29: zieht ihr jetzt auch deine Ausführungen ab

01:04:31: oder habe ich das falsch verstanden?

01:04:33: Genau, es war ein Anfangszeichen,

01:04:35: vor allem ein Plädoyer für uns

01:04:37: muss klar sein, wer welche dienstliche

01:04:39: Rolle hat, welche Perspektiven um Blickwinkel

01:04:41: deswegen hat und in irgendeiner Welt einfach

01:04:43: nur seinen Arbeitsgrundlagen und fachlichen

01:04:45: Perspektiven und Standards gerecht wird.

01:04:47: Und dies bewusst

01:04:49: kann, sollten wir

01:04:51: ein Diskurs und ein Austausch

01:04:53: führen, bei dem

01:04:55: nicht persönliche Aspekte

01:04:57: mit reinspielen, sondern Klarheit

01:04:59: herrscht und Akzeptanz und Toleranz

01:05:01: im Bezug zu den unterschiedlichen Ecken

01:05:03: aus dem wir kommen. Und mit diesen

01:05:05: sollten wir uns alle an einen Tisch setzen

01:05:07: und miteinander sprechen und nicht

01:05:09: in deinen genannten Krisen oder in

01:05:11: anderen Settings danach zum Motor, ja

01:05:13: wenn du das sagst, da gehe ich nicht mit.

01:05:15: Dann spreche ich nicht mehr mit dir. Wenn wir das

01:05:17: sagen, warum soll ich dann,

01:05:19: würde ich aus keinem Grund mit einem

01:05:21: SKW sprechen, ich würde aus keinem

01:05:23: Kunden, Szenekundigen beamten, aus anderen

01:05:25: Polizeien, Polizeiführenden, Feuerwehr

01:05:27: keine Ahnung was, da hat auch jeder sein

01:05:29: eigenes, damit komme ich hierher.

01:05:31: Wir werden dafür bezahlt, wir haben einen fachlichen

01:05:33: professionellen Rahmen, wo ganz viele Menschen

01:05:35: davon am Spieltag betroffen sind. Und

01:05:37: daraus, wie auch über das Enkayt ist, wo das

01:05:39: alles auch drinsteht, wo jeder dazu angehalten

01:05:41: ist, jede einzelne Instanz, sollte klar

01:05:43: sein, das sind die Ecken, das ist die Klarheit

01:05:45: und die Rolle und damit sitzen wir in einem

01:05:47: Tisch und nicht wieder diesen Versus-

01:05:49: Charakter, dieses Gegenseitige, sondern

01:05:51: ein Miteinander im Austausch

01:05:53: in klarer Positionen Haltung.

01:05:55: Und so müssen wir an einem Tisch sitzen

01:05:57: anstatt genau sich irgendwie

01:05:59: angriffen zu fühlen, weil das nicht meine

01:06:01: Überzeugung oder meine Haltung ist.

01:06:03: Und da bin ich immer wieder überrascht, wie in

01:06:05: verschiedensten Gremien und Ecken was

01:06:07: dafür Aussagen fallen oder gesprochen

01:06:09: wir, wo ich mir denke, also das ist keine

01:06:11: fachliche Aussage, du bist doch gerade 16

01:06:13: Jahre lang als Beispiel. Das kann auch mir mal

01:06:15: geschehen, was geht so. Aber

01:06:17: es, dafür soll ich eigentlich nicht bezahlt

01:06:19: werden. Das geht in den professionellen Rahmen

01:06:21: der Groß und Wichtiges für viele Menschen, die

01:06:23: haben es haben sich ihre Freizeit verbringen

01:06:25: und wir werden alle dafür bezahlt, viele sind

01:06:27: verbeamtet profitieren den Leben lang davon

01:06:29: und ich finde, dass man dann einen gewissen

01:06:31: Anspruch an Fachlichkeit auch erheben darf

01:06:33: und dabei nicht sich auf Fußballfenster

01:06:35: in ihrer Freizeit beziehen sollte, was geht.

01:06:37: Könnt ihr denn grundsätzlich in eurer Arbeit

01:06:39: eine Gewaltzunahme

01:06:41: um Stadien ausmachen?

01:06:43: Also du bist am längsten

01:06:45: dabei, ihr seid jetzt ein paar Monate

01:06:47: am Start, habt ihr da das Gefühl,

01:06:49: dass sich da irgendwas zuspitzt

01:06:51: und wenn ja, von wem geht denn das aus?

01:06:53: Also ich hatte den Eindruck,

01:06:55: muss ich dazu sagen, ich war nicht dabei, dass es

01:06:57: zum Beispiel in Stuttgart schon auch

01:06:59: ums vorsichtig auszudrücken provokant von

01:07:01: der Polizei war, was da so abging,

01:07:03: ihr seid näher dran. Könnt ihr da dazu was sagen?

01:07:05: Also machen wir den Rahmen erstmal groß

01:07:07: im Endeck, KSS steht

01:07:09: bei so heißt auch ein Auftrag für die Medien.

01:07:11: Ein gewissen Codex. Da könnte ich schon mal

01:07:13: anfangen bei aktuellen Öffentlichkeitsfahndungen

01:07:15: inwiefern erfolgen da die Dema-Auftrag.

01:07:17: Dann

01:07:19: nehmen wir mal das Gewaltthema an sich.

01:07:21: 75, 95% der Gewaltvorfälle

01:07:23: passieren ab Liga 8.

01:07:25: Wenn ich jetzt da draußen auf die Straße

01:07:27: gehe und frag, dann würde jeder von der

01:07:29: Medienberichterstattung von dem Wirken sagen,

01:07:31: naja, es ist andersherum.

01:07:33: Und dann gucken wir doch mal auf die Gewaltfälle,

01:07:35: ab Liga 8 sind 43% von Spieler*innen

01:07:37: und nur 8% von Fans.

01:07:39: Und ich glaube, dass da ganz viel

01:07:41: Evolution und wissenschaftliche Fakten es bedarf

01:07:43: in den gesamten Auseinandersetzungen und

01:07:45: Debatten, um nicht zu einem

01:07:47: verklärenden und einfach

01:07:49: unfachlichen Diskurs und Dialog stattdessen

01:07:51: reinzubringen. Und da kritisiere ich schon,

01:07:53: dass in vielen Aspekten sich dessen, was

01:07:55: schon bewusst bedient wird, wo ich mich frage,

01:07:57: dass das 2024

01:07:59: noch getan wird,

01:08:01: ist für mich aus vielen

01:08:03: Ecken unfachlich.

01:08:05: Das geht mir nicht

01:08:07: mehr.

01:08:09: Wie läuft denn eigentlich die Zusammenarbeit

01:08:11: mit der Polizei und anderen Sicherheitskräften

01:08:13: für euch so ab? Kannst du das mal beschreiben?

01:08:15: Also inwiefern könnt ihr da

01:08:17: zum Beispiel auch mit der Polizei einfach mal

01:08:19: vielleicht schon im Vorfeld

01:08:21: diverse Ereignisse, die sich ja oft

01:08:23: ankündigen, sprechen und

01:08:25: im besten Fall vielleicht auch da,

01:08:27: bin ich wieder bei dem Begriff, sensibilisieren.

01:08:29: Also was du da gerade ansprichst

01:08:31: ist, was dieses Jahr mit

01:08:33: ganz oben stand für uns, nämlich dass

01:08:35: wir den Auftrag

01:08:37: das NKSS, der sozusagen auf

01:08:39: ÖAS, öffentliche Ausschusssicherheit

01:08:41: und Sport, jetzt hier sozusagen

01:08:43: größtenteils Stadien-Erlanzenscheid her,

01:08:45: dass

01:08:47: wir da auch den Parteien bewusst machen,

01:08:49: wie es

01:08:51: vielleicht sein soll, was da eigentlich so

01:08:53: alles drinsteht. Und das haben wir auch,

01:08:55: weil das jetzt viel nach Kartik klang, da haben

01:08:57: wir auch stattdessen erlebt, dass da auch

01:08:59: eine Wille da ist. Das heißt, wir haben in

01:09:01: der letzten Woche das Gesetz,

01:09:03: die davor nicht da waren. Wir treffen uns

01:09:05: vielmal im Jahr mit der

01:09:07: Einsatzstaffel, also

01:09:09: Führungsleitenden,

01:09:11: Polizei-Persönlichkeiten, hatten da gute

01:09:13: Termine, gute Sitzen, guten Austausch,

01:09:15: guten Dialog, haben wir einen Themenspeicher

01:09:17: ohne Ende. Das Gleiche haben wir mit

01:09:19: Bereich Sicherheit vom VfB gemacht,

01:09:21: wir machen das mit den SKBs,

01:09:23: wir machen das mit den Bundes-Szene-Kundigen

01:09:25: Beamten. Das heißt, da im Sinne der

01:09:27: Stadien-Erlanzen, ein regelmäßigen

01:09:29: Ausdruck zu treffen, das haben wir dieses

01:09:31: so erlebt, das so auch, sozusagen,

01:09:33: positiv und so noch nie da. Ich glaube, da

01:09:35: haben wir von allen auch den Willen, dass

01:09:37: das weiter in der Art geführt wird, weil nur

01:09:39: wo du den regelmäßigen Austausch, die

01:09:41: Beziehungsarbeit, den Vertrauensaufbau

01:09:43: hast und die fachliche Perspektive und

01:09:45: Ecken und Rollen erlebst im Dialog,

01:09:47: was soll ich denn hier mit einem Vorwerfen,

01:09:49: der das nicht kennt und nicht weiß, dann ist

01:09:51: doch klar, dass es zu Konflikten kommt

01:09:53: und dass man sich nicht versteht. Und

01:09:55: stattdessen erleben wir da tatsächlich,

01:09:57: dass es besser wird, als es in der Vergangenheit

01:09:59: war. Du hast den Fall im Herbst

01:10:01: angesprochen, das ist ganz witzig, als es

01:10:03: das Unionspiel gab. Es hatte ich für mich

01:10:05: die Frage, warum standen jetzt an

01:10:07: jenen Orten so viele Polizeikräfte.

01:10:09: Wenn im NKSS

01:10:11: ja auch wir alle eben zu deeskalation

01:10:13: angehalten sind, eskalationszunahmen

01:10:15: reduzieren, es wird

01:10:17: komplex und so, würde ich gerne in

01:10:19: das Detail eingehen, aber das ist

01:10:21: erstmal so der Grundrahmen. Und es war

01:10:23: ganz witzig, in der Nachbesprechung von

01:10:25: den Paradebeischen, da kam

01:10:27: im Nachhinein zu gar nicht, also in der

01:10:29: Besprechung gab es keine Antwort, oder

01:10:31: wusste man es nicht, und im Nachhinein

01:10:33: kam eine Antwort. Wir hatten

01:10:35: dann sogar Donnerstags noch mit

01:10:37: ein SKB-Ler in Treffen und wir dachten,

01:10:39: wir hätten uns in der

01:10:41: Besprechung nicht mehr mitgegeben,

01:10:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:10:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:11:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:12:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:12:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:13:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:13:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:13:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:13:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:13:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:13:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:13:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:14:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:14:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:14:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:14:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:16:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:16:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:16:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:16:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:16:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:17:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:18:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:19:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:19:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:19:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:20:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:20:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:20:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:20:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:21:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:21:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:21:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:21:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:22:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:22:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

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01:23:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:53: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:55: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:57: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:23:59: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:01: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:03: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:05: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:07: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:09: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:11: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:13: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:15: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:17: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:19: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:21: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:23: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:25: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:27: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:29: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:31: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:33: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:35: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:37: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:39: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:41: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:43: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:45: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:47: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:49: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:51: wir hätten uns nicht mehr mitgegeben,

01:24:53: also wirklich, ich bewerte das absolut nicht negativ,

01:24:55: ich kann davon ganz vieles nachvollziehen,

01:24:57: aber an der Stelle sozusagen zu behaupten,

01:24:59: dass es derart in allen Aspekten der Diversität einer

01:25:03: aktiven Fans in der Sowere, das stimmt nicht,

01:25:05: also wir haben verschiedenste Gruppen in der Kantsteller Kurve,

01:25:09: davon ist das die bachialste Gegenhaltung,

01:25:13: sie selbst bezeichnen sie ja auch als mittlerweile eher als Neutralität,

01:25:19: ich würde es als negative Neutralität,

01:25:21: vielleicht sogar noch beschönigend darstellen,

01:25:25: und dann ist es wirklich so,

01:25:27: dass man drei, vier verschiedene Schubladen aufmachen können,

01:25:29: wir erleben eine weitere Gruppe, die uns neutral gegenübersteht,

01:25:33: mit der klaren Aussage, wenn auch in Eskulation,

01:25:35: dann nutzen wir das, wo ich auch schon auf Wachen

01:25:37: oder sonstiges mitgegangen bin,

01:25:39: und wir erleben zwei weitere Kategorien,

01:25:41: wo wir eine Vertrautheit und Akzeptanz, glaube ich, spüren können,

01:25:45: deswegen ist es nicht wie an anderen Standorten,

01:25:47: das wird es auch hier niemals sein,

01:25:49: die sozialrelle Struktur des Vereins in dieser Region,

01:25:52: wie auch die Geschichte des Fernbrechts,

01:25:54: ist immer die, die es sein wird.

01:25:56: Ohnehin lassen sich Standorte super schwer vergleichen,

01:25:58: weil es ja, was ist für ein Unterschied,

01:26:00: wo du in Dortmund arbeitest oder in Halle an einem Spieltag,

01:26:02: das ist Wahnsinn, ich hatte einen Moment mit der Kollegin,

01:26:05: da waren wir beim Arbeitskreis Treffenden in Dortmund,

01:26:07: die stand da und so, Alter, wir arbeiten hier, was macht ihr hier,

01:26:10: während sie sozusagen, ein kleinstädtischeres,

01:26:13: eher kannte und einen Zuschauersschnitt von 6.000 Menschen,

01:26:15: also man kann es ohnehin nicht vergleichen,

01:26:17: ich glaube, dass man da weder sozusagen das C10 in irgendeiner Welt angreifen muss

01:26:21: oder bewerten muss, was soll die Kacke, überhaupt nicht,

01:26:23: warum denn auch, mit welcher Wurzel heraus den Warum,

01:26:27: und das entscheiden doch die selbst, und was geht,

01:26:30: aber muss ich eben auch klar machen, es ist, mitnichten,

01:26:34: es ist eine absolute Minderheit, sie haben damals auch, glaube ich,

01:26:36: von vielen Kurven und Ecken sozusagen,

01:26:39: ja, war eine Erschütterung in irgendeiner Welt,

01:26:42: haben sie es glaube ich selbst so im Blätter beschrieben,

01:26:44: im Sinne von, wie das andere Kurven und Standorte wahrnehmen,

01:26:47: es gab glaube ich in 17, 23 Kurven Solidaritätsspruchbänder

01:26:51: zu Fan-Berekten, zu Fan-Berauftragten, zu Fan-Sozialarbeit,

01:26:54: und ich glaube, dass sozusagen in der Kacke der Kurve

01:26:58: auch in dem aktiven Fans in der Bereich, da ganz unterschiedliche

01:27:01: Wahrnehmungen und Haltungen uns gegenüber vorhanden sind mittlerweile

01:27:05: von absoluter Ablehnung, völlig legitim, bis hin zu,

01:27:11: so bescheuerer Zeit eigentlich gar nicht, und was ihr macht,

01:27:13: und mit einem wissen wir, werden wir immer umzugehen haben,

01:27:16: es wird sich immer auch ein Wandel der Zeit unterlegen sein,

01:27:20: und was auch immer kommt, damit wir mit umgehen, egal was es ist.

01:27:24: Du hast es gerade eben schön umschrieben mit negativer Neutralität,

01:27:28: die das CC gegenüber dem Fan-Projekt hier in Stuttgart walten lässt.

01:27:33: Dann kommen wir vielleicht mal zum Thema Zeugnisverweigerungsrecht.

01:27:36: Im November 2022 gab es ein Kartsrund Vorfall,

01:27:40: um den sozial arbeitenden Allerfan-Projekte eigentlich zu denken geben sollte.

01:27:46: Und vielleicht ist das auch der Ursprung dieser negative Neutralität.

01:27:50: Könnt ihr mal kurz beschreiben, was damals eigentlich ein Kartsruhr passiert ist,

01:27:54: und warum sich das jetzt auf die Zusammenarbeit auch mit

01:27:58: aktiven Fans auswirkt?

01:28:00: Um vielleicht erstmal noch die Brücke zu schlagen,

01:28:03: im Sinne von, dass es auch nicht nur Kartsruhr gab.

01:28:06: Wir haben ja anschließend eine Umfrage gemacht im BRG-Verteiler,

01:28:10: also im Arbeitsgemeinschaftsverteiler,

01:28:12: und mir Stichproben und Rückmeldungen eingeholt.

01:28:15: In 30 Jahren muss man erstmal festhalten,

01:28:17: gab es zwischen, also um die sieben Fälle,

01:28:20: in denen Sozialarbeiter*innen,

01:28:22: um das eben nicht nur als Einzelfall darzustellen,

01:28:24: in 30 Jahren wohlgemerkt,

01:28:26: von Abhörungen über Räumlichkeiten durchsuchen, über Wannsen,

01:28:31: also da gab es schon alles.

01:28:33: Die Fachlichkeit, die vorhin benannt hat, hat mich gefragt, wie kann das sein?

01:28:36: Wir kommen nachher zu Eurer, aber wir hatten vorgesehen auch jemand,

01:28:39: der sich nach 20 Minuten als Zivilfahnder erst zu erkennen gegeben hat,

01:28:45: wo ich mir dachte, die ganzen 20 Minuten, die du davor gerade gesprochen hast,

01:28:48: willst du mich eigentlich komplett verarschen?

01:28:50: Und Gott sei Dank haben wir sozusagen, wissen wir, wie wir sprechen,

01:28:53: und wie wir auf Dinge antworten, haben da auch so sensible Antennen,

01:28:56: dass es aber allein geschehen kann,

01:28:58: spricht auch wieder an, welche Wahrnehmungen da herrscht

01:29:03: und wie umgegangen wird.

01:29:05: Im Fall Karlsruhe ist es in Dänens sich eskaliert

01:29:07: und verrückterweise deswegen, es gab quasi einen Spiel,

01:29:11: gab es Pyrotechnik, und das war die erste Pyrotechnik im neuen Stadion,

01:29:15: und nichts davon zog ab von dem Rauch.

01:29:18: Das wusste man sozusagen auch nicht, und ist auch immer noch schwierig.

01:29:21: Und 11 Personen waren verletzt, ich glaube,

01:29:24: abgesehen von einer Person, wenn überhaupt, war noch einfach nur kurz ambulant

01:29:28: und es war alles okay.

01:29:30: Und eine Person war sozusagen eine Polizeiperson

01:29:34: im privaten Kontext, und eine Person war städtisch, politisch verankert

01:29:39: und war mit Kind da.

01:29:41: Und es geht ja auch gar nicht darum,

01:29:43: das zu ver-niedlichen, was den quasi geschehen ist

01:29:48: und was die erlebt haben, das nicht,

01:29:50: man hat daraus letztendlich etwas gemacht, was wahnsinnig ist

01:29:55: in der Erzählung.

01:29:57: Es gab völlig unverhältnismäßige Hausdurchsuchungen,

01:30:01: es ging um Gingang mit giftigen Gassen.

01:30:04: Also wir halten erst mal fest, damit man das ein bisschen einfacher greifen kann.

01:30:08: Es gab halt einfache Pyrroaktion, in dem Fall mit Rauch,

01:30:11: im Stadion des KSC.

01:30:13: Und anschließend gehe ich mal davon aus,

01:30:15: hat die Polizei versucht, die Täter zu ermitteln.

01:30:19: Und ich nenn's mal vorsichtig beschrieben auf Spurensuche gegangen.

01:30:24: Ja, und dabei ist eben auch wichtig,

01:30:26: das erste Dokument in Anführungszeichen zu sagen.

01:30:29: Also man ist auch vorgarnisierter Debattenkriminalität gegangen.

01:30:32: Da muss man sich ja mal vorstellen,

01:30:34: was für Sphären da aufgemacht worden sind mit der Frage, warum.

01:30:37: Und keine Ahnung, was nimmt man da eigentlich wahr,

01:30:41: dass man auf die Idee alleine kommt.

01:30:43: Und unabhängig davon, witzigerweise haben sozusagen die Fenbreg-Kolleginnen,

01:30:48: aber auch die Adressatinnen selbst.

01:30:50: Das heißt, von der Fanszene kam der Wunsch,

01:30:52: hey, wir wollen mit diesen Menschen sprechen,

01:30:53: wir wollen die einladen, wir wollen ja den Tisch sitzen,

01:30:55: wir wollen den klar machen, warum und wieso.

01:30:57: Wir wollen uns entschuldigen,

01:30:58: wir wollen selbstständig eigentlich schon das machen,

01:31:01: was ja einfach gesellschaftlich absolut korrekt gewesen wäre.

01:31:04: Auch selbstkritisch damit umzugehen

01:31:06: und für beidseitiges Verständnis zu sorgen

01:31:08: und eben das Gefühl zu geben, hey, das war ein derhin sich kacke

01:31:11: und das Scheiße gelaufen, ist uns nicht egal.

01:31:14: Das fand sozusagen, oder sollte in Fenbreg-Räumlichkeiten statt,

01:31:17: da gab es einen Dialogen-Austausch mit im Fenbreg,

01:31:20: um eben auch das zu organisieren und alle zusammenzubringen.

01:31:23: Das haben die Polizei in konfistierten Handyschets sozusagen gefunden.

01:31:29: Und dann war klar, ja gut, wenn im Fenbreg alle da saßen,

01:31:33: die dann wahrscheinlich auch daran beteiligt gewesen sind,

01:31:37: dann fragen wir doch mal die, wie die aussehen und wie die heißen.

01:31:40: Und daraus gab es sich sozusagen erst die Bitte um eine Aussage,

01:31:44: der ist natürlich niemand nachgekommen

01:31:46: und also wir haben ja Schweigepflicht und wir haben Vertrauensschutz,

01:31:49: das gilt es an der Stelle auch nochmal zu betonen,

01:31:51: aber eben kein Zeugnisverweigungsrecht.

01:31:52: Eben kein Zeugnisverweigungsrecht, das heißt sobald eine Staatsanwaltschaft uns vorlädt,

01:31:57: dann sind wir eben in einem Fall, wo Schweigepflicht und Vertrauensschutz nicht mehr ausreichen.

01:32:02: Da gibt es nur die Schwangerschaftskonfliktberatung und die Drogenberatung,

01:32:05: die dieses Zeugnisverweigungsrecht genießen.

01:32:07: Und es kam dann eben im Laufe des vergangenen Kalenderjahres also zu drei Anhörungen,

01:32:14: dabei war auch ganz arg spannend, dass es eben mit Nichten um die Person und den Vorfall an sich ging,

01:32:21: sondern ganz viele Fragestellungen davon waren aushörend in Bezug zu Organisationsstrukturen,

01:32:27: auch Fan-Brick-Strukturen, wer hat ein Schlüssel, wie findet das?

01:32:31: Also das war eigentlich der Versuch, die Strukturen besser zu verstehen.

01:32:36: Genau, wir sprechen ja von organisierten Banden, genau.

01:32:40: Und so war es, die Mitarbeiter haben in keinem der drei Terminen ausgesagt,

01:32:46: mussten zahlen, Ordnungswidrigkeit, Geld gibt es bei jedem Termin.

01:32:51: Genau, und dann war das nicht...

01:32:54: Also es ging ja so weit, dass sie das sogar bolgehaft drohte, wenn ich das richtig erinnere.

01:32:57: Dann war letztendlich der letzte Termin und bei diesem letzten Termin musste quasi eine Gerichtsperson auch dazukommen.

01:33:03: Und mir wurde das relativ fast schon amüsant geschildert, der mehr oder weniger Darstand,

01:33:08: der fachte erst mal nach den Ermittlungsergebnissen und dann war es seine erste Frage,

01:33:11: was wollte er denn eigentlich von den Fan-Bricken, wenn es so schon ist?

01:33:14: Sein Zweites war mehr oder weniger... also was geschieht ja, also war völlig es entsetzen.

01:33:20: Und hat schlussendlich sozusagen... es gab dann eben den anderen auf Beugehaft,

01:33:25: das ist dafür da, dass du nach spätestens sechs Monaten brichst, soll es dich beugen.

01:33:29: Und das ging auch so weit, dass alle Mitarbeiter in ein klares Konzept für sich,

01:33:33: die sagen mehr oder weniger, hatten mit der Klar-Ibigenen-Knast, wir werden nicht sprechen.

01:33:38: Höchsten Respekt auch dafür, ich war auch davon emotional stark berührt,

01:33:44: genau weil Volker auch einfach ein guter Kumpel ist.

01:33:47: Und also es verrückt, was da die Sozialarbeiter erlebt hat, die letztendlich einfach nur ihre Arbeit in ihrem Auftrag nachgegangen ist.

01:33:53: Und Gott sei Dank hat die Richter letztendlich gesagt, ja, auf keinen Fall kommt die zufolgehaft,

01:33:58: sondern das wird sozusagen abgelehnt und findet nicht statt.

01:34:01: Und zwei Tage später gab es neue Anzeige wegen Strafvereitelung.

01:34:04: Und die hatte das Ergebnis ohne Gerichtsverhandlungen soweit ich weiß, 7.200 Euro Strafe.

01:34:11: Das heißt, die Sozialarbeiterinnen, die auch ihrem staatlichen Auftrag erst sozusagen, wie er es gebergt, nachgegangen sind,

01:34:16: sind jetzt vorbeschraft, mussten unmengern Geld zahlen.

01:34:22: Und da stehen sich sozusagen... also wir haben immer eine Arbeit, wo viele Felden und viele Stühle und Samtente

01:34:29: und im Sinne der Fachlichkeit muss klar sein, hey, das ist unsere Ecke und so lasst uns miteinander sprechen.

01:34:34: Und was wir da stattdessen erlebt haben, ist die eine Ecke gegen die andere Ecke.

01:34:38: Und was ist denn jetzt wichtiger und größer?

01:34:40: Ich glaube, dass die Politik sagt immer klar, ich glaube bei der 47. Sitzung des Innenausschusses im März,

01:34:45: ob im Koalitionsvertrag, pro Fanbrekte, pro Fansozialarbeit, pro allem, was damit dabei ist davon.

01:34:52: Und stattdessen haben wir erlebt, dass gewisse Instanzen und Institutionen ja eigentlich auch entgegen der gemeinsamen Nenner irgendwie agiert haben.

01:35:06: Und die Kolleginnen haben Widerspruch eingelegt und diese Verhandlungen gibt es dann jetzt im Oktober.

01:35:13: Ging es denn der Polizei eurer Meinung nach dann überhaupt darum,

01:35:17: diesen Vorfall an sich aufzuklären oder ging es da doch um etwas mehr.

01:35:21: Weil also ein Stück weit wirkt das auf mich erst mal unverhältnismäßig, dass jetzt hier Sozialarbeiter dann mit

01:35:27: beugehaft bedroht werden. Am Ende, ich möchte es auch nicht verharmlosen, wurden ja Menschen verletzt im Stadion.

01:35:32: Dass man das vernünftig aufklären möchte, da bin ich sofort dabei.

01:35:36: Ich finde halt das Ausmaß des ganzen komplett unverhältnismäßig und frag mich, ob da nicht irgendwie was anderes dahinter steckt.

01:35:46: Also ich glaube, wenn du mir einen Intro von einem science fiction Film genannt hättest, hätte ich nach 17 Minuten trotzdem abgeschaltet,

01:35:52: weil ich das zu fiktiv gehalten hätte.

01:35:57: Insofern stimme ich ja komplett zu.

01:35:59: Jetzt komme ich aus deiner Fragestellung auf so Interpretation und Deutungsebenen.

01:36:05: Da wird es dann, finde ich, schwierig im Sinne meiner Fachlichkeit darauf zu antworten.

01:36:09: Für mich hatte es aber schon auch den Charakter um was geht es hier eigentlich.

01:36:12: Und ich fordere da schon auch von Politik und anderen Parteien dieser Ecken, sich entweder klar für Fan-Projektarbeit zu benennen und zu bekennen oder es stattdessen sein zu lassen.

01:36:25: Und für mich ist ein wichtiger Aspekt davon eben auch, dass Fernsehtsaar bei den Zeugnisverweigungsrechten hält.

01:36:31: Ja, für bräuchte es aber eine Gesetzesänderung.

01:36:34: Genau, dazu gibt es auch.

01:36:35: 2012 gab es das erste Rechtsgutachten zur Strafprozessreform im Bezug zur Zeugnisverweigungsrecht für die soziale Arbeit.

01:36:42: Das heißt, es gibt ein wissenschaftliches Gutachten, ein rechtliches Gutachten, das ist schon seit 10, 12 Jahren da.

01:36:47: Das hat jetzt natürlich alles nochmal Fahrt bekommen.

01:36:50: Ich hoffe, auf einen Geschenk am Ende der Legislaturperiode, denn - und das muss an der Stelle klar gemacht werden - das schützt ja alle.

01:36:57: Also wenn der Polizei sozusagen im Sinne unserer Klarheit und Rollen auch weiß, hey okay, das haben die.

01:37:02: Und die können wir auch nicht anrunden.

01:37:04: Ich stelle mir das vor wie so ein Rafting im Trippestrill und stattdessen wird so viel Strom rausgenommen für so viele,

01:37:10: für halt so alle Parteien in dem gesamten Netzwerk, dass ich gar nicht verstehe, wie man sich dagegen aussprechen kann.

01:37:15: Es würde stattdessen allen nützen und das haben wir noch nicht davon gesprochen, dass in einem Fall eines Gesprächs in einem Adressat dem klar ist,

01:37:23: also es ist ja auch jetzt klar im Sinne von, hey, egal was der MS sagt, Anonymität, Vertrauen, Schutz und Schweigepflicht,

01:37:28: nur wir erleben, dass durch diesen Fall und dieser Vorwurf ist sozusagen auch zu Recht, ein Zeugnis für Weilung ist recht haben sie ja nicht.

01:37:37: Im Fall der Fälle könnte scheiße drohen.

01:37:40: Jetzt würde ich für mich behaupten, von mir wirst du nichts rauskriegen, kann ich aber auch leicht sagen, ohne die Drohung knast tatsächlich dazu haben.

01:37:47: Und deswegen ist es ganz aktiv wichtig, weil wenn die Menschen ganz klar sagen, das bräuchte es unheimlich jetzt vom CC,

01:37:55: es würde ja auch mir so gehen, wenn ich mit einem Sozialarbeiter sonst wo spreche, finde ich es cool zu wissen,

01:37:59: bei dem bleibt auf jeden Fall alles, so wie in der Drogenberatung, dann die Dynamiken, die dadurch uns die Arbeit erleichtern und auch den Menschen gegenüber das Gespräch mit uns erleichtern,

01:38:10: das kann man sich gar nicht vorstellen.

01:38:11: Und deswegen muss einfach 50 Jahre später klar werden, dass die soziale Arbeit das Zeugnisverweihung ist recht, bestens falls flächendeckend braucht,

01:38:20: denn während der Pandemie haben wir es am Schlossplatz erlebt, da waren auch Streetworker, mobile Jugendarbeiter in unterwegs,

01:38:26: die Gefahren durch das Nichtverhalten der ZVR sind für die Gesamteprofession nicht zu unterschätzen,

01:38:34: das Nutzen davon überwiegt in einem unfassbaren Gewichtsmaß, weswegen ich nur hoffen kann, dass es geschieht.

01:38:42: Aber ist aus eurer Sicht das im Endeffekt das Problem, warum jetzt hier in Stuttgart das CC mit dem FEMM Projekt nicht so zusammenarbeitet,

01:38:50: ist da das Vertrauensverhältnis sozusagen angegriffen worden oder liegt das Problem ganz anderen?

01:38:57: Ich habe jetzt verschiedene Aspekte zutal schon angeschnitten, ich glaube auch niemals, dass wenn es das gibt, deswegen das CC mit uns sprechen.

01:39:03: Also angenommenes Gebel praktisch dieses Zeugnisverweigerungsrecht, das würde aus deiner Sicht das erstmal nichts mit dem Verhältnis gewisser Ultrakropierungen

01:39:12: ist ja nicht nur das CC verändern.

01:39:15: Jetzt habe ich den Anfang der Frage vergessen, aber also nein, ja, mit ganz vielen Personenaspekten, ja, Gruppierungen und Fan-Identitäten,

01:39:24: bei dir, warum geht es mir auch gar nicht, bei dieser Gruppierung sozusagen ist es ja Jacke Wiehose.

01:39:29: Mir geht es darum, ich fude darauf hinaus, dass es ja eigentlich für die Ultrakruppierungen an sich in Mehrwert darstellt, mit FEMM Projekten zusammenzuarbeiten,

01:39:40: wenn ich jetzt von oben draufschaube.

01:39:42: Und ich verstehe aber, dass ich mir als aktive Fan-Szene diese Gefahr nicht geben möchte, im Fall der Fälle darauf angewiesen zu sein,

01:39:51: dass ein Sozialprojekt Mitarbeiter dicht hält.

01:39:55: Das verstehe ich, dass man dann sagt, nee, ich habe keinen Bock auf euch, das ist mir einfach so riskant mit euch zu sprechen.

01:39:59: Also wir müssen glaube ich nochmal eine gewisse Verhältnismäßigkeit setzen, diese Gefahr auf 30 Jahren,

01:40:03: also 3 bis 7 Fälle, wo wir jetzt nicht nur von, also bei staatsanwaltschaftlichen Vorladungen ist es noch mal geringer sozusagen,

01:40:12: nicht dass es so wirkt im Sinne von, oh, jetzt spreche ich mir ja so viel darüber, dass man geht mit dem Raum und den Raum wirkt ja auch,

01:40:18: macht es realer, macht es greifbarer, das ist super, also das sprechen wir von einem prozentualen Bereich in Bezug zu allen Spieltagen und 30 Jahren,

01:40:26: der ist marginal, nichts, trotz gilt es den auch nicht wegzuigsen oder zu verschönigen, den gibt es.

01:40:31: Und ich glaube aber in Bezug zu jener Gruppierung, für mich ist es einer der professionellsten Klingen falsch,

01:40:39: aber einer der fortschrittlichsten und stärksten Ulderkruppierungen in ganz Deutschland.

01:40:42: Mich würde es wundern und es wäre in irgendeiner Welt vielleicht auch ein Rückschritt, wenn, oh, jetzt habt ihr das ZVR, jetzt ergeben wir miteinander.

01:40:49: Sie haben und das zu Recht, aufgrund der Tatsache, dass die Stadt das hier verschissen hat, einen Fernberg zu etablieren,

01:40:55: andere Umgänge gefunden mit verschiedensten Themen, sie haben einen hervorragenden Vertrauensverhältnis zu den Fernbergauftragten,

01:41:01: insofern geht es für mich da gar nicht drum, gibt es das ZVR und was verändert das dann?

01:41:09: Wir werden immer arbeiten, so wie wir tun, es sind immer da, egal ob es das gibt oder nicht,

01:41:12: und ob welche gegenüber und welche Gruppierung oder Fernsehidentitäten mit uns dann agieren oder nicht agieren,

01:41:17: ist mir auch ja gewihause. Ich glaube am Ende des Tages, das ZVR würde viele Dinge verändern und in anderen Aspekten auch nicht und das muss es auch nicht.

01:41:25: Jetzt haben wir schon ein paar Mal den Begriff "NKSS" gehört und ich wollte jetzt nochmal fragen, ganz naiv,

01:41:33: könnt ihr mal erklären, welche Rolle ihr in diesem nationalen Konzept Sport und Sicherheit habt und wie sich das Ganze auf eure Arbeit auswirkt?

01:41:43: Also letztendlich haben wir sozusagen verschiedenste rechtliche Arbeitsgrundlagen, wie gesagt Standelsprinzipien, Ziele und eben rechtliche Grundlagen.

01:41:51: Es gewirkt auf eine Jugendarbeit, ich habe vorhin schon ein bisschen angeschnitten und das zweite ist eben auch das "NKSS",

01:41:56: das sind sozusagen für den Bezugsfein und alle Parteien am Rande eines Spieltags uns auch greifbar machen und wie es sie.

01:42:04: Ohne diesen Anker werden wir in irgendeinem Welt quasi einfach nur einen Jugendhaus in Wettingen,

01:42:08: das halt zufällig auch noch am Spieltag da ist und ab und zu mal eine Uhr 18 Uhr organisiert und durch den Rahmen "NKSS",

01:42:15: wo Fanprojekte und Fansozialarbeit und Fanbeauftragte explizit benannt werden, ist klar, was unsere Rolle und unsere Auftrag ist und dass wir eben auch tatsächlich mit eingelitert werden sollen und müssen eigentlich,

01:42:27: aber das stehen auch Sachen drin wie zum Beispiel auch Ordnungskräfte, Medien, Codexe und so weiter.

01:42:33: Angesichts dessen ist es eigentlich verrückt, ich würde behaupten, dass von dem Konzept, das ja auch demnächst überarbeitet wird,

01:42:39: gibt es auch schon Empfehlungen dazu, was ganz spannend, was alles verändert werden soll, wird, ich habe überhaupt keine Ahnung, Ende 26/27 wir einen Neues haben,

01:42:48: das jetzige ist von 2012 und das ist auch sehr wichtig, dass es überarbeitet wird.

01:42:54: Und genau nach den letzten Dokumenten, sage ich mal auch aus Innenministerkonferenzen, die 47. März habe ich angesprochen,

01:43:01: erleben wir den politischen Willen viel mehr im Sinne von Pro-Fanprojekte, weil es eben die einzige Instanz ist in dem gesamten Netzwerkspieltag, die für Fans agieren,

01:43:09: agieren können und ich glaube, dass es da auch hingehen wird.

01:43:16: Dem NKSS haben wir bundesweit wirksame Stadionverbote zu verdanken, aber auch die Fanprojekte, wenn ihr mich fragt, sehr ambivalent,

01:43:25: fehlt es hier innerhalb des NKSS an der Kommunikation oder sind so sehr konträre Ansätze irgendwie anders zu erklären?

01:43:35: Also, jetzt spreche ich mir von einem Konzept, das glaube ich irgendwie 47 oder 56 Seiten hat und das ja eben ganz viele Parteien aufgreift.

01:43:45: Natürlich hast du bei sowas Widersprüchlichkeiten, du hast sich gegenüberstehende Positionen und Haltungen und Aspekte,

01:43:54: nur sollte keiner, keine Instanz daraus sagen, okay, wenn das auch noch da drin ist, dann ziehe ich mich deswegen raus.

01:44:00: Ja, aber ich denke mir halt, wenn die Arbeitsgruppe nationale Stadionverbote sich mit den Fanprojekten unterhält,

01:44:09: dann muss ja mal irgendwann die Erkenntnis reifen, okay, vielleicht ist das nicht die allerklügste Art und Weise,

01:44:15: du hast es ja vorhin selbst schon ausgeführt, mit diesem Thema oder mit diversen Themen so umzugehen,

01:44:19: dass wir zum einen Stadionverbote aussprechen und zum anderen natürlich auch die allseits befürchteten Kollektivstrafen,

01:44:28: die natürlich jetzt eher vom DFB ausgehen, aber schon auch da ja mit Sicherheit thematisiert werden.

01:44:33: Deswegen frage ich mich halt, wie das zusammenpasst, weil eigentlich ist ja so ein Fanprojekt eine super vernünftige Einrichtung

01:44:39: und auf der anderen Seite ist so ein Stadionverbot für mich halt einfach eher ein schwacher Ansatz.

01:44:44: Also, ich bin ein bisschen krasser in meiner Meinung, wenn es ums Thema Rassismus geht, da bin ich ganz ehrlich,

01:44:50: aber es gibt ja wirklich genügend Vorfälle, wo die einfach nur noch an die Birne fasst, weshalb Menschen Stadionverbote bekommen.

01:44:57: Also, jetzt gucken wir mal irgendwie rein, sozusagen am NKSS gibt es für mich viele Kritik.

01:45:04: Stadionverbote gibt es ja auch Stadionverbotsrichtlinien, es gibt das Expertin im Grimium beim DFB,

01:45:11: das sozusagen auch daran setzt, dass die Handhabung von Stadionverboten und die Richtlinien kontinuierlich angepasst werden,

01:45:22: der Realität und eben auch sozusagen den pädagogischen Konzepten und Aspekte, die wir dazu betrachten und haben.

01:45:29: Die Fanhilfen hatten sich jetzt auch ganz stark damit auseinandergesetzt, wird auch aktuell überarbeitet.

01:45:34: Das heißt, im Juli gibt es eine neue Stadionverbotsrichtlinie, wo viele Veränderungswünsche,

01:45:39: nicht alle aber wenigstens ein paar aufgegriffen worden sind und sozusagen die Stadionverbotsrichtlinien einen Update erhalten

01:45:48: und in Bezug zu NKSS muss sozusagen klar sein, dass das kommt ja aus einer Ecke.

01:45:55: Also, ich sage immer, ein nicht auffallendes Fanbrecht oder Fanbrechtmitarbeiter ist in vielerlei Hinsicht,

01:46:02: vor allem an diesem Standort richtig und wichtig so.

01:46:04: Fanbrechte generell sollten sich nicht so wichtig nehmen und in diesem NKSS sind wir sozusagen ein kleiner Begriff,

01:46:09: wo 97 Prozent des Kuchens stattdessen aus einer ganz anderen Ecke geschehen und deswegen, dass deine Antwort ist auf deine Frage.

01:46:16: Das heißt aber nicht, dass es nicht viele Kritiken am NKSS gibt.

01:46:22: Ich finde zum Beispiel, die Begrifflichkeiten, die nicht näher definiert werden, das kommt überall Sicherheit, Prävention, Aussage, Kommunikation, Vertrauensaufbau.

01:46:34: Ja, aber was heißt denn das konkret?

01:46:35: Das heißt, für mich ist das Konzept auch alt und wie gesagt wird ja auch daran gearbeitet, wenig greifbar, wenig konkret.

01:46:43: Viele Handhabungen sollten auch in Ausbildungen mit involviert werden, beispielsweise auch von Polizeikräften und Kovost,

01:46:53: wo wir stetesten erleben, okay, manchmal weiß jemand, was Fanbrecht ist, manchmal nicht.

01:46:56: Und da erleben wir halt eben, dass es einen Grundgust oder einen Rahmen, der alle am Spieltag sozusagen vereinigt.

01:47:01: Ich frage mich immer noch, sorry, ich muss mich unterbrechen, ich frage mich immer noch, ob es wirklich nur ein Sieg in der Gruppenphase der Europameisterschaft ist.

01:47:08: Das ist ein alles-STR-Kritiker.

01:47:09: Ja, auf jeden Fall.

01:47:10: Ich habe mich sehr viel davon.

01:47:12: Sorry, ich habe dich unterbraucht.

01:47:13: Alles gut.

01:47:14: Ja, wo war ich?

01:47:16: Genau.

01:47:18: Das heißt, du hast das eine Thema angesprochen, was dir aufgefallen ist.

01:47:23: Ich habe das so noch gar nicht gesehen, weil ich weiß, wie der Kuchen bestückt ist und wer ihn macht und wie er hineinkommt.

01:47:28: Ich finde daran ganz viele andere Aspekte renovierungsbedürftig, wie eben, dass die Begrifflichkeiten näher definiert werden müssen,

01:47:36: das heißt das in konkret und wie soll das Hand gehabt werden und dass man das nicht im Sinne der Föderalismus so irgendwie allen Stellen irgendwo überlässt.

01:47:43: Und das erleben wir auch Fußballfans, da in München ist es so und in Hessen so und da so.

01:47:47: Stattessen ist es, glaube ich, wichtig, dass eben auch für die Sicherheit aller Menschen, weil auch da ist es auch wegen Beziehzeit in der Begriff.

01:47:54: Ich habe voll auf die Wahrnehmung im Sinne von ein ominöses Drittes, müsse vor Gewalttätigen gefährlichen Fußballfans geschützt werden.

01:48:04: Also allen am Spieltag agieren, den muss doch klar sein, Fußballfans gehören geschützt.

01:48:10: Alle. Jetzt fragst du mal Menschen, die regelmäßig auswärts fahren, anfallende aktive Fans, die in den Ultras,

01:48:15: inwiefern die sich wagen um fühlen von allen Instanzen und Kräften, dass auch deren Sicherheit eine Rolle und Relevanz hat.

01:48:22: Ich erlebte stattdessen, dass es ist, wir müssen die vor anderen, wir müssen andere vor denen schützen.

01:48:28: Das ist ja eine Wahrnehmung.

01:48:30: Ich glaube, da werden viele zustimmen, die erleben wir immer wieder am Spieltagsalterg und stattdessen muss einfach mal klar gemacht werden, es alle gilt es zu schützen.

01:48:40: Das ist jetzt mehr eine persönliche Anekdote, aber ich war zum Beispiel im letzten Monat, wenn wir uns jetzt den Sicherheitsbegriff einfach mal anschauen und wie das gelebt wird,

01:48:47: vielleicht europaweit, weltweit, wie auch immer, ich war letzten Monat privat in Schweden im Stadion und auch bei einem Standort,

01:48:57: wo eine namhafte Szene aktiv ist, sag ich jetzt einmal mal so und war da ganz kurz perplex, als ich quasi reingelaufen bin und instinktiv, wie ich es halt kenne, wollte ich mich halt abtasten lassen von den Wortungen.

01:49:11: Und die haben mich quasi komisch angeguckt und gesagt, ihr geht doch einfach rein, das ist ein Problem.

01:49:15: Und habe dann aber natürlich auch im Stadion selbst festgestellt, es wird auch nur 2,5%iges Bier ausgeschenkt.

01:49:21: Vielleicht muss man ja auch einfach zu diesen Parameter, die man hat, was bedingt in Sicherheit und wie kann man es denn mit beeinflussen?

01:49:29: Also vielleicht ist es eben nicht nur dieses Feindbild Fußballfan, was John eben aufgegriffen hat, also vielleicht ist es ja eben nicht nur diese Gruppe Schwarzgekleideter, die da eben immer das Problem angibt,

01:49:39: sondern vielleicht gibt es ja andere Stellschrauben, die wir vielleicht auch mal, wenn wir uns diesen Sicherheit so einen Ordnungsaspekt anschauen, ja, mal ran tasten könnten.

01:49:46: Und ich finde, ich glaube, wenn wir Menschen fragen würden, nach einem Spieltag, hast du dich sicher gefühlt und wenn nicht, wodurch wurde es bedroht,

01:49:55: ich erinnere mich ans Auswurkspiel im letzten Jahr.

01:49:58: Zur Halbzeit, plötzlich gab es irgendwie 16 Trauben, behelmt in Komplettausrüstung, die sich im Gästeblockbereich, nicht im Block, sondern im Umfeld, positioniert hatten.

01:50:10: In Schalke ist der Raum ganz eng, wer schon mal aus war, zwar, damals in Schalke bin ich irgendwie hingelaufen, habe gesagt, Entschuldigung, aber im Sinne des NKSS sind wir alles zu deeskalation angehalten,

01:50:21: wir sollten das den Druckkessel immer weiter abbauen und reduzieren, sodass es gar nicht zu Eskalationen sozusagen kommt, dass Konterfrontationen nicht entstehen, Stereotypen abbauen.

01:50:30: Da habe ich gesagt, wäre es vielleicht hilfreich, wenn sie sich woanders positionieren, da wurde ich erst mal belächelt, tatsächlich zwei Minuten später haben es sich bewegt.

01:50:37: Und in Augsburg sozusagen ähnliches Verhältnis von, ich finde, wir müssen da evidenzbasiert auch, potenzielle Erträge oder eben nicht vorhandene Erträge,

01:50:46: das sollte unser aller Auftrag und auch Anspruch und Anforderung sein, von den Starnjörn lassen und Entschuldigungs-SS ableidend überprüfen, finden die den Stadt, wenn ja, für wen, finden sie nicht statt, warum, was sind Faktoren an denen sich etwas bewegen sollte.

01:51:05: Und ich glaube, dass dann mehrheitlich ein Bild entstehen würde von Ordnungsinstanzen in Situationen, Polizei wird da tendenziell, glaube ich, nicht den Schutzauftrag diesen Menschen gegenüber nicht gerecht.

01:51:23: Das ist meine Mutmaßung und Behauptung.

01:51:26: Ich glaube, dass das auch so gefunden werden kann und nachvollziehbar ist.

01:51:30: Und auch das nicht im Sinne von Abwertung, sondern im Sinne von, naja, wenn ich jetzt hör, dass sich der Floh 17-mal falsch ausdrückt in einem Kontext oder in einer Beratung, dann würde ich den Floh halt auch anschauen und sagen, hey, okay, dann lass uns mal drüber sprechen, lass uns mal eine Vorbildung machen, zur Provision, keine Ahnung was.

01:51:47: Und ich glaube, dass das allen Instanzen und Aspekten und Parteien der Stadion an das ein Gut hätte, so kritisch reflektiv auch sich selbst gegenüber umzugehen.

01:51:56: Patrick, wenn wir beim Thema Sicherheit sind, ist der Weg nicht weit bis zur Europameisterschaft 24, die aktuell läuft und wie man hört, für die Türkei äußerst erfolgreich.

01:52:05: Was macht ihr eigentlich während der Euro 2024?

01:52:09: Genau, wir sind während der Euro hier auf dem Karsplatz in Stuttgart eingeteilt, am sogenannten Fans Welcome.

01:52:16: Da haben wir unseren Container, eine Anlaufstelle, wo uns alle Fans von allen Nationen besuchen können und uns kontaktieren können für jegliche Anliegen.

01:52:25: Also wir haben jetzt viele ausländische Fans zu Gast hier in der Stadt oder auch in den anderen Hausten, die sind in anderen Austragungsorten und dafür liert mal jemand seinen Pass.

01:52:36: Wir haben die Kontaktdaten zu den Botschaften und da kann man uns für alle Anliegen kontaktieren.

01:52:41: Wir haben jetzt nochmal eine Pause gemacht, um draußen das Spektakel mitzuerleben.

01:52:51: Genau, Sebastian fährt auf seinem Fahrrad mit der Klingel, die ganze Zeit durch Stuttgart animiert, alle weiter zu hupen.

01:52:56: Wir binden das wirklich vielmals zu entschuldigen, dass diese Ausgabe, ich sage mal vom großartigen Sieg der Türkei, gegen George in mehrfach unterbrochen wurde,

01:53:06: wollen jetzt aber nochmal das Thema Europameisterschaft in den Blick nehmen.

01:53:11: Wir haben ja gerade eben schon ein bisschen was dazu gehört, was ihr bei der Europameisterschaft macht.

01:53:14: Jetzt habe ich mir gedacht, die Fanprojekte haben ein großes Know-how in und um die deutschen Stadien.

01:53:19: Einige Fanprojekte sind ja auch regelmäßig europäisch unterwegs.

01:53:25: Haben denn die UEFA und die Host Cities hier mal versucht, euch bei der Erstellung der Sicherheitskonzepte und bei der Begleitung der EM-Spiele mit einzubeziehen, gab es da Kontakte?

01:53:37: Also ich kann da dezidiert darauf antworten, weil ich ja erst seit Januar im Fanprojekt angestellt bin und die Planungen für das Turnier natürlich schon länger laufen.

01:53:46: Mit der Host City hatten wir immer einen ganz guten Austausch, muss man sagen, und auch mit der Kost, die da involviert ist.

01:53:54: Aber ansonsten mit den Netzwerkpartnern Sicherheit konnten wir keine Expertise abgeben und wenn wir die abgeben konnten, dann wurde die nicht gehört, ignoriert, nicht umgesetzt, nenn es wie du willst.

01:54:07: Also mein Hitter ist schon besser machen können.

01:54:09: Also, Patrick ist jetzt leider quasi erst ab Januar da, aber ich glaube das erste Mal, dass es einen Treffen gab, war auch vor 2,5 Jahren oder so gefühlt.

01:54:17: Damals wurde uns wirklich noch Pläne vorgestellt.

01:54:21: Die Host City oder die Veranstaltungsgebung BH ist hier sozusagen auch nur ausführendes Gremium mit ganz vielen Projektstellen.

01:54:27: Wir hatten es zu Teil ja schon am Donnerstag auf dem Podium auch als Thema.

01:54:31: Da waren viele Treffen, bei denen wir punktuell versucht haben anzuregen, wie vielleicht zu manches anders gestaltet und geschehen sollte.

01:54:42: Genau, das besieht sich jetzt nicht nur auf dies, sondern die UEFA ist die UEFA.

01:54:48: Wir wissen anhand der letzten Turniervergaben, dass autogratze Systeme oder diktatorische, wie die UEFA eine ist, sich mit seines gleichen Gärnen gesellt.

01:54:59: Da werde ich dir kurz den Dennis und auf der Seite stellen.

01:55:03: "If I say something, no, I will be in trouble."

01:55:05: Nur einmal heute.

01:55:07: Ich dachte eigentlich, das kommt Sitzung mal.

01:55:09: Also, es ist die Realität, das müssen wir nicht schön reden.

01:55:13: Es gab diese Sitzungen, aber es war nicht im Sinne von "Auch da wieder, hey, wir nutzen das Expert*innen-Wissen, dass da vielleicht im Raum steht, wir hören uns an und beziehen das mit ein,

01:55:22: sondern in irgendeinem Welt ähnlich wie zu unseren Spieltagen auch manchmal wird das erleben, insofern no surprise."

01:55:31: Spannend. Spieltag ist ein gutes Stichwort.

01:55:33: Jetzt seid ihr nicht nur Sozialarbeiter, du hast vorhin gesagt, Flo, ihr habt auch ein Herz für den Fußball.

01:55:40: Jetzt kommt ein ganz anderes Thema.

01:55:42: Wie bewertet ihr denn das sportliche Abschneiden des Veraufbischöckers?

01:55:46: Kannst du das überhaupt noch genießen, wenn du im Stadion bist oder überlagern andere Themen eigentlich dein Fender sein?

01:55:52: So sehr, dass du gar nicht so richtig gedanklich mit auf die Reise gehst nach all der Scheiße.

01:55:57: Also, erstmal so eine Vizemeisterschaft ist jetzt natürlich erst mal schwer zu ignorieren, um die Frage einfach mal so zu verpacken.

01:56:07: Nee, also ganz klar, man kann sich ignorieren, wenn es so gut läuft wie letztes Jahr, absolut.

01:56:14: Es war ein Höhenflug, den wir dann irgendwo zum Glück durch die Stimmung der Leute, die wir mit denen wir zusammenarbeiten, mitnehmen konnten.

01:56:23: Ich kann sagen jetzt so vom Beruf her, ich könnt dir keine taktischen Züge mehr, ich könnt dir nicht, hier ist es unser Flanken Gott Nummer eins.

01:56:31: Kann ich alles hinter nachlesenden in der Sportschau schauen, aber sonst muss ich sagen, ist das also das Spiel anschauen, an sich auf jeden Fall passee.

01:56:39: Dem wein ich aber auch gar nicht so, ah, hinterher.

01:56:43: Also wie gesagt, wenn man ins Stadion geht, was ich früher auch gemacht habe regelmäßig, da ist irgendwie das Drumherum fast eh schon wichtiger.

01:56:52: Also damals mit deinen Freunden reden und jetzt eben mit den Menschen, denen du dazu tun hast dienstlich.

01:57:01: Und von daher, nee, das Jahr habe ich absolut genossen, darf aber auch gerne so weitergehen, dann auch mit diesem semi-privat, semi-dienstlichen Blick her.

01:57:11: Hat sich denn, ich glaube, Chandra, du hast ja schon mehrere Saisons, als Arbeiter mit dem VFB Schukka durchstanden, muss man ja, wenn man Rückblickend darauf schaut, sagen.

01:57:21: Hat sich da irgendwas verändert durch den Erfolg auf den Platz jetzt in, auf deine Arbeit bezogen?

01:57:27: Also merkst du, wie das die Fans friedlicher geworden sind, bzw. ist die Stimmung ausgelassen?

01:57:33: Da kommen mehr Fans in Stadion explizit dann in die Stehplatzblockbereiche, das ist mir zumindest aufgefallen, dass da immer mehr reinströmen, sich reinzuniken mit den kurzen Tricks der Welt, zum Beispiel Screenshots.

01:57:45: Genau, also jetzt hast du ja in dem Nebensatz schon auch wieder das Narrativ von mehr Friedlichkeit, das reproduziert ja auch immer wieder dieses mediale Bild, das meiner Meinung nach völlig verschoben ist, bedient, aber unabhängig davon.

01:58:01: Also für mich persönlich ist es so, dass ich nach dreieinhalb Jahren, ich habe das glaube ich schon mal beim letzten Mal gesagt, für mich ist da noch so eine loternde Flamme aus der Vergangenheit da.

01:58:09: Ich habe da nur noch eine fachliche Perspektive drauf, für mich ist, wir arbeiten immer am Wochenende, am Spieltag, da kommt in irgendeiner Welt der dynamischste, spannendste und größte und herausforderndste Tag, im Sinne von was könnte alles passieren, erst noch auf einen zu.

01:58:23: Wir sehen tendenziell auch wenig vom Spiel, sonst würden wir ja auch nicht unsere Arbeit machen, nicht aufsuchen und aufsuchen, Leute kommen auf uns hin und sagen, was soll, egal ob dann am Mittwoch ein Banner malen oder sonst irgendwas, das agiert ja immer wieder.

01:58:35: Ich habe da keine sportliche Perspektive drauf, ich würde sicherlich behaupten, dass durch die Erleichterungen, die wir alle erlebt haben, Kumbler hat mal zu mir gesagt, im Herbst oder Oktober war es ungefähr, wow, wie sich es anfühlt, nach ein paar Siegen auf die Arbeitsstelle zu gehen und irgendwie diese Erleichterungen an stationellen Last und Schwierigkeit an das kann ich mich schon auch erinnern, das war halt eben nicht mehr Thema.

01:58:58: Und ich glaube, dass das auf alle ganzheitlich betrachtet in ihrem Leben für die meisten Menschen zu erspülen war, so natürlich auch in unserem Kontext, aber im Sinne des Ausschlusskisteriums, wenn ich jetzt sagen würde, deswegen haben wir besser gearbeitet und die ganzen Netzwerke haben besser funktioniert und verschiedene Symptomatiken sind nicht mehr aufgetreten, dann müssen sich ja zumindest vor allem die Menschen im fachlichen Aspekt fragen, warum spielt das eine Rolle und wie können wir das, warum fließt das mit rein, deswegen würde ich es verneinen.

01:59:26: Aber eine atmosphärische Erleichterung war ganzheitlich dennoch zu spüren und zu merken und ich hoffe, dass davon noch ein bisschen was erhalten bleibt nachhaltig.

01:59:37: Der VfB ist jetzt nach zehn Jahren abstinenz zurück in der Champions League, was bedeutet das denn fürs Fanprojekt, Patrick?

01:59:43: Ja, das bedeutet für uns zum ersten, dass wir wesentlich mehr Spiele besuchen werden, aber natürlich auch eine schöne Sache.

01:59:52: Stand heute kann ich glaube ich so viel sagen, dass wir vorhaben, bei den Spielen einen Tag vor dem Spiel da zu sein, dann den Spieltag natürlich und bis zum nächsten Tag auch vor Ort zu sein, so auch wieder als Ansprechpartner bei Problemen anliegen, fungieren. Stand heute.

02:00:08: Das heißt, ihr bildet so eine Art internationale Reisegruppe?

02:00:12: Ja, genau.

02:00:12: Das klingt spannend. Gibt es einen Erwunschziele bei euch?

02:00:16: Also jeder darf einen Wunschziel nennen, würde ich sagen.

02:00:21: Eins.

02:00:21: Ja, das ist auch eine Neapel.

02:00:25: Neapel? Die sind nicht dabei.

02:00:27: Deswegen wollte ich auch, dass wir Zip da werden.

02:00:32: Okay.

02:00:34: Dann merkst du, was ich von dir gesagt habe, ich habe keine Ahnung von irgendwas, ich kann ja auch keinen Stammspieler nennen, du hast bei uns untergesagt, cool.

02:00:39: Wie fährst du einfach so hin?

02:00:42: Mach mal das.

02:00:44: Ich hätte auf jeden Fall gerne ein Los in Italien.

02:00:47: Das wäre so schwer.

02:00:49: Siehst du so beeinflusst man die Frage korrekt?

02:00:51: Du möchtest mich immer noch einvollen.

02:00:53: Hallo, da musst du mir jetzt aushelfen.

02:00:55: Selty Glasgow, denn so weit in den Töpfen, dass sie auch Champions League spielen, da bin ich jetzt zum Beispiel immer wieder komplett raus.

02:00:59: Ja, so weit, ich weiß schon.

02:01:01: Also dann Selty Glasgow.

02:01:03: Dann haben wir das nämlich auch noch geklärt, sehr wichtig.

02:01:05: Neben der sehr erfolgreichen Profimannschaft hat unser VfB Schöckert auch noch eine sehr erfolgreiche VfB Frauenmannschaft.

02:01:11: Eine erfolgreiche U21, richtig, dubelsieger.

02:01:14: Und natürlich auch das NLZ.

02:01:16: Kümmern Sie euch auch darum, gibt es da zum Beispiel auch Aktionen an Spieltagen der Frauen?

02:01:22: Ja, genau, wir haben im vergangenen Jahr auf jeden Fall zwei Spiele begleitet, letztens auch auswärts.

02:01:28: Und würden das natürlich auch jetzt gerne, wo die Frauen auch aufgestiegen sind, die Frauenmannschaft, weiter ausbauen?

02:01:34: Gleichzeitig müssen wir natürlich, ich meine, wir haben jetzt den ganzen Abend über Strukturen und alles geredet.

02:01:38: Wenn sich jetzt anschaut, Champions League haben hinzu.

02:01:41: VfB 2 ist plötzlich aufgestiegen.

02:01:44: Von daher werden wir natürlich auch mal schauen müssen, wie wir die Wochenenden jetzt verteilen auf unsere drei, vier Köpfe, wie das möglich ist.

02:01:51: Aber klar, wir haben da eine Kooperation mit den VfB Frauen und würden die auch natürlich sehr, sehr gerne weiter entwickeln und auch ausleben.

02:01:59: Und ja auch nicht nur sozusagen, wir haben ja auch sozusagen den Inklusionsreiter, wo wir auch regelmäßig Inklusionsfahrten,

02:02:06: letztens auch zwei, drei gemacht haben, Frauen, wir sind schon mit der U18 als Kontrastprojekt zur WM in Katar nach Gelsenkirchen gefahren.

02:02:15: Wir hatten ja auch die Fahrt zur U21, das heißt der Hauptakt von Fanprojekten Spieltagsbegleitung.

02:02:21: Der bezieht sich hauptsächlich auf die erste Pro-Hilf-Fußballmannschaft, das war für Stuttgartster Männer.

02:02:25: Und gleichwohl wollen wir punktuell schon auch, weil es glaube ich zukunftsrichtend auch ist, andere mit einbeziehen im Sinne von wo ist es uns wann möglich.

02:02:34: Und wenn ja, dann bedienen wir das, weil das eben unsere Hauptpfeil ist.

02:02:39: Und gleichzeitig, wie du gesagt hast, haben wir trotzdem auch ganz viele andere Hochzeiten, wie ich ganz am Anfang benannt habe.

02:02:43: Insofern wird es spannend, wie uns das alles gelingt. Wir hoffen eine Balance im Ausgehung halt halten zu können.

02:02:49: Ich hoffe, dass uns nichts runterfällt und wir nichts streichen müssen.

02:02:53: In der letzten Zeit ist das nicht geschehen und deswegen wünsche ich uns, dass das auch in der kommenden Zeit wird.

02:02:58: Ab wann ist man ein Oldie? Muss ich mal kurz nachfragen.

02:03:01: Oldie?

02:03:01: Ja, für die Oldie-Fahrt.

02:03:02: Also...

02:03:03: Die Oldie-Fahrt war auf dem Bus bezogen, das heißt...

02:03:07: Also...

02:03:09: Der Bus war ein Oldtimer und es war kein Spielbetrieb, wir sind mit der U21 nach Trier gefahren, hatten quasi 30 Plätze.

02:03:16: Es war ein legendärer, wundervoller Bus eben aus der alten Zeit.

02:03:21: Und das ist dauerfassend bezogen.

02:03:22: Okay, verstehe.

02:03:23: Aber ich würde einsteigen auf jeden Fall.

02:03:25: Also Sebastian steigt als Oldie in den Oldie-Bus.

02:03:28: Das Fan-Projekt organisiert darüber hinaus regelmäßig Veranstaltungen.

02:03:34: Welche Ziele verfolgte denn damit und auf wie viel Interesse stoßen diese Events?

02:03:39: Also je nach Veranstaltung muss man das natürlich aufs Thema beziehen, was wir da haben.

02:03:45: Wir hatten jetzt im April eine Veranstaltung zum Thema Sportwetten, eben mit dem Bezug auf das Sponsoringen dabei im VfB Stuttgart durch Wienermax.

02:03:54: Wir hatten letzte Woche eine Veranstaltung zur Euro 24, die sich eben kritisch mitunter...

02:04:01: Oder ja, es war kritisch mit den Schattenseiten, kann man so nennen, aber mit allem, was das Turnier halt mit sich bringt, mit so einer Stadt zu tun hat.

02:04:11: Und je nachdem setzen wir dann natürlich verschiedene Ziele.

02:04:15: Und ganz klar, ich meine jetzt zum Beispiel letzte Woche, hat man dann eine Gebärdendolmetscherin da, also auch unsere inklusiven Angebote.

02:04:22: Das heißt ja nicht, wir machen jetzt nur ein inklusives Angebot als Beispiel, sondern alle unsere Veranstaltungen sollten eigentlich für jede Person gedacht sein, die da irgendwie ein Herz für diese Themen hat.

02:04:31: Und dann...

02:04:34: Genau.

02:04:36: Also meldet euch, was ihr mal habt, Veranstaltungen, sodass du da über den berühmten Tellerrand, glaube ich, hinausblicken zu können und verschiedenstigmatisieren zu können.

02:04:44: Darf es da ein Diskurs im Austausch und das werden wir auch weiterhin tun.

02:04:49: Ja, absolut.

02:04:49: Jetzt nicht nur auch von euch organisierte Veranstaltungen bezogen.

02:04:53: Habt ihr das Gefühl, dass ihr von der Öffentlichkeit wahrgenommen werdet? Ausreichend?

02:04:59: Ähm, also der Winkel der Frage, finde ich, ist so ein bisschen schwierig, weil was oder wer ist die Öffentlichkeit und warum sollen sie das erstmal tun?

02:05:09: Ja, du hast ja jetzt ein paar gründige Nand in der heutigen Ausgabe.

02:05:12: Also da gibt es ja schon unterschiedliche Anknüpfungspunkte fast für jede Person, die irgendwie Fußball erfühlen ist.

02:05:18: Genau. Und also für mich hat immer der absolute Fokus die Adressatinnen und Tierteit "Ruf morgen an" und sagt mir, ich will kommende Mittwoche mit 15 Personen, die diese Räumlichkeit nutzen und zack ist der offene Treffer da akquiriert.

02:05:29: Die Öffentlichkeit im Sinne... also das, falls du das meinst, dann ist es klar, im Bezug zu Medien und Co. ist so...

02:05:37: Ich glaube die Menschen sollten wissen, was wir tun, wo wir gehen und wie wir das tun.

02:05:41: Auch da nochmal, es ist erst, muss man klar sagen, im 8. Jahr und nicht sehr 30 Jahren da, deswegen ist es mit "No Judge".

02:05:46: Man sollte Fan-Projekte eben auch da wieder sozusagen nicht zu wichtig nehmen.

02:05:50: Wir haben gewisse Haltungen, Erfahrungen, Expertisen. Nutzt sie, whoever.

02:05:55: Aber ich würde da auch nicht einen Anspruch oder eine Forderung entstehen lassen im Sinne von "Oh, wie schlecht und bescheiden, dass wir nicht regelmäßig von der STZ oder so ein Bullshit angerufen werden."

02:06:05: Das ist... die machen, wie es haben, wie sie es machen. Wir werden immer damit umgehen.

02:06:09: Wissen da, meldet euch, ruft an und aber wie das ist, darf ich, ich persönlich zumindest, keine Forderung oder so.

02:06:18: Was ich mich noch gefragt habe, wir haben jetzt so viele Themen gestriffen und gemerkt, dass ihr viel arbeitet und wir wissen natürlich, ihr arbeitet vor allem am Wochenende.

02:06:28: Da frag ich mich natürlich, wie bringt ihr das mit eurem Familienleben oder von mir aus mit Freunden etc. in Einklang?

02:06:35: Ich frage jetzt mal den Flo, weil ich weiß, dass du verheiratet bist. Wie machst du das? Alles?

02:06:40: Also mit viel Verständnis von meinem kompletten sozialen und familiären Umfeld. Anders geht es tatsächlich nicht.

02:06:48: Klar, man verpasst Geburtstage, wird so sein, man wird Hochzeiten nicht wahrnehmen können, man wird dies nicht machen können.

02:06:55: Ich habe das Privileg und das Glück natürlich, dass ich Leute um mich rum habe im privaten Kontext, die da mir gegenüber den Auge zudrücken können.

02:07:03: Und von daher, genau, wissen die aber auch ganz genau, dass das eine absolute Herzensangelegenheit bei mir ist, der Job.

02:07:09: Und von daher auch irgendwo alternativlos ist, dass ich das jetzt machen muss.

02:07:14: Wird man eigentlich alt im Fanprojekt bzw. als Sozialarbeiter im Fanprojekt?

02:07:19: Oder gibt es da irgendwie die biologische Uhr, die deutlich schneller tickt als in anderen Berufen?

02:07:25: Ich würde sagen, es gibt eine fachliche Uhr, die zu ticken hat und ticken sollte und so lange...

02:07:30: Ja, da tickt eine andere Uhr gerade.

02:07:34: Das ist die fachliche Sirene.

02:07:36: Sie läuft nicht ab für die Personen, die gerade erreicht werden sollen.

02:07:40: Man hat ja nichts im Kopf, aber also die fachliche Sirene hat immer zu laufen.

02:07:44: Ansonsten gibt es viele Fanprojekte, wo an Standorten klar ist, dass Menschen schon ewig da sind und lange da sind.

02:07:49: Ich kann das in Bezug zu mir auch behaupten, dass das eine Möglichkeit ist.

02:07:53: Ich wertschätze den Job, den ich mit der Weide hier mit diesem Team genießen und leben darf, sehr.

02:07:58: Es ist nie schon ein Bereich der sozialen Arbeit, das muss klar sein.

02:08:03: Es hat viele tolle Dinge für uns, glaube ich, auch mit den Dynamiken und mit der Herzensangelegenheit.

02:08:09: Und dieses oft fühlt es sich für mich, weil es ein toller Job ist, nicht nach Arbeit an.

02:08:15: Ich merke es aber dann mit dem Stress und Kohr und den Zeitfenstern.

02:08:18: Wie Flo gesagt hat, ich glaube, da braucht es auch von uns als Menschekomponente.

02:08:22: Da geht es nicht nur um Abschlüsse, sondern da geht es auch um, wenn du hierher kommst

02:08:26: und von Dienstag bis Mittwoch das Handy nur anhast, dann erlebst du halt im Sinne des Vertrauensaufbau

02:08:31: und der Beziehungsarbeit auch zu verschiedenen Netzwerkaktör*innen.

02:08:34: Okay, dann bist du halt eben nicht erreichbar.

02:08:37: Jetzt bin ich ja schon auch Arbeitgeber kritisch sozusagen.

02:08:41: Dennoch muss es klar sein, dass du hier nicht so eine klare Abgrenzung hast

02:08:49: und die ist mir in den Teilen auch wichtig.

02:08:51: Das ist klar, wenn ich mich als niedrigschwellig und im Sinne dieser Ansprüche, wenn ich denen selbst gerecht werden möchte,

02:08:58: dann pisste ich nicht rum, wenn mich am Montag, obwohl ich am Montag um 5 Uhr erst zurückkam,

02:09:05: mich um Montag um 17 Uhr schon wieder jemand anruft und irgendwas nachhakt,

02:09:08: sondern dann ist klar auch uns auf der privaten Nummer sozusagen ist, die Teilen vergeben ist.

02:09:12: Ja, alles klar, lass uns quatschen.

02:09:13: Und das ist eine Komponente, die klingt vielleicht eklig, aber ich glaube, weil wir viele Leidenschaften

02:09:21: und Herzensangelegenheit damit verbinden mögen wir es und trotzdem ist es immer wichtig,

02:09:24: das ist in der Psycho-Hugene auch für mich als Leitung, dass die Stunden im Blick sind,

02:09:28: dass ich immer schaue, hey, wie geht es wem, was ist bei wem gerade los,

02:09:32: Florida ist ein Umzug vor Kurzem, was sind private Themen, was spielt da eine Rolle

02:09:36: und das darf bei allem nicht vergessen werden und trotzdem braucht es diese Bereitschaft,

02:09:42: glaube ich, als Ressource von Mitarbeitenden, der wir in diesem Niestenbereich gerecht werden sollen.

02:09:48: Ansonsten finde ich persönlich schwierig.

02:09:52: So, jetzt geht eine lange Ausgabe bzw. dieser Part hier.

02:09:57: Zu Ende, wir haben wirklich jetzt über drei Stunden hier aufgezeichnet.

02:10:00: Bei euch werden deutlich weniger Stunden aufschlagen.

02:10:03: Wir wurden mehrfach torpediert von feierenden türkischen Fußballfans.

02:10:08: Ich gönne es Ihnen, ich sage es nochmal, aber für uns war es eine schwierige Aufnahme.

02:10:14: Dennoch möchte ich Danke sagen an euch, dass ihr euch jetzt die Zeit genommen habt,

02:10:19: um das mit uns durchzustehen.

02:10:20: Ich möchte aber auch Danke sagen dafür, dass wir seit Jahren hier eure Räumlichkeiten nutzen dürfen.

02:10:26: Und zwar das ganze unengeldlich muss man dazu sagen, dass es im Endeffekt wirklich für uns überhaupt

02:10:32: erst die Möglichkeit, STR so zu machen, wie wir sie in den letzten Jahren aufgebaut haben

02:10:36: bzw. auch jetzt noch machen. Also Danke dafür.

02:10:39: Und wir sollten vielleicht auch mal ganz kurz klarstellen, warum der Chan hier heute den größten Redeanteil hatte.

02:10:46: Sonst obliegt mir die Ehre, den größten Redeanteil zu haben.

02:10:50: Diesmal war es der Chan und deswegen nicht daran, dass der Flo oder Patrick nicht zu sagen hätten,

02:10:56: sondern ich glaube hier ist einfach die Erfahrung, sagt man dann, glaube ich,

02:11:01: die Chan mittlerweile hat, der ausschlaggebende Punkt, oder Patrick?

02:11:05: Ja, ich habe ja jetzt die Aufnahme übergehört, was Chan alles im Kopf hat.

02:11:09: Das ist wirklich der Wahnsinn und da kann ich mit meinen 7 Monaten nicht mithalten.

02:11:13: Und ich bin froh, dass ihr hier in die ganzen Lücken reingesprungen ist zusammen im Flo.

02:11:17: Ja, also absolut. Heute kamen wichtige Themen zur Sprache.

02:11:22: Themen, wo es eben Erfahrungsschätze gab in unserer fachlichen Arbeit, die Chan einfach,

02:11:27: neben seinem Wissen auch, wie gesagt, die eigene Erfahrung mitbringt.

02:11:31: Von daher hat also nur zur Erklärung dann eben auch, warum man ihn punktuell natürlich eher gehört hat.

02:11:36: Aber uns war es eben auch sehr wichtig als neues Team vom Fanprojekt, wo wir eben auch hochhalten möchten,

02:11:40: dass wir an Spieltagen für alle ansprechbar sind, wenn sie den Brustring tragen,

02:11:44: dass wir natürlich ansprechbar sind und uns vielleicht durch Medien wie diese eben auch mal gesehen haben.

02:11:49: Und dann, wer weiß, vielleicht kommt ja die Situation, wo man dann uns vor Ort oder eben auch im Nachgang mal braucht.

02:11:55: Und von daher war es uns glaube auch ein wichtiges Anliegen, auch wenn Patrick und ich jetzt gar nicht so die Erfahrungsschätze mitbringen von dieser Arbeit,

02:12:01: bisher wie Chan es die Jahre lang gelebt hat ja auch, dass wir uns einfach auch der Öffentlichkeit zeigen,

02:12:08: als hey, wir sind da, wir sind ansprechbar, wir sind auch eine Institution in diesem Netzwerk.

02:12:13: Und uns an der Stelle klar zu machen.

02:12:15: A, was du gesagt hast, dafür gilt es sich fast schon nicht zu bedanken, weil dafür sind Fanprojekte da und dafür sind die Räumlichkeiten da.

02:12:24: Das ist das Normalste, was euch gegenüber geschieht.

02:12:27: Und davon soll auch allen anderen Fans gegenüber agieren und dass das die beiden angesprochen haben.

02:12:32: Ich hätte es natürlich auch gerne anders, aber man kann es sich nicht gerieren.

02:12:37: Die Menschen sind in den, man sagt in der Fanprojektarbeit, braucht zwischen zwei und vier Jahren an einer Beutungszeit.

02:12:41: Ich würde von mindestens drei sprechen.

02:12:42: Ich erlebe mich auch ganz anders im Vergleich zu vor zwei Jahren die Aufnahme.

02:12:45: Und ich möchte an der Stelle sozusagen das Vertrauen, es braucht immer ein Vertrauensvorschuss von gegenüber.

02:12:53: Ich möchte an der Stelle klar machen, auch wenn man mich jetzt persönlich auch unangenehmerweise tatsächlich den Enziden am meisten gehört hat.

02:12:59: Seit gewiss mit den Leuten, die hier flankieren, auch noch grüße an Janis, die da sind, weiß ich ganz genau, dass es eben nicht um Personen geht und nicht um Wissen und Erfahrungen,

02:13:09: sondern dass die Zukunft dieses Fanprojekts sichergestellt ist, egal wo es hingehen wird und wie es gestaltet sein wird.

02:13:15: Und ich weiß in ein, zwei Jahren auch an euch, mich wird es hier nicht mehr brauchen.

02:13:20: Ihr könnt das hier genauso, werdet das genauso füllen und entsprechen können wie ich es heute tue.

02:13:25: Und deswegen, da die Perspektive auf die Vergangenheit bezogen, sind alle noch am Anfang und ich freue mich, wenn ich beim nächsten Mal nur drei Prozent oder gar nicht zwei Prozent.

02:13:35: Also vielen Dank dafür.

02:13:37: Danke, dass ihr so lange jetzt hier durchgehalten habt.

02:13:39: Gerne Feedback in die Kommentare auf YouTube oder natürlich auch auf Spotify.

02:13:44: Hier geht es jetzt weiter nachdem die drei sozusagen das Feldräumen mit Sebastian und mir und dem Transfer Update.

02:13:52: Also freut euch drauf und an euch herzlichen Dank.

02:13:55: Danke dir für die Einladung.

02:13:56: So, Sebastian ist wieder am Tisch.

02:14:01: Ja.

02:14:02: Und das bedeutet lieber Sebastian.

02:14:03: Oh ja.

02:14:04: Verab.

02:14:12: Das Transfer Update und ich würde mal sagen in den letzten Tagen hat sich da einiges zugetragen, dass die VFB Timeline in Wallung versetzt hat, Sebastian.

02:14:23: Oh ja.

02:14:23: Sollen wir erstmal mit den guten Nachrichten mit bitten?

02:14:26: Ja, wir waren dabei bei einer guten Nachricht, als ich verkündet wurde, oder?

02:14:29: Absolut korrekt.

02:14:30: Denn Atakan Karasor hat seinen 2026 auslaufenden Vertrag um zwei Jahre bis 2028 verlängert.

02:14:39: Du hast es schon angesprochen, verkündet wurde das am vergangenen Mittwochabend im Rahmen der Kinoverführung der Saison Doku VFB in Team in Leonberg.

02:14:49: Und es waren bewegende Ereignisse.

02:14:51: Ja.

02:14:51: Und ihn beisein von Siru Girasi und Sebastian Hönes, der sagte, ich hoffe Siru Girasi schaut ganz genau zu, wie das geht mit der Vertragsverlängerung.

02:15:01: Ja, er muss ja den Vertrag nicht verlängern, Siru Girasi, auch wenn ich da schon ein Thema vorweg nehme.

02:15:06: Aber ich glaube, Atta meinte damit einfach, Leute, bleibt doch einfach da, ist doch cool hier.

02:15:09: Ja, auf jeden Fall.

02:15:10: Oder?

02:15:11: Er findet es cool, ich finde es auch cool und es war eine schöne Überraschung, weil ich glaube, damit hat er niemand gerechnet, dass da im Zuge der Premiere der Doku in Spielfilmlänge auch noch vertragverlänger empfiehlt.

02:15:20: Ja, der Alex Wehrle hat es mal kurz so angedeutet, dann habe ich mich noch zum Andreas umgedreht, der neben mir saß, dein vertikal pass Kollege.

02:15:28: Und meinte er so, ja, vielleicht wird ein neuer Spieler vorgestellt oder Siru bleibt oder irgendwie so was in dieser Art.

02:15:34: Und Andreas hat gesagt, ach, Quatsch, das machen die auf jeden Fall nicht bei so einer lepschen, der Doku Premiere.

02:15:40: Und es war dann aber so, Atta bleibt und das, obwohl er Angebote aus England, der der Türkei und natürlich auch aus Saudi Arabien hatte.

02:15:49: Was ich ganz interessant fand, vielleicht kannst du das mal ganz kurz mit uns teilen, Atta kann Karasor begründete seine Vertragsverlängerung folgendermaßen.

02:15:57: Die Gemeinschaft, die wir hier haben, ist einzigartig. Stuttgart ist meine zweite Heimat geworden.

02:16:02: Und dann blickte er nochmal ins Publikum, dass da im Tromperlast in Leonberg saß und sagte, ich hoffe, dass ich mit der Verlängerung auch eine Richtung an andere unsere Mannschaft geben konnte.

02:16:13: An den einen oder anderen, der auch im Publikum sitzt. Das waren jetzt nicht so viele Lizenzspieler, namentlich einer, Siru Girassi.

02:16:20: Frau Girassi hat Blumen bekommen von Alex Wehrle. Weiß nicht, ob es auch vielleicht unten noch irgendwie ein Geldschein drin ist.

02:16:25: Also, nein, aber wenn die Blumen Familie Girassi überzeugt haben, dann wäre das super.

02:16:30: Ja, und ich fand tatsächlich Atta kann Karasor auch toll, denn mittlerweile haben sie meisten gesehen den letzten Teil der Doku.

02:16:37: Also deswegen ist es, glaube ich, kein Spoiler mehr. Er ist so ein bisschen der Held der letzten Folge.

02:16:42: Sitz da in der Scharena nach dem Basketballspiel auf dem Stuhl und erzählt so ein bisschen und ich fand das schon gut, was er gesagt hat.

02:16:48: Und mir im Gedächtnis geblieben ist seine Aussage, wer sagt denn, dass wir nur eine Saison so spielen können.

02:16:55: So, und wer sagt denn, dass es immer die gleichen Spieler sein müssen.

02:16:58: In Höhnenswied Trust, ja.

02:17:00: So sieht es aus. Kurz nochmal zu Atta. Also gerade mit Hinblick auf einen drohenden Abgang von Waldemar Anton ist es wirklich aus meiner Sicht eine extrem wichtige Vertragsverlängerung.

02:17:10: Weil er ist halt wirklich ein Lieder auf dem Platz. Mir fallen jetzt nicht so viele Spieler ein, die wir aktuell jetzt noch in unseren Reihen haben, die sich als Lieder schon herauskristallisiert haben.

02:17:20: Jetzt könnte man wieder über Stille-Lieder sprechen. Das haben wir abwarten.

02:17:24: Stille-Lieder oder stiller Lieder?

02:17:26: Stille-Lieder würde direkt auf diese Personen zutreffen, genau. Das kann schon sein und natürlich hat auch ein Dennis Undaf eine gewisse Ausstrahlung.

02:17:34: Aber ich weiß halt nicht, ob das so ein Lieder ist im klassischen Sinne.

02:17:37: Ich glaube bei Atta kann Karasor, da können wir schon so weit gehen, dass das noch jemand ist, der auf dem Platz sozusagen auch mal mobilisieren kann, Leute wieder richtig einnorten kann, wenn es mal vielleicht vom Fokus ja nicht ganz so passt.

02:17:49: Deswegen finde ich einfach diese Vertragsverlängerung enorm wichtig. Und wenn ich überlege, wie sich Atta kann Karasor entwickelt hat.

02:17:56: Also schauen wir mal die Saison 22/23 an. Das ist halt ein klares Upgrade, was wir in dieser Saison erlebt haben.

02:18:02: Also vor allem offensiv muss man sagen. Und dann kannst du nur hoffen, dass er sich vielleicht nochmal ein bisschen weiter entwickeln kann und dann endlich 24/25 sein.

02:18:11: Erstes Bundesligator für den TFB erzielen wird.

02:18:13: Genau. Und natürlich ist Atta kann Karasor auch jemand, der nicht nur die Reise kennt, sondern auch die Scheiße. Und das finde ich immer ganz wichtig, dass halt da Spieler da sind, die diese Legacy so ein bisschen weiter leben.

02:18:23: Da ist natürlich auch ein Sie-Das-noch, noch ein Kandidat. Aber Spieler, die halt vor der Saison gekommen sind, so toll sie auch sind, die wissen ja gar nicht, wie das war, als wir gegen WN Wiesbaden verloren haben.

02:18:32: Gegen Osnabrück, gegen weiß ich gar nicht, wie das war furchtbar. Und er weiß es noch.

02:18:37: Und das finde ich ist gar nicht schlecht, Leute in der Mannschaft zu haben, die das noch im Gedächtnis haben.

02:18:43: Jetzt wird es langsam schmerzhaft für uns VfB-Fans. Wir kommen zu Hiroki Ito, der schließt sich dem FC Bayern München an.

02:18:51: Ich glaube, seit Abgang wurde, glaube ich, zeitgleich verkündet mit der Vertragslängung von Atta, oder?

02:18:55: Richtig. Wir haben kurz bevor wir in den Kinosaal gegangen sind, die Push-Mitteilung bekommen, dass es relativ fix sei.

02:19:02: Er würde den VfB Stuttgart verlassen. Und gut, der VfB Stuttgart konnte dem Interesse der Bayern halt wirklich nichts entgegensetzen.

02:19:11: Es gab eine vertraglich verankerte Ausstiegsklausel, die regelte dann die Ablöse, Modalitäten.

02:19:17: Schade ist, glaube ich, für den VfB und auch für uns Fans, dass Hiro innerhalb der Liga wechselte.

02:19:24: Weil, also, einmal emotional. Ich möchte halt irgendwie unsere Spieler nicht in der kommenden Saison gegen uns sehen.

02:19:31: Aber hier hat es auch noch mal monitäre Hintergründe. Denn durch den Wechsel innerhalb der Liga bekommt der VfB Stuttgart etwas weniger Ablöse überwiesen.

02:19:40: Wir wissen es nicht ganz genau. Man spricht jetzt von 23 Millionen Euro Sockelablöse.

02:19:45: Da können dann plus Boni noch mal die 30 Millionen gekratzt werden.

02:19:49: Wäre Ito aber in die Premier League gewechselt, hätte der VfB 28-30 Millionen Euro Sockelablöse einstreichen können.

02:19:55: Und es gab ja das große Interesse von Tottenham, aber die zogen letztlich den Kürzeren gegen den FC Bayern München.

02:20:02: Genau, da muss ich dich mal fragen. Also, vielleicht habt ihr im Grundsätzlich falsch verständlich von Ausstiegsklauseln.

02:20:08: Aber wenn ein Spieler innerhalb der eigenen Liga wechselt, dann schwächst du nicht nur dich selber, sondern du stärkst ja auch einen Konkurrenten.

02:20:15: Und wenn ein Spieler ins Ausland wechselt, dann schwächst du dich, aber du stärkst keinen Konkurrenten.

02:20:21: Und deswegen frage ich mich, müssten diese Ausstiegsklauseln in Land, Ausland, nicht genau anders herum sein?

02:20:26: Also, wenn du zu den Bayern gehst, 30, wenn du zu Tottenham gehst, 25. Cool, weil das ist uns egal einfach.

02:20:30: Also, ich verstehe es schlecht weg nicht.

02:20:32: Ja, ich glaube, es hängt damit zusammen, dass halt in der Premier League mehr Kohle haben.

02:20:35: Genau, mehr Kohle da ist und dass man deshalb sagt, okay, wir müssen da die Schwelle etwas höher legen.

02:20:40: Ansonsten wird er mir nix weggekauft.

02:20:43: Genau, aber mein Anliegen dann an den kommenden Sportvorstand, diese Regelung vielleicht mal zu überdenken und dann vielleicht innerhalb der Bundesliga einfach mal höhere Transfersum aufzurücken.

02:20:54: Das ist ja eben die Frage. Da sind wir fast schon beim Kernthema. Inwiefern hast du denn noch Möglichkeiten da zu regulieren?

02:20:59: Also, wenn der Spieler zu dir sagt, pass auf, ich unterschreibe nur einen Vertrag mit Ausstiegsklauseln.

02:21:05: Und ich lasse mich auf eine Ausstiegsklausel im Falle von Itho, 23 Millionen innerhalb der Liga ein.

02:21:12: Und wenn wir von mir das in die Premier League gehen, dann können wir da ein bisschen mehr draufpacken.

02:21:17: Ansonsten unterschreibe ich nicht, was machst du dann?

02:21:19: Also, man sollte nicht vergessen, dass der VfB schüttelt in einer Situation war, dass die Verträge von Iroki Itho ausliefen, also, beziehungsweise 20, 25 ausgelaufen wären.

02:21:28: Weiter mal Anton, Enzo Mio, Chris Führig, alles Kandidaten, die hätte man die Verträge nicht verlängert in dieser Sommertransfersperiode,

02:21:37: die letzte Gelegenheit versprochen hätten, nochmal Geld generieren zu können.

02:21:40: Und das verschlechtert natürlich grundsätzlich erstmal deine Ausgangsposition.

02:21:44: Dazu kommt, dass die Spieler selbst auch ihren Markt schon im Laufe der Verhandlungen mit dem VfB Schüttel ein Stück weit evaluiert haben und geschaut haben,

02:21:52: okay, wo gibt es denn Interesse?

02:21:53: Und wenn dann natürlich den Hochkarrieter kommen und schon mal vorfühlen.

02:21:57: Und es gab zum Beispiel das Interesse von Ajax Amsterdam an Itho.

02:22:01: Ja, dann weiß der halt, okay, die Wahrscheinlichkeit, dass selbst wenn ich jetzt den Vertrag verlängere, ich nach dieser Saison irgendwo international spielen kann,

02:22:09: die ist relativ groß und deshalb sind die gar nicht bereit, große Kompromisse zu machen.

02:22:15: Ja absolut. Und du hast ja auch angesprochen, in der Winterpause war es, glaube ich, als da in Itho auch in Saudi-Arabien angeboten wurde von seinem Berater.

02:22:23: Da haben bei mir schon ein bisschen die Larmglocken geschrillt.

02:22:26: Das hieß ja, okay, also da möchte irgendjemand abkassieren, sei es der Berater, sei es der Spieler.

02:22:31: Also der hängt jetzt nicht unbedingt an diesem Projekt VfB Stuttgart.

02:22:35: Ja, wer schon.

02:22:36: Also das können wir, glaube ich, jetzt nach den letzten Tagen sagen.

02:22:38: Ich, ich auf jeden Fall.

02:22:39: Ja, wir Fans hängen am VfB Stuttgart.

02:22:41: Wer hat keine andere Wahl?

02:22:43: Ja, aber ansonsten musst du halt lange suchen.

02:22:45: Also oft ist es halt dann in diesem Business einfach so, wer mehr bezahlt, für den spielig.

02:22:51: Und natürlich wird jetzt zum Beispiel auch ein weiterer Meantonn, wir kommen gleich auf ihn zu sprechen.

02:22:56: Ja, da musst du glaube ich da mal, ne?

02:22:58: Ja, so was als letztes Sitz.

02:23:00: Prometor, gell?

02:23:00: Da ist das auf jeden Fall.

02:23:01: Nee, aber dass ein weiterer Meantonn jetzt zum Beispiel nicht sagt, okay, ich verdiene in Dortmund 500.000 Euro mehr im Jahr, dann wechslig.

02:23:09: Das wird nicht passieren.

02:23:10: Aber wenn du seine Bezüge verdoppelst oder wie im Fall von Seru Gerasi sogar verdreifachst, ist der VfB A finanziell in der Lage, was entgegenzusetzen.

02:23:18: Und B fehlen dann auch irgendwann mal die Argumente.

02:23:21: Also du kannst immer damit kommen, tolle Mannschaft, wir fühlen uns ja alle wohl, nächstes Jahr Champions League auf die Reise nach all der Scheiße.

02:23:28: Am Ende steht da halt einfach ein verdreifaches Gehalt und die Wahrscheinlichkeit auf sportlichen Erfolg.

02:23:33: Und so ehrlich muss man sein, ist halt in Dortmund immer noch größer als in Stuttgart.

02:23:38: Und bei Bayern München braucht man gar nicht reden.

02:23:40: Klar, und am Ende hast du halt dann auch Berater im Rücken, die nur dann Geld verdienen, wenn du deinen Vertrag verlängerst oder wechselst.

02:23:45: Und die haben verdienen nichts dran, wenn du einfach sagst, bleib bald hier.

02:23:48: Und insofern gibt es natürlich auch andere Parteien, die dann noch mitsprechen.

02:23:52: Und insofern, ja, aber grundsätzlich du hast es gesagt, also die Spieler verdienen halt beim VfB Stuttgart wahrscheinlich schon pervers viel für die...

02:24:00: Also für unser Verhältnis ist definitiv, aber für den Markt an sich mit der Qualität, die sie mitbringt zu wenig.

02:24:05: Ja, und es können sie halt irgendwo hinwechseln, wo sie dann halt dreifach pervers viel verdienen.

02:24:09: Und wenn sie das sagen, dann sagen, okay, das mache ich, dann muss man sich damit abfinden.

02:24:13: Und ich glaube so von Begriffen wie Loyalität und Inkredit, Integrität im Profifußball muss man sich einfach abschieben.

02:24:19: Aber das wussten wir schon vorher.

02:24:20: Das einzige, was wir ja nicht, also die sich jetzt dann drüber so eschofieren.

02:24:24: Ja gut, das ist dann Twitter, fuck off.

02:24:26: Also ganz ehrlich, das ist mir am Ende egal.

02:24:28: Also das ist halt nicht der Fußballmanager und jeder, der sich halbwegs mit dem Transfermarkt in den letzten Jahren auseinandergesetzt hat,

02:24:34: der wird relativ schnell feststellen, dass die wenigsten Spieler, Spieler ihrem Herz folgen sozusagen, sondern in der Regel dem Geldbeutel.

02:24:41: Also wer es noch nicht wusste, jetzt habt ihr es hier gehört und es wird sich daran wahrscheinlich auch so schnell nichts ändern.

02:24:46: Was mir allerdings, das war schön und das Vermissend hat, besser gefiel, dass er immer versucht hat, unsere Spieler eben nicht an Liga-Konkurrenten abzugeben.

02:24:56: Er hatte aber auch keine Ausstiegsklauseln.

02:24:58: Und wir werden gleich nochmal die Ausstiegsklauseln thematisieren, keine Sorge.

02:25:02: Aber das war für mich persönlich einfacher zu ertragen, wenn dann halt ein Mavropanus nach England wechselt.

02:25:10: War mir fast egal.

02:25:11: Im Mangala, okay, dann ist er halt weg.

02:25:13: Fand ich einen tollen Spieler, aber dann geht er halt nach Norddehemm.

02:25:16: Ja, das ist alles irgendwie leichter verkraftbar, als wenn ich die Typen jetzt irgendwo in Leipzig, Leberkusen, Bayern, Dortmund, der Furcht bei sehen muss.

02:25:25: Genau. Und wenn ein Spieler ins Ausland wechselt, okay, aber innerhalb der Liga hat immer so ein Geschmäckler für mich.

02:25:30: Man noch kurz zu Ito muss man natürlich auch sagen, was war das eigentlich für eine Geschichte?

02:25:33: Ja, also der kam 2021 hier auf Leibasis, von dem japanischen Zweitligisten zum VfB Stuttgart, überzeugte direkt ab dem ersten Tag.

02:25:42: Und dann wurde der Plan mit ihm in der U21 erst mal zu Beginn relativ schnell wieder vorworfen.

02:25:47: Hat er eigentlich ein Spiel gemacht, Neho?

02:25:48: Ne. Und man darf auch nicht vergessen, 2022, also ein Jahr später hat der VfB ihn dann für eine halbe Million festverpflichtet.

02:25:56: Und du gibst ihn jetzt für minimum 23 Millionen ab.

02:25:59: Ja, und viele Leute beschweren sich, dass es halt dann zu günstig ist.

02:26:02: Und dann denke ich auch, ja, vielleicht, aber man muss ja immer auch so die Zeitpunkte berücksichtigen, wo, wann, was gemacht wurde.

02:26:11: Und stand jetzt sagt man, okay, 23 Millionen ist vielleicht zu wenig, aber wenn man bedenkt, für welches Geld er hergekommen ist.

02:26:17: Und wenn man mit ihm den Vertrag verlängert hat, mit der Klausel, denke ich ...

02:26:21: Ja, wann hat man den verlängert, im vergangenen Sommer?

02:26:24: Da wusste kein Mensch, dass der VfB Stuttgart ein Jahr später Champions League spielen würde.

02:26:28: Und man hat den Vertrag damals verlängert, um den Wechsel zu Ajax Amsterdam zu verhindern.

02:26:35: Man ist dem Spieler entgegengekommen, er hat seinen Commitment gegeben und hier, ich bleibe noch ein Jahr.

02:26:40: Aber ähnlich wie bei Endo, nach dem Jahr ist vermutlich Schluss für mich hier in Stuttgart.

02:26:44: Und das Ganze wurde dann mehr oder weniger fixiert durch eben eine feste, klar vereinbarte Ausstiegsklausel.

02:26:51: Genau, und ich finde es halt natürlich brutal scheißwürste zu ein Bayernwechsel.

02:26:55: Aber wenn jeder Spieler, den der VfB holt, für das 46-Fache per Ausstiegsklausel irgendwo hinwechselt,

02:27:01: mein wegen zu den Bayern, bin ich cool damit.

02:27:02: Ja, es schmerzt halt trotzdem, weil du darfst nicht vergessen ...

02:27:05: Du hast vergessen, das war gegen Bayern, ja.

02:27:07: Du verlierst halt Qualität, er war immer zuverlässig.

02:27:09: Ich kann mich an keine schlechte Leistung von ihm erinnern und vergessen natürlich auch die Vorlage für das Legendotor,

02:27:14: die Kopfballweiterleitung, also ohne ihn wäre der VfB auch abgestiegen.

02:27:18: Also das muss man halt mal so sagen, wie es ist oder beziehungsweise in die Relegation gekommen.

02:27:22: Und jetzt müssen wir halt darauf hoffen, dass wir wieder ähnlich gute Spieler finden und das wird schwer.

02:27:28: Jetzt hast du in der Innenverteidigung mit Jeff Chabot ein Spieler verpflichtet, der Ito ersetzen kann.

02:27:33: Dazu kommt das DAXO für die neue Saison zurück erwartet wird, also auch da würde ich mal sagen,

02:27:39: bist du zumindest mal auf der Position des linken Innenverteidigers ganz gut aufgestellt.

02:27:45: Klar ist aber auch, dass wir keinen weiteren Spieler mit dem Profil eines Hiroki-Itos im Kader haben.

02:27:51: Also uns fehlt jetzt zum Beispiel auch ein Backup oder einen Konkurrenten für Maximittestell auf der linkverteidiger Position.

02:27:57: Hat Ito auch ausgefüllt.

02:27:59: Was sagst du zu Wagnoman? Ich habe mal geguckt, der hat laut Transfermarkt als LV Mehrspiele gemacht.

02:28:05: Nee, ähnlich viele Spieler als RV und war der Tor gefährlicher.

02:28:08: Also ich glaube, er kann das auch spielen und du hast mit Recht auf Recht Stenzel und jetzt natürlich Steyerju.

02:28:13: Also ist dann vielleicht Wagnoman's Zukunft vom VfB eher auf der linken Seite.

02:28:16: Ja, kann man mit Sicherheit versuchen, aber da hätte ich halt schon wieder die Sorge,

02:28:20: dass er halt kaum eine Saison mal verletzt und zwar übersteht.

02:28:22: Also du brauchst auf jeden Fall noch Personal auf der linken Seite und du musst halt überlegen, in welcher Rolle.

02:28:27: Also als Nummer 2, als Nummer 3, du brauchst da noch jemanden.

02:28:30: Aber ich finde, positionell tut uns jetzt der Abgang von Ito nicht so wahnsinnig weh.

02:28:38: Seine individuelle Qualität mit der Spieleröffnung und so weiter, tut es natürlich brutal weh.

02:28:42: Aber gerade auf der Position denke ich, bist du in der IV noch einigermaßen gut ausgestattet.

02:28:47: Links hast du Mittelstedt, du hast einen Vagdomandär, der da aushelfen kann, aber du brauchst noch jemanden.

02:28:51: Ja, du hast halt vor allem in Sachen Spieleröffnung einen enormen Qualitätsverlust.

02:28:56: Das sehe ich halt schon und weil wir über Alternativen gerade auch für die Position des linken Halbverteidigers gesprochen haben,

02:29:03: wir haben gesehen, dass auch ein Anthony Eruot den linken Halbverteidiger geben kann.

02:29:08: Ich habe mir mal Gedanken über Felix Udukay gemacht, der will Augsburg verlassen und kann zumindest die gleichen Positionen wie Ito abdecken.

02:29:15: Aber auch hier sehe ich halt Probleme in Sachen Spieleraufbau.

02:29:18: Klar ist, das hast du schon gesagt, der VfB muss sich Gedanken machen, wie man die linke Abwehrseite stärkt.

02:29:25: Gerade auch mit Hinblick auf die Dreifachbelatzung, das sind wir zu dünn besetzt, würde ich sagen.

02:29:29: Und ja, jetzt muss man natürlich sagen, es könnte sogar noch schlimmer kommen.

02:29:35: Seit gestern, Herr Spanik unter den VfB-Fans, der Kicker berichtete darüber,

02:29:41: dass sich Weidemar Anton zu einem Wechsel entschieden haben soll.

02:29:45: Aber noch zu sagen, es ist ein Reporter des Kickers, der vor allen Dingen für Leberkusen berichtet.

02:29:50: Absolut korrekt.

02:29:51: Also nicht für, sondern in Leberkusen, so sage ich es mal.

02:29:54: Vielleicht auch für, aber ja.

02:29:55: Absolut korrekt. Ich habe Kontakte spielen lassen zum Kicker und mal nachgeforscht, wie andere, also gerade VfB-Journalisten, das bewerten.

02:30:05: Die sind auch erst mal überrascht gewesen von dieser Information, aber gehen davon aus, dass eben das Interesse Leberkusens in dem Fall konkretisiert wurde.

02:30:15: Entscheidend ist ja, hat Shabi Alonso die Nummer von Waldemar Anton oder nicht?

02:30:19: Offensichtlich schon.

02:30:20: Was mit Datenschutz?

02:30:21: Ich gehe davon aus, dass der Andrich einfach die Nummer weitergegeben hat, weil die beiden sich ja ständig jetzt gerade in Herzogen auch auch über den Weg laufen.

02:30:29: Den Andrich habe ich noch nie gemacht.

02:30:30: Also, ich nicht.

02:30:31: Und jetzt sei den Kontakt hergestellt.

02:30:33: Ja, also.

02:30:33: Übelstfaul.

02:30:34: Der Kicker spricht von Leberkusen und Dortmund.

02:30:37: Es gibt auch noch angeblich Interesse aus Liverpool.

02:30:40: Das ist natürlich dann schon nochmal ein schwer Gewicht, wo ich nachvollziehen könnte, wenn man sagt, OK, die Chance lasse ich mir nicht eingehen.

02:30:46: Da haben wir übrigens letzte Woche auch drüber gesprochen.

02:30:48: Man sollte jetzt nicht so naiv sein und glauben, wenn ein Spieler öffentlich sagt, ich werde den VfB in diesem Sommer nicht verlassen, dass das ein Stein gemeißelt ist.

02:30:57: Leberkusen, da mache ich einen kleinen Abstrich, weil für mich persönlich, es ist halt null Reiz, OK, außer dass du halt mit Alonso zusammenarbeiten kannst.

02:31:04: Aber dafür gibt es andere Nachteile.

02:31:05: Schabi Alonso ist das größte Asset, was Bayer Leberkusen in seiner Vereinsgeschichte je hatte.

02:31:10: Streich Bayer, du kannst die ganze Stadt Leberkusen nehmen.

02:31:12: Ja, aber es ist der einzige, runter hinzugehen.

02:31:15: Ja, absolut.

02:31:15: Ja, natürlich und das Geld.

02:31:17: Sagt man nicht wirklich.

02:31:17: Ja, natürlich das Geld von Bayer.

02:31:19: Aber was ich jetzt hier hinaus wollte, ist halt, wenn Liverpool anklopft bei Weitemar Anton und sagt, hey, wir wollen mit dir irgendwie jetzt hier was aufbauen.

02:31:27: Oder wir wollen dich in unserem Kader und sehen dich jetzt nicht als Nummer fünf, sondern eher als Nummer drei, zum Beispiel in der Innenverteidigung.

02:31:33: Ja, gut, dann werde ich es ihm nicht verübeln.

02:31:34: Dann kann ich auch verzeihen, dass er vor ein paar Wochen und vor ein paar Tagen dazu gesagt hat, dass er eigentlich den VfB nicht verlassen möchte.

02:31:43: Er hat es nicht so konkret gesagt, sondern er hat es ein bisschen umschrieben.

02:31:46: Aber jeder, der seine Aussagen gelesen oder gehört hat, der wird danach gedacht haben, so ging es mir, so ging es dir, so ging es anderen.

02:31:53: Der geht nicht.

02:31:53: So, Thema beendet eigentlich.

02:31:55: Genau, und als VfB-Kapitän müsste man oder sollte man seine Worte dann aus meiner Sicht auch ein bisschen weiser wählen.

02:32:00: Aber uns Fans, ich habe auch überlegt, wie kann man es denn runterbrechen?

02:32:04: Und ich bin zum Schluss gekommen, wir Fans sollten hinter alle Aussagen, die von Spielern, Beratern, Trainern funktionieren, getroffen werden,

02:32:11: innerhalb der Transferperiode, immer das berühmte Stand jetzt vor Nico Kovac hinten ranstellen.

02:32:18: Und wenn Waldemar Anton sagt, ich habe nicht vor, den VfB zu verlassen, dann würde ich ergänzen Stand jetzt, weil dann geht den Leverkusen einen Tag zu Bayern.

02:32:27: Dortmund wirft ein Trainer raus.

02:32:28: Der Hummels geht und es ergeben sich komplett andere Verhältnisse und dann ändert sich alles und dann denkt von Waldemar Anton nochmal neu drüber nach.

02:32:36: Und insofern ist es immer nur Wasserstandsmeldung und ja, ich bin auch der Meinung, als Kapitän müsste man sich vielleicht ein bisschen diplomatischer ausdrücken,

02:32:44: vielleicht ein bisschen unverbindlicher, ja, und dass jetzt viele Fans dann enttäuscht sind.

02:32:48: Noch ist er beim VfB und nicht gewechselt.

02:32:50: Also, aber kann ich schon nachvollziehen, dass manche Leute enttäuscht sind.

02:32:54: Kurz was zu den Modellitäten, das ist vielleicht auch ganz wichtig.

02:32:57: Auch Waldemar Anton verfügt der Presse nach über eine Ausstiegsklausel, die bei 22 bis 23 Millionen Euro liegen soll, aktivierbar auch nach der EM.

02:33:06: Es gibt ja Spieler bei uns im Kader, die auch eine Ausschichtsklausel haben, aber die ist zeitlich gebunden bei Siro.

02:33:12: Egal, gehe ich jetzt gar nicht detailliert drauf ein.

02:33:14: Also auf jeden Fall gibt es Spieler, da ist die Ausschichtsklausel zeitlich gebunden.

02:33:19: Ich glaube, bei Chris Führig wurde es öffentlich gemacht, dass er bis Ende Juni eine Entscheidung treffen muss.

02:33:23: Anschließend weiß gar nicht, ob es dann direkt frei verhandelt werden kann oder ob er eine andere Stufe greift.

02:33:29: Alles jetzt erstmal egal.

02:33:30: Heißt konkret, wenn sich Anton mit einem Club einig ist, wird die Ausstiegsklausel aktiviert und der VfB verliert seinen Kapitän.

02:33:40: Jetzt habe ich mich hier mehrfach wirklich weit aus dem Fenster geredet und behauptet, Anton bleibt beim VfB.

02:33:47: Das war kein Wunschgedanke von mir, sondern die Erkenntnis aus diversen Gesprächen.

02:33:53: Und ich sage es klar, wenn ein Spieler sagt, ich bleibe, dann ist das für mich zwar noch kein klares Bekenntnis, bedeutet aber schon mal was.

02:34:01: Aber wenn dann auch das Berater umfällt und auch Menschen aus dem Verein signalisieren, der VfB ist ja die allerwahrscheinlichste Lösung,

02:34:09: dann gebe ich da schon was drauf.

02:34:10: So, natürlich mache ich mir dann auch Gedanken, wenn dann kurz nachdem wir das hier über den Eter schicken, plötzlich diese Berichte aufschlagen,

02:34:17: er hätte sich mit Leverkusen mehr oder weniger geeinigt.

02:34:20: Und es gibt für mich verschiedene Szenarien, die den, ich sage es mal, vermeintlichen Richtungswechsel für mich erklären könnten.

02:34:28: Also erstens, Leverkusen oder Dortmund hat finanziell jetzt nochmal wirklich richtig was draufgepackt und wir finden uns in,

02:34:36: also monetär, ins Fähren, die in Weidemar Anton betreten muss und nicht ablehnen kann.

02:34:42: Also man hört jetzt, dass man in Leverkusen zumindest sein Gehalt verdoppeln würde im Vergleich zum VfB Stuttgart.

02:34:50: Dann hast du schon über Shavia Alonso gesprochen, das sind alles so Assets.

02:34:55: Ich bin mir jetzt unsicher, ob Leverkusen wirklich jetzt nochmal einen Riesensprung nach vorne gemacht hat,

02:35:01: im Vergleich zu der Zeit, als ich mal in Kontakt treten konnte mit Umfeld etc.

02:35:05: Und so weiß ich alles nicht.

02:35:07: Deswegen möchte ich überhaupt nicht werten.

02:35:08: Ich möchte eigentlich nur mitgeben, wenn wir darüber sprechen, dann ist das nicht so, dass wir jetzt ja irgendwie mal was uns zusammenwürfeln,

02:35:15: sondern ich persönlich sage hier nur was, wo ich mir sicher bin, dass ich das so noch draußen geben kann.

02:35:21: Und Beispiel Stiller, es gab eine Frage zu Mio, aber ich habe dann noch gesagt, ihr könnt euch auch Stiller hinten drauf locken lassen.

02:35:29: Da hieß es halt von vornherein, okay, also wenn der geht, astronomische Ablösesumme.

02:35:34: Das wurde jetzt inzwischen von Sky auch bestätigt.

02:35:36: Genau, 50 Millionen stehen, glaube ich, irgendwie im Raum.

02:35:38: Es werden die halt nicht zahlen.

02:35:40: Ja, weiß man nicht, stand jetzt.

02:35:43: Also ich behaupte, Barcelona wird keine 50 Millionen für Angelo Stiller ausgeben wollen.

02:35:48: Aber gut, stand jetzt.

02:35:50: Also mich persönlich nervt diese komplette Transferphase und ich guck lieber am 1.9. auf den Kader und guck, wer ist noch da,

02:35:56: wer ist weggegangen, hätte man irgendjemanden halten können.

02:35:59: Warum sind die Leute nicht mehr da?

02:36:00: Wie hat man stattdessen geholt und insofern tangiert mich das alles nicht und wie gesagt.

02:36:05: Also ich wollte noch was anderes kurz ausführen, weil jetzt zum Beispiel dieses Thema Gehaltsverdopplung.

02:36:12: Jetzt könnte man natürlich sagen, Mensch, kann der VfB da nicht irgendwie mitziehen.

02:36:16: Also vielleicht nicht verdoppeln, aber finanziellen Anreiz schaffen.

02:36:20: Ich denke, was hat denn das für Auswirkungen für den Rest der Mannschaft?

02:36:23: Genau, das ganze Gehaltsgefüge, wie es ja so schön heißt und wenn halt eine doppelt so viel verdient,

02:36:28: da kommen die anderen auch an und sagen, aber ich möchte auch doppelt so viel verdienen,

02:36:31: dann muss ich sagen, nee, aber du nicht und die setzen hier im Zweifel die Pistole auf den Pusten.

02:36:35: Genau, und so funktioniert es halt nicht.

02:36:36: Also du musst der wirkliches Gehaltsgefüge konsistent halten

02:36:40: und dann kannst du nicht einem Spieler halt irgendwelche Wahnsinns bieten, wenn du nicht in der Lage bist,

02:36:45: einen anderen Spieler auch anzubieten.

02:36:48: Der zweite Erklärungsansatz ist einer, den wir auch schon kurz gestriffen haben.

02:36:52: Durch die Entscheidungen jetzt in Dortmund, also Thersitz aus und auch der Hummelabgang,

02:36:56: hat sich für Anton die Ausgangslage zum Beispiel beim BVB verbessert.

02:36:59: Ist noch mal eine andere Situation.

02:37:01: Gleiches könnte man auch über Leverkusen sagen.

02:37:03: Thersitz steht vorne im Wechsel zu den Bayern und Stanisjitz wird nach seiner Laie ebenfalls nach München zurückkehren.

02:37:11: Für Anton wäre er somit klar, OK, Leverkusen setzt voll auf mich.

02:37:15: Und das konnte man jetzt auch in der Presse lesen.

02:37:17: Angeblich möchte man Anton zum Abwehrchef machen.

02:37:20: So, natürlich behaupte ich jetzt mal, macht das schon noch mal was mit einem Spieler.

02:37:26: Wenn man diese Wichtigkeit unterstreicht, weiß ich auch nicht, ob das vor zwei Wochen schon der Fall war oder ob jetzt eben erst Fakten geschaffen wurden.

02:37:33: Und was wir jetzt auch schon mehrfach anklingen lassen haben, ist halt einfach der Alonso-Faktor.

02:37:38: Ja, das eine ist das Interesse von Bayern Leverkusen, das andere ist der Trainer.

02:37:41: Ich kann mir das schon vorstellen, dass es nochmal was mit dir macht,

02:37:45: denn plötzlich schabe ich Alonso bei dir anruft und dir erklärt, dass er dich unbedingt will.

02:37:49: Und ein vierter Faktor, den möchte ich auch noch erwähnen, das ist tatsächlich die Nationalmannschaft.

02:37:53: Weil ich kann mir schon vorstellen, dass innerhalb der DFW Kabine auch über Chancen und Risiken eines Wechsels diskutiert werden.

02:38:01: Und wenn dir dann ein Würz oder ein Andrich von Alonso vorschwärmt, dann macht das was mit dir.

02:38:07: Und andere erzählen dir vielleicht, wie froh sie sind, dass sie bei einer Wechselentscheidung nicht auf ihr Herz,

02:38:12: sondern eben auf den Geldbeutel und auf die sportlichen Perspektiven gesetzt haben.

02:38:16: So, und...

02:38:17: Genau, ich kann mir auch vorstellen, dass halt dann unsere VfB-Jungs in der Nationalmannschaftskabine auch ausgelacht werden,

02:38:23: wenn die anderen Spieler erfahren, was die pro Monat verdienen.

02:38:25: Also wenn da ein Müller oder ein Kimmich oder ein Neuer oder ein Wirts da sind und das X-Fahrt verdienen halt.

02:38:31: Aber das muss halt jeder Spieler für sich selbst dann entscheiden und wenn dann halt ein Anton sagt,

02:38:35: hey, lieber fürs Doppelte in Leberkusen als Kapitän beim VfB.

02:38:40: Ja, ciao.

02:38:41: Was mich nur wirklich ankotzt, und das haben wir vorhin auch schon ganz kurz gestriffen,

02:38:46: wenn sich ein Spieler öffentlich klar zum Verein bekennt

02:38:51: und dann danach wirklich geht, dann kotze ich ab.

02:38:53: Weiter mal, Anton hat gesagt zu diesen Gerüchten, das sind am Ende alles nur Gerüchte, sonst nichts,

02:38:58: mehr kann ich dazu nicht sagen, aber was ich sagen kann, ich bin sehr, sehr glücklich in Stuttgart und super froh dort zu sein.

02:39:05: Also ich bin nicht auf dem Absprung.

02:39:09: Stand jetzt.

02:39:11: Ja, ist mir egal.

02:39:11: Nein, ist halt so.

02:39:12: Ja, nee, Moment.

02:39:13: Ja, nee, auf was ich hinaus will, ist das ist seine Aussage.

02:39:16: Ob er gemeint hat, statt Jens, ist mir scheißegal.

02:39:18: Wenn du so eine Aussage raushaust, dann musst du damit rechnen, dass die Leute den Hals auf die Nürchel haben,

02:39:23: wenn du kurz danach abspringst.

02:39:25: Dann machst du halt einfach so, wie es ein Chris Führig macht oder ein Seru Girasi.

02:39:29: Da gibt es keine Klarheit, die sagen, okay, ich gucke es mir einfach an, für mich ist es auch denkbar zu bleiben.

02:39:33: Das ist ja möglich, ja?

02:39:34: Wir haben beim VfB schon oft gesehen, wie man so einen Wechsel gut über die Bühne bringen kann.

02:39:38: Am einen Parade, beispielsweise immer Gregor Kobel, wir sind neunter geworden, alle haben Gregor Kobel gefeiert

02:39:43: und wollten, dass da auf gar keinen Fall geht, dann kam das Angebot von Dortmund.

02:39:46: Und er hat immer schon signalisiert, okay, wenn da was kommt, dann bin ich halt weg.

02:39:50: Und es hat ihm niemand übel genommen.

02:39:51: Aber wenn du als Kapitän vom VfB so ein Statement raushaust und dann zwei Wochen später...

02:39:56: Nein, nein, nein, keine zwei Wochen später.

02:39:58: Eine Woche später.

02:39:59: Fünf Tage später.

02:40:00: Es heißt, okay, der ist so gut wie weg, dass dann die Fans ihn halt so auf dich haben und sagen, zu Recht, sorry.

02:40:04: Ja, absolut, ja.

02:40:05: Und wenn Walde jetzt wechselt, reißt er das Denkmal ab, was wir Fans ihm eigentlich gebaut haben.

02:40:11: Das ist einfach so.

02:40:12: Und ich wäre extrem enttäuscht, wenn es so kommt.

02:40:14: Weil natürlich bin ich jetzt auch nicht naiv und glaube jedem Spieler jedes Wort.

02:40:18: Aber bei Walde mal Anton wurde es mehrfach konkret von ihm geäußert.

02:40:22: Es wurde wie gesagt aus dem Umfeld geäußert.

02:40:24: Es ist wirklich komplett überraschend.

02:40:27: Es ist mindestens genauso überraschend wie der Endo wechsel, wobei man da noch damit rechnen konnte.

02:40:31: Weil man immer wusste, Endo träumt von der Premier League.

02:40:33: Das war sein großer Traum.

02:40:34: Also ich glaube, seit Vatahoe Ende beim VfB war, hieß es immer, wenn mal ein geiles Angebot aus der Premier League kommt, das ist sein großer Traum.

02:40:41: Dann ist der weg und es war klar, wenn Liverpool anklopft, dann ist der weg.

02:40:44: Und das jetzt unser letzter Kapitän zu Liverpool wechselt, ist was komplett anderes, als wenn der aktuelle Kapitän zu fucking Liverpool wechselt.

02:40:52: Ja, das kommt auch mit dazu.

02:40:53: Das ist eine komplett andere Dimension einfach.

02:40:55: Und ich glaube, als Endo ging, haben wir natürlich geweint, aber tatsächlich uns für ihn gleichzeitig total gefreut.

02:41:02: Ja, total.

02:41:02: Und wenn Walde bei Anton zu Liverpool wechseln sollte, ich weiß nicht...

02:41:06: Der wird halt ausgefüfft, wenn er jetzt zurückkommt.

02:41:08: Ja, und das zurecht.

02:41:08: Ja, vor allem nach diesen Aussagen.

02:41:10: Und dennoch appelliere ich in erster Linie auch an mich selbst.

02:41:14: Noch ist der VfB-Spieler.

02:41:16: Ja, abwarten.

02:41:17: Abwarten, ja.

02:41:18: Also wir können jetzt nicht auf jeden Medienbericht panisch reagieren, weil die Wechselgerüchte um diverse Spieler werden uns bis zum 2. September erhalten bleiben.

02:41:27: Genau, und ich glaube auch jetzt, der Medienunerfahrendste User und Userin wird jetzt ja merken, dass da auch viele Journalisten halt irgendwelche Meldungen irgendwie reinspülen,

02:41:39: die vielleicht auch gar nicht der Wahrheit entsprechen, sondern die halt eine Agenda haben einfach.

02:41:43: Und deswegen denke ich auch mal abwarten, wie sich das entwickelt.

02:41:46: Und solange weder Leverkusen noch der VfB, noch Dortmund, noch irgendein anderer Verein einen Wechsel von Walde warnt und offiziell verkünden, ist der Spieler vom VfB.

02:41:55: Und vielleicht bleibt das ja auch so gar.

02:41:56: Also die Hoffnung darf man ja auch nicht aufgeben und ein bisschen weniger Panik vielleicht.

02:42:00: Ja, und was ich auch noch sagen will, diese aufkommende Kritik an die eingesetzten Ausstiegslauseln, die teile ich nicht.

02:42:05: Die teile ich einfach nicht.

02:42:07: Wie hätte der VfB es anders lösen sollen?

02:42:10: Ich würde es gern wissen.

02:42:10: Ja, mit Anton Führig, Mio und Ito, ohne Vertragsverlängerung ins letzte Vertragsjahr zu gehen, wäre fahrlässig gewesen.

02:42:18: Ja, die Nachfrage wäre nach dieser Saison so oder so groß gewesen.

02:42:24: Ja, also die Verhandlungsposition des VfB wäre dann aber maximal beschissen, weil sie wissen jetzt oder nie.

02:42:30: Oder wir gehen halt mit dir ins letzte Vertragsjahr.

02:42:32: Wir verdienen sonst nichts.

02:42:33: Mag sein, dass wir jetzt gerade keine Megaablöse erzielen, aber die Ausstiegslauseln sind meiner Meinung nach markgerecht.

02:42:43: Und genau, da müsste man vielleicht auch mal ein Jahr zurückspulen, Religation nach Hamburg.

02:42:48: Da gab es glaube ich auch viele VfB-Fern.

02:42:50: Das wollte ich gerade.

02:42:51: Weil dem Anton ist auch nicht gut genug für einen VfB.

02:42:53: Ach, das ist ja.

02:42:54: Also, weil er zu denen gesagt hat, in zwölf Monaten wechselt der vielleicht für 22 Millionen.

02:42:59: Er sagt, spinnst du mit der Schubkare-Fahrung in den Zornzüben?

02:43:02: Also, und insofern, weil dem Anton ist ein VfB-Urgestein, er hat immer solide gespielt, aber das war jetzt hier wirklich seine Breakthrough-Saison.

02:43:10: Also, wo er mal wirklich eine Saison wirklich komplett geil gespielt hat.

02:43:13: Und ich finde 22 Millionen für einen 27-Jährigen dann auch okay irgendwie.

02:43:21: Ich finde, wir vergessen auch sehr schnell, in welche Lage der VfB-Stuttgart noch vor zwölf Monaten war.

02:43:26: Ja.

02:43:26: Kein Geld.

02:43:27: Religation.

02:43:28: Was genau soll der VfB-Stuttgart einem Spieler bieten?

02:43:33: Der kommt Dortmund, der Champions League-Finalist, die verdoppeln deinen Gehalt.

02:43:38: Also, was willst du denn da machen?

02:43:40: Hätte man zum Beispiel mit weitem an Anton im Winter ohne Ausschließklausel verlängert, hätte der VfB ein extrem hohes Gehalt zu sichern müssen.

02:43:48: Was wäre dann los gewesen?

02:43:50: Steht immer vor, die hätten, also, das sieht keiner denn immer durch, gesagt, der Anton verdient bei uns fünf oder fünf und ein halb Millionen.

02:43:55: Was wäre dann los gewesen?

02:43:56: Blenden wir wirklich komplett aus, dass es diese von uns wirklich gut bekannte Champions-League-Falle gibt.

02:44:02: Das ist doch genau das.

02:44:04: Wir sollten uns wirklich mal darauf oder damit klar kommen, dass Spieler gehen und andere kommen.

02:44:10: Und Ausschließklauseln gehören inzwischen dazu.

02:44:12: Wir ziehen sie bei Spielern aus Köln und bei uns bedienen sich halt dann die Big Four.

02:44:17: Das ist die Nahrungskette des Spielers.

02:44:19: Das ist ja nicht der nächste größere Fisch, frisst den Kleineren.

02:44:21: Und natürlich darf man kritisch hinterfragen, wann Fabian Wohlgemuth den Spielern die Verträge verlängert hat und mit welcher Ausstiegslausel, in welcher Höhe.

02:44:30: Das kann man sich dann mal ganz genau und kritisch angucken.

02:44:32: Auf jeden Fall.

02:44:33: Aber grundsätzlich...

02:44:34: Was bängest du jetzt an der Ausstieg?

02:44:36: Grundsätzlich erstmal nichts, aber ich finde, man darf mal drauf gucken.

02:44:39: Ja, klar, aber was ist ein Kritikpunkt zum Beispiel?

02:44:42: Ich habe jetzt erstmal gar keinen.

02:44:43: Aber du kannst ja mal einen mit reinbringen, den du vielleicht gelesen hast.

02:44:46: Ist zu niedrig.

02:44:48: Natürlich ist zu niedrig.

02:44:49: Okay, jetzt höre ich jetzt für Waldemar von 40 Millionen rein.

02:44:52: Und was?

02:44:52: Ja, genau.

02:44:53: Und dann hätte er auch unterliebt.

02:44:54: Er hätte gesagt, nee, mach ich sofort.

02:44:56: Ja klar, mach ich.

02:44:56: Geil.

02:44:57: Zum Endeffekt ist der Wohlgemuth zu doof, will man damit sagen, die richtige Zahl in diesem Wasser.

02:45:04: Ich glaube schon, dieser Urban Legend der Ausstiegs-Klausel ist ja, wenn man liest, Barz Lohna schreibt, irgendjemand eine Milliarde rein oder so.

02:45:11: Aber das so funktioniert halt der Fußball jedenfalls bei VfB nicht.

02:45:15: Und dann sagen die Spieler, nee, mach ich halt nicht.

02:45:17: Also dann gehen wir halt in den letzten Vertragsjahr und ich fahre den halt frei.

02:45:20: Ja, und das wird sich für ihn genauso auszahlen wie jetzt der Wechsel.

02:45:24: Genau, und der VfB eben nicht.

02:45:26: Das verstehen die Leute, also manche offensichtlich nicht.

02:45:29: Und nach der Saison würde ich natürlich auch gerne für Waldemar Anton 35 Millionen sehen und für Ito 40 und für Mio 60, keine Ahnung.

02:45:36: Aber das sind halt Fantasiewerte.

02:45:38: Und ich erinnere mich daran, dass Leute vor 12 oder 18 Monaten noch gesagt haben, wie gesagt Waldemar Anton ist nicht gut genug für ein VfB.

02:45:45: Und Chris Führig ist ein Stolperkönig und so weiter und den muss man verkaufen.

02:45:49: Hauptsache weg.

02:45:50: Und jetzt sagt man aber 20 Millionen ist halt schon ziemlich wenig für die, weil sie eine geile Saison gespielt haben.

02:45:55: Ja, das reicht dann offensichtlich aus und dass dieses Business krank ist.

02:45:57: Das wissen wir halt eben nicht erst seit dieser Saison.

02:45:59: Ja, und Fabian Wohlgemuth und Sebastian Hönes, die haben bewiesen, dass sie aus wenig viel machen können.

02:46:05: Ich finde, gerade die beiden haben sich hier schon einen Vertrauensvorschuss von uns erarbeitet, muss man sagen.

02:46:11: Genau, man kann auch tatsächlich auch dann ein bisschen Tat mit rein nehmen.

02:46:14: Klar, weil der musste ein Gonzalez verkaufen und holte einen Chris Führig aus der zweiten Liga, der Anlaufzeit braucht.

02:46:20: Und jetzt aber mindestens genauso gut ist wie Nico Gonzalez halt.

02:46:23: Also, der hat halt alles auseinander gegriffen, aber es hat gedauert.

02:46:26: Und eins noch, wer jetzt fordert der VfB, solle ins Risiko gehen oder muss das sogar.

02:46:32: Der darf sich halt in zwei Jahren nicht beschweren, wenn es uns wie Schalke ergeht.

02:46:36: So einfach ist es, ja.

02:46:38: Wir sollten, also ich bin wirklich überzeugt von, wir sollten wirklich mal demütig bleiben.

02:46:41: Die Jahre 22 und 23, das waren nicht die Ausreiser, sondern dieses Jahr, die Saison 23/24.

02:46:50: Das war der Ausreiser, ja.

02:46:51: Der VfB ist ein Club, der im Bestcase um Platz 8 bis 12 mitspielt.

02:46:56: Und daran ändert auch eine Frick-Saison nichts.

02:46:59: Also, ich verstehe gar nicht, wo dieses Anspruchsdenken herkommt auf einmal, ja.

02:47:03: Und es ist natürlich auch klar, dass unsere Spieler genau hinschauen, was aktuell passiert.

02:47:10: Das darf man auch nicht vergessen.

02:47:12: Und das verschlechtert zusätzlich die Verhandlungsposition des VfB Schöcker, wenn man so möchte.

02:47:17: Natürlich schaut ein weiterer Mal an, wer verlässt den Verein.

02:47:19: Natürlich spricht er auch mit einem Serugerasi, bevorfolgt das, was mit Dennis Undaf jetzt aktuell passiert.

02:47:25: Chris Führig etc.

02:47:26: Und wenn es da natürlich immer mehr Tendenzen gibt, dass diese Mannschaft auch einander bricht,

02:47:30: dann ist er vielleicht auch bereit seine Ausschließklausel zu aktivieren.

02:47:33: Und dem VfB sind halt einfach die Hände gebunden.

02:47:37: Und ich finde es auch völlig okay, wenn sich die Spieler umgucken und sondieren.

02:47:40: Wer bleibt, wer geht, entsteht hier was, bricht hier was zusammen.

02:47:43: Find ich vollkommen okay.

02:47:44: Aber dann stelle dich nicht vor das Mikro und sag, geile Saison.

02:47:48: Und wir bleiben jetzt alle da und wir wollen noch mehr.

02:47:50: Und wir haben Bock drauf und wir haben richtig Bock auf das Projekt, dass alle zusammenbleiben.

02:47:53: Nee, also wenn du dann halt wegen ein paar, es sind schon ein paar viele Euro mehr irgendwo anders in Wechsels,

02:47:59: kannst du machen, aber dann erzähl den Fans sowas nicht, weil das kommt halt wirklich einfach nicht gut an.

02:48:04: Und ich finde das auch zu Recht.

02:48:06: Jetzt, Dennis Undaf.

02:48:07: Der möchte bleiben.

02:48:07: Fakt ist, genau.

02:48:08: Dennis sieht seine Zukunft hier in Stuttgart.

02:48:11: Der VfB und der Spieler sind klar, neu ist für uns alle, muss man sagen,

02:48:15: dass Brighton eine Rückkaufoption im Leifvertrag implementiert hat.

02:48:22: Also wir wissen ja...

02:48:23: Also wir haben eine Kaufoption und wir haben eine Rückkaufoption.

02:48:26: Richtig, der VfB, das muss man vielleicht auch noch mal aufdröseln.

02:48:29: Der VfB hat bei der Leihepfand Dennis eine Kaufoption über circa 12 Millionen Euro implementiert.

02:48:36: So, die Kaufoption stieg durch erfolgsabhängige Prämien inzwischen auf knapp 20 Millionen Euro an.

02:48:42: Das sind dann so Sachen wie "Er wird Nationalspieler, er fährt mit zur Euro, er schießt über Sohn, Sohn, Sohn, Sohn, Vorlage, Einsatz, Minuten."

02:48:51: Also was fließt damit rein?

02:48:53: So, und da muss man halt auch mal sagen, keine gingen im Sommer 2023 davon aus,

02:48:58: dass sich der VfB für die Champions League qualifizieren wird.

02:49:02: Ich glaube, keiner hat damit gerechnet, dass er halt 18 Tore schießt und 10 Vorlagen liefert.

02:49:07: Und ich muss es immer wiederholen, weil es so unfassbar peinlich ist,

02:49:10: dass wir vor der Saison uns gefragt haben, wer kann Seru Girasi ersetzen?

02:49:15: Wir haben den Namen "Undaf" nicht genannt.

02:49:17: Wir haben ihn schlichtweg vergessen.

02:49:19: Ja, also sowas passiert halt mal.

02:49:21: Wir haben "Kastanaras" genannt, glaube ich.

02:49:23: Und nicht "Undaf".

02:49:25: Er flog halt komplett unter dem Radar.

02:49:27: Und insofern sind ja solche Leistungsabhängigen, Bonizahlungen auch gut,

02:49:33: weil wenn man sie zahlen muss, weiß man, okay, wir wissen auch wofür, weil er da geliefert hat.

02:49:37: Und dass die jetzt alle aktiviert werden, ich glaube wahrscheinlich wurde überall einen Haken dran gemacht.

02:49:41: Ja, aber vor einem Jahr war vermutlich selbst die Kaufoption von 12 Millionen utopisch für den VfB.

02:49:48: Auch nochmal zu diesem Zeitpunkt, gerade aus der Relegation gekommen, noch keine Kohle.

02:49:52: Klar, Weltmarkenbündnis, ließ das und so, aber die Verträge waren noch nicht unterzeichnet.

02:49:56: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der VfB Stuttgart wirklich daran geglaubt hat,

02:50:02: mit Dennis "Undaf" nach dieser Leih für 12 Millionen Euro ihn aus Breiten fest zu verpflichten.

02:50:09: Ich glaube, es war ähnlich jetzt wie mit der Leih von "Moderhut", der hat, glaube ich, auch dann eine Option hatte.

02:50:15: Wenn man sagt, ja, der kommt jetzt, der kickt ein bisschen und die fast fast, glaube ich, auch 15 oder 20 Millionen oder 10.

02:50:20: Die zieht man sowieso nicht.

02:50:22: Aber das wäre so, dass auf "Moderhut" gekommen wird, in der Rückrunde 8 Tore und 15 Vorlagen gemacht.

02:50:27: Und jeder sagt, okay, fuck jetzt müssen wir den irgendwie kaufen, wir haben kein Geld dafür.

02:50:30: Also so war es hier mit Dennis "Undaf" irgendwie auch.

02:50:32: Also da hat ja niemand dran gedacht, dass es überhaupt wahrscheinlich wird, ihn verpflichtend zu holen.

02:50:37: Zurück? Zurück-Kaufoption.

02:50:39: Ja, bitte.

02:50:40: Die liegt über 20 Millionen Euro.

02:50:42: Also genau weiß man es nicht.

02:50:44: Also das wird zwar jetzt von vor allem Stuttgarter Medien behauptet, sie liegt bei 25 Millionen Euro,

02:50:50: aber man weiß nicht genau, wie hoch die ist.

02:50:53: Also im Worst Case liegt die bei 20,5 Millionen Euro.

02:50:56: Genau, also der Fakt ist, wenn die Rück-Kaufoption vom Brighton über der Kaufoption vom VFB liegt,

02:51:04: dann kann der VFB sagen, okay, Kaufoption 20 Millionen, Undaf wird ziehen die.

02:51:09: Wir geben Brighton 20 Millionen und Undaf ist unser Spieler.

02:51:13: Und dann kann Brighton sagen, hey, aber wir haben eine Rück-Kaufoption im Höhe von 25 Millionen.

02:51:18: Wir zahlen euch 25 und Undaf ist ja unser Spieler.

02:51:21: Das heißt, der VFB hat 5 Millionen plus, aber kein Undaf mehr.

02:51:25: So sieht es aus.

02:51:25: Und jetzt auch nochmal wichtig, und das wurde auch in der Stuttgarter Zeitung falsch wiedergegeben,

02:51:30: Brighton darf Undaf dann nicht weiter vor äußern.

02:51:33: Auch das ist vertraglich geregelt.

02:51:35: Also das heißt, wenn sie dann die Rück-Kaufoption ziehen, bedeutet das,

02:51:38: und da kommt es so, spielt Undaf für Brighton und kein anderen Club.

02:51:42: So ist es.

02:51:42: Okay, unter Fabien Hürzler.

02:51:44: Genau, und das ist auch der Grund, warum zum Beispiel Brighton jetzt vielleicht nicht einfach sagt,

02:51:50: naja gut, dann legt nochmal 2 Millionen drauf und dann ist gut.

02:51:52: Also nur zockt, natürlich zockt sie, kommen wir gleich noch drauf zu sprechen.

02:51:55: Der Clubchef ist ein Zocker?

02:51:56: Ja, absolut.

02:51:57: Sondern Hürzler möchte den Spieler unbedingt.

02:52:00: Und dann habe ich jetzt auch auf Twitter ein paar Mal gelesen,

02:52:03: ja was macht das denn für einen Sinn, Spieler zu holen, der überhaupt keinen Bock auf Brighton hat?

02:52:07: Das ist halt nicht der Fall.

02:52:08: Also natürlich möchte Dennis hier in Stuttgart bleiben, aber er hat ja immer wieder gesagt,

02:52:12: ja mal gucken, ob sie mich gehen lassen etc.

02:52:14: Also das ist jetzt nicht so, dass er mit so einer Fresse in Brighton erscheinen wird

02:52:17: und halt überhaupt nicht Leistungen bringen wird oder so.

02:52:21: Und der war da ja schon mal, ist ja nicht so, dass man sagt,

02:52:22: hey du musst halt irgendwie nach sonst vorhin, wo du noch nie einen Fuß reingesetzt hast,

02:52:25: also er kennt ja schon da das Hätten.

02:52:28: So, und jetzt ist natürlich auch die Frage, okay, wie viel Sinn macht es denn für den Fauch

02:52:32: bei Stuttgart, denn es ist unerfurt zu verpflichten.

02:52:34: Also wir reden jetzt nicht über die sportliche Qualität über den Mehrwert,

02:52:37: da sind wir uns alle einig damit.

02:52:38: Genau, nicht über die emotionale Qualität und den Mehrwert.

02:52:40: Null.

02:52:41: Rein finanziell kosten-nutzen-Rechnung vielleicht.

02:52:45: So kann man sagen, also du musst halt minimum diese 20 Millionen Euro Abfindung bzw. Kaufoptionen rechnen,

02:52:52: dann kommt ein Gehalt dazu, Premium etc.

02:52:54: Und dann sollte man hier auch mal bedenken, Dennis Undaff wird jetzt in diesem Juli,

02:52:57: also in vier Wochen, 28 Jahre alt.

02:52:59: Wenn du ihn verpflichtest, wäre das ein volles Commitment.

02:53:03: Du wirst mit ihm keinen Gewinn mehr machen.

02:53:06: Das muss dir einfach klar sein.

02:53:07: Also selbst wenn er in der kommenden Saison ähnlich gut performt wie in der vergangenen,

02:53:12: wirst du dem danach nicht für 40 Millionen verkaufen.

02:53:14: Der ist dann 29 Jahre alt.

02:53:16: Das funktioniert nicht.

02:53:18: Und der VfB geht hier aus meiner Sicht absolut an die Grenzen des vernünftigen.

02:53:25: Und wir sind wieder beim Thema Champions League.

02:53:27: Falle.

02:53:28: Jetzt überlegen wir mal, welche Lösungen gibt es jetzt für den VfB Stuttgart.

02:53:32: Klar ist, das habe ich gerade eben schon gesagt, Fabian Hürzler,

02:53:34: der möchte Dennis bei Brighton und Hove Albion haben.

02:53:37: Das steht fest, klar ist auch.

02:53:38: Dennis will zwar in Stuttgart bleiben, akzeptiert es aber auch, wenn er zurück nach Brighton muss.

02:53:44: Wenn der VfB die KU jetzt aktiviert, wird Brighton diese sehr wahrscheinlich mit der Rückkaufoption kontern.

02:53:51: Und ich habe es eben schon erklärt, falsch ist, was die Stuttgarter Zeitung schreibt.

02:53:54: Ich gehe nur meine Notizen hier gerade nochmal durch, dass ich nichts vergessen.

02:53:57: Natürlich.

02:53:58: Nichts vergesse.

02:53:59: Wenn man beim "Falsches Festive" der Zeitung schreibt, Brighton kann undaf in diesem Transferfenster nicht weiter verkaufen.

02:54:05: So.

02:54:06: Die Lösung könnte jetzt sein, dass der VfB die Kaufoption zieht und weitere erfolgsabhängige Boni mit Brighton vereinbart.

02:54:13: Das wäre eine Möglichkeit.

02:54:15: Aber auch das muss wirtschaftlich Sinn machen.

02:54:17: Muss man halt auch sagen.

02:54:18: Also du kannst jetzt nicht sagen, okay, wir beweisen nochmal 5 Millionen nach Brighton,

02:54:23: wenn Dennis undaf zwei Tore in der Champions League erzielt.

02:54:25: Das ist halt schwierig.

02:54:27: Unvernünftig.

02:54:28: Ja.

02:54:28: Die Alternative ist, die Kaufoption wird nicht gezogen und man verhandelt nach dem 30.6. frei.

02:54:36: Bittiger wird es dann wahrscheinlich auch nicht.

02:54:37: Aber das könntest du auch machen, weil diese Kaufoption, die wir jetzt haben, läuft am 30.6. ab.

02:54:42: Und damit auch die Rückkaufoption.

02:54:43: Richtig.

02:54:44: Also das heißt, du kannst frei verhandeln und wenn du dich mit Brighton einigen kannst,

02:54:47: auf Betrag X dann wäre undarf dann tatsächlich dein Spieler für die nächsten zwei, drei, vier Jahre.

02:54:54: Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es günstiger wird, sehe ich eigentlich nicht.

02:54:57: Also was tun?

02:54:58: Du kannst jetzt Dennis ziehen lassen und einen neuen Stürmer verpflichten.

02:55:02: Haben wir auch schon gesagt, du möchtest halt, ja.

02:55:04: Wir brauchen jetzt auch, das meint es sich, überhaupt nicht über Namen diskutieren,

02:55:07: weil egal, was man macht, wenn man einen guten Stürmer will, dann wird es teuer werden.

02:55:12: Genau. Und wenn ich jetzt scout wäre, würde ich mir halt die ganzen EM-Spieler angucken

02:55:16: und mir dann irgendwie einen rauspicken und dann wird es halt garantiert teuer.

02:55:19: Das kommt noch dazu.

02:55:20: Vielleicht ist auch noch mal eine leihende Option jetzt nicht auf Dennis undaf bezogen,

02:55:23: sondern einen guten Spieler, den du dir erst mal ausleist, dir wieder eine Kaufoption geben lässt

02:55:28: und dann hoffentlich keine Rückkaufoptionen implementieren lässt.

02:55:31: Das wäre auch eine Option, aber grundsätzlich weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht,

02:55:35: wie wir möglichst gewinnbringend nach rauskommen.

02:55:41: Weil ich überlege mir halt wirklich, egal was du machst, alles ist irgendwie scheiße.

02:55:44: Alles ist scheiße.

02:55:45: Ja, schniirst du jetzt ein massives Millionenpaket?

02:55:48: Schwierig.

02:55:49: Lest du ihn gehen?

02:55:50: Schwierig.

02:55:51: Ist einfach eine blöde Situation.

02:55:52: Muss man einfach sagen.

02:55:53: Und der Grund, warum wir in dieser Situation sind,

02:55:56: ist, dass Dennis Undaf hier massiv reussiert hat.

02:55:59: Ja, absolut.

02:56:00: Kein Mensch konnte damit rechnen, dass der so durch dich geht.

02:56:02: Bei fast allen Personal, den ist der Verwuchbe jetzt, Opfer des eigenen Erfolgs,

02:56:07: damit hat ja niemand gerechnet.

02:56:08: Und jetzt hast du tatsächlich Luxusprobleme, die aber dann tatsächlich auch relativ weh tun einfach.

02:56:14: Also, das heißt, ein Undaf, ein Ito, der schon weg ist,

02:56:17: einen Anton, einen Giraus.

02:56:19: Moment.

02:56:20: Anton ist noch nicht weg.

02:56:21: Nein, nein, das wollte ich nicht sagen, aber es tut weh,

02:56:23: also dass darüber diskutiert wird.

02:56:24: Und wenn er zu den Modellitäten gehen sollte, wird es weh tun.

02:56:28: Also, aber das war immer schon so.

02:56:31: Schlechte Spieler und Funktionäre beim VfB sind irgendwann weg.

02:56:34: Und wenn sie halt Erfolg gehabt sind, sind sie halt noch viel schneller weg.

02:56:36: Sie hier zum Beispiel, ein Gregor Kobel.

02:56:38: Also, das ist halt so.

02:56:39: Ja, das ganze Dilemma um Undaf wird durch die Gerasie-Ausstiegsklausel noch verschärft,

02:56:45: muss man sagen.

02:56:46: Auch hier ist es zwischen klar, dass Cero für einen Fixbetrag gehen kann.

02:56:50: Immer innerhalb der Bundesliga liegt die Ausstiegsklausel bei unter 20 Millionen.

02:56:54: Für ausländische Clubs wird es ein bisschen teurer.

02:56:56: Denkt darüber nach, lieber VfB.

02:56:58: Das macht überhaupt gar keinen Sinn.

02:56:59: Also, ihr schwächen euch auf jeden Fall und stärken Konkurrenten.

02:57:03: Lasst euch das bezahlen.

02:57:04: Das macht keinen Sinn.

02:57:05: Mal gucken, ob das möglich ist.

02:57:06: Ja.

02:57:07: Auch hier, ob er bleibt, ob er nach Mailand geht, zu Arsenal, Schelzi oder Atlético Madrid.

02:57:13: Hauptsache Italien.

02:57:14: Ja, ich habe keine Ahnung.

02:57:15: Ich weiß es nicht, ob es nun doch Dortmund wird oder am Ende sogar die Bayern,

02:57:18: die laut Presse eigentlich aus dem Rennen sein sollten, werden wir sehen.

02:57:22: Aber auch hier, Cero, Gerasie.

02:57:24: Und das ist ähnlich jetzt wie bei Undaf.

02:57:27: Das ist ähnlich wie bei Anton.

02:57:29: Das ist ähnlich wie bei Ito.

02:57:31: Cero, Gerasie hätte ohne die Ausstiegsklausel den VfB im vergangenen Sommer verlassen.

02:57:37: Also, die anderen Spiele, die Karl auch gezählt hat, hätten den VfB vielleicht nicht verlassen.

02:57:41: Aber sie wären jetzt im Sommer für weniger Geld gegangen.

02:57:43: Genau.

02:57:44: Sehr wahrscheinlich so.

02:57:44: Aber hier ist es explizit so, Cero, Gerasie hätte ohne diese Ausstiegsklausel

02:57:48: den VfB im vergangenen Sommer verlassen.

02:57:51: Das muss jedem klar sein.

02:57:53: Jeder, der sich jetzt über die Klauseln aufregt, der muss klar sein.

02:57:57: Cero, Gerasie hätte ohne Klausel für den VfB keine 28 Tore geschossen.

02:58:01: Und er würde auch jetzt keine 18 Millionen Euro in unsere Kassen spüren.

02:58:05: Genau. Und dass die 18 Millionen für seinen aktuellen Leistungsstand zu wenig sind,

02:58:09: ist ja auch klar.

02:58:10: Aber das ist ja auch immer postfaktisch gedacht.

02:58:12: Also, man muss ja immer bedenken, wann hat man denn dieses Konstrukt geschlossen?

02:58:17: Das war zu einer Zeit, wo niemand ahnen konnte, dass er 28 Tore schießen wird.

02:58:21: Ja, also man hat gehofft, vermutlich, dass er zweistellig trifft.

02:58:24: Ja, als er als Zwölftore gewesen.

02:58:25: Ja, und die Entwicklung, die er einfach genommen hat, die ist massiv.

02:58:29: Und natürlich hat er auch wieder profitiert von anderen Spielern, von dem Trainer etc.

02:58:33: Aber dass sich ein Cero, Gerasie im vergangenen Sommer keine Ausstiegsklausel,

02:58:38: wenn er darauf bestanden hat, davon auszugehen, von 40 Millionen oder 50 Millionen reinschreiben lässt,

02:58:44: das muss doch jedem klar sein.

02:58:45: Genau. Und ich finde es ja auch persönlich total scheiße, dass es andere Bundesliga-Clubs

02:58:49: mehr Kohle kommen können und schmeißen oben in das VfB-Spar-Spein irgendwie dann den Betrag rein.

02:58:55: Unten kommt dann halt ein Gerasie oder ein Anton oder ein Itho oder ein Führig rausgepustelt.

02:58:58: Finde ich total scheiße.

02:58:59: Aber ich finde es dann zu einfach zu sagen, hier sind die Ausstiegsklauseln.

02:59:02: Also, die Spieler wären einfach nicht mehr da.

02:59:05: Und ich muss noch was sagen, ich habe auf Twitter geschrieben und auch hier gesagt,

02:59:09: dass mir die Gerasie-Seite gesagt hat, dass der BVB für sie kein Upgrade darstellen würde.

02:59:16: Und zu dieser Aussage stehe ich auch weiterhin. Ich stehe dazu weiterhin.

02:59:21: Wirklich. Auf Twitter habe ich das nämlich noch ausgeführt, dass der Trainer Edin Thersich da auch eine Rolle spielt.

02:59:28: Sobald es mir gegenüber zu diesem...

02:59:29: Keine gute Vermutung.

02:59:31: Gehäuser. Also, das kann ich jetzt so wiedergeben.

02:59:34: Dazu kommt, als ich mit der Gerasie-Seite sprechen durfte, war es für den Missentat noch nicht beim BVB.

02:59:43: Das muss man sagen.

02:59:44: Und das habe ich, glaube ich, auch schon hier mal erzählt.

02:59:47: Sven wird von Seru hochgeschätzt.

02:59:50: Das gilt auch für das komplette Umfeld von Seru Gerasie.

02:59:52: Die Schwärmen von Sven Missentat.

02:59:54: Ja, ich kann es ja so sagen, wie es ist.

02:59:55: Sein Bruder hat...

02:59:57: Ich kenn's ja nicht noch die Geschichte erinnern, als ich mit ihm von Brüssel nach Schuppack gefahren bin.

03:00:01: Er hat in den höchsten Tönen von Sven Missentat gesprochen.

03:00:04: Also, es war kurz davor, dass der ihm Heiratsantrag direkt aus Stuttgart nach...

03:00:09: Wahrscheinlich war er da gerade in Dortmund drüber schickt.

03:00:11: Genau. Und wenn du sagst, die Gerasie-Seite hat gesagt, dass der BVB für Sie kein Upgrade darstellen würde,

03:00:16: ergänze ich wieder.

03:00:17: Stand jetzt. Das war vor ein paar Monaten.

03:00:18: Genau. Und jetzt ist es wahrscheinlich ein Upgrade, weil Thersich nicht mehr Trainer ist und weil Missentat da ist.

03:00:23: Genau. Und das ist vielleicht die Möglichkeit, warum jetzt da plötzlich die Tür doch aufgeht zu einem Wechsel.

03:00:29: Nur trotzdem stehe ich zu der Aussage, die ich damals getätigt habe.

03:00:32: Weil das war das, was mir von Spielerseite entgegen gebracht wurde.

03:00:35: Es ist für uns kein Upgrade.

03:00:37: Ich hab da keinen Bock auf den Trainer.

03:00:38: So. Und jetzt hat sich da halt was geändert.

03:00:40: Jetzt ist auf einmal der Trainer weg.

03:00:41: Keine Ahnung, ob der neue besser ist, wird sich zeigen.

03:00:43: Aber es ist auf jeden Fall mein Sven Missentat am Start, der wie gesagt geschätzt wird.

03:00:47: Und wir werden sehen, wie das jetzt ausgeht.

03:00:51: Ob er nach Dortmund wechselt oder nicht. Klar ist für mich aber auch,

03:00:55: ich werde in Zukunft solche Infos einfach nie mehr rausgeben.

03:00:58: Ja, weil das ist halt das Learning, was ich mitnehme.

03:01:00: Ja. Es bringt ja nichts.

03:01:01: Oder, pass auf, du ergänzt nach jedem Satz.

03:01:03: Stand jetzt.

03:01:04: Ich kann das doch nicht machen.

03:01:06: Wenn die sagen, es ist für mich kein Upgrade, ist das für mich erst mal eine Aussage mit der ich...

03:01:10: Ja, aber man muss ja jede Aussage immer auch zeitlich einordnen,

03:01:14: genau wie man halt Vertragslängung zeitlich einordnen muss.

03:01:17: Deswegen, also so ist das Geschäft nun mal.

03:01:19: Ja, und da können wir vielleicht auch nochmal sagen, dass Serugirasi angedeutet hat,

03:01:23: dass er bis Ende Juni eine Entscheidung treffen möchte.

03:01:26: Ja, und das wäre ja relativ bald in zwei Wochen.

03:01:29: Und ich bin einfach vor, wenn das Thema dann rum ist.

03:01:31: Ich befürchte nur, dass wir irgendwie in zwei Wochen hier sitzen

03:01:34: und immer noch keine Entscheidung von dem haben und uns weiter Gedanken machen.

03:01:37: Und insofern muss ich gestehen, feiere ich ein Ito-Transfer schon ein Stück weit,

03:01:41: weil er halt so früh kam.

03:01:42: Also du hast jetzt halt Planungssicherheit, weiß okay, links hinten fehlt halt ein Spieler.

03:01:46: Und bevor dann Ito am 30.08. sagt, Leute, tschau, ich bin weg, ich spiel's bei den Bayern.

03:01:51: Find ich es gut, dass es so früh dann klar gemacht wurde.

03:01:55: Und das sollte man vielleicht auch nochmal sagen.

03:01:56: Wir haben es, glaube ich, am Freitag in der Ausgabe kurz mal adressiert.

03:02:00: Ich erwarte tatsächlich von Sportvorstand, Sportdirektor, aber auch von Vorstandsvorsitzenden,

03:02:06: dass man, wenn man so viele Ausschiedsglauseln vergibt, dementsprechend einen Schattenkader zusammenstellt,

03:02:12: der jederzeit in der Lage ist, Lücken zu schließen, die vielleicht auch unvorhergesehen plötzlich aufreißen.

03:02:20: Die muss halt klar sein, und das wissen die ja auch.

03:02:22: Da muss ich denen nicht erklären, da Anschubgart.

03:02:24: Jederzeit kann ein Verein kommen und sagen, ich zahle jetzt so mit XY, die in diesem Vertragswerk mit Spieler XY verankert ist.

03:02:31: Und dann musst du in der Lage sein, das zu kontern.

03:02:34: Das kann dir bei Enzumeo passieren.

03:02:35: Ich möchte das nicht alle aufzählen, die eine Ausschiedsglausel haben, dann sitzt man nächste Woche noch hier.

03:02:38: Und wir haben eh schon keine Zeit mehr.

03:02:40: Aber Ben Spark ist tatsächlich der Abgang von Endo, und dann war kurz danach halt Angelo Stiller da.

03:02:44: Also der ist natürlich eingeschlagen, wie es niemand erwartet hat.

03:02:47: Aber das erwarte ich auch, wenn halt die Ausschiedsglausel von Itho, von einem Anton, von einem Mio, von einem Führig, von wem auch immer gezogen wird.

03:02:56: Dass dann der VfB halt die Schubladung aufbaut und sagt, okay, hier ist Kandidat A, B und C.

03:03:01: Wir haben Vorgespräche geführt und der ist halt ein Zeitner da, weil ansonsten steht der VfB dann in der kommenden Saison vielleicht zu neut auf dem Feld oder so.

03:03:08: Jetzt bin ich fast schon erleichtert, über einen bevorstehenden Abgang zu sprechen, der uns VfB-Fans nicht ganz so sehr emotionalisiert.

03:03:17: Was sagst du?

03:03:18: Ja, ich hoffe es halt.

03:03:19: Laurin Ulrich wird zum SSV Ulm in die zweite Liga wechseln.

03:03:24: Es gab wohl auch Anfragen aus Österreich, aus der Schweiz, aber am Ende konnte sich der SSV Ulm durchsetzen.

03:03:32: Dauer ein Jahr, Kaufoptionen gibt es nicht.

03:03:35: Also er wird wieder zurückkommen.

03:03:37: Vielleicht.

03:03:38: Das passt ja nicht, aber du bist wirklich pessimistisch.

03:03:42: Ja, also ich finde an sich ist das eine gute Leihheit, die man hier gefunden hat für Laurin Ulrich.

03:03:47: Schade ist es natürlich für Markus Vieter und die U21, die mit Laurin ein Spieler verlieren wird, der wirklich einen großen Anteil am Aufstieg des VfB II in die dritte Liga hatte.

03:03:59: Was ich vielleicht auch noch sagen kann, ist, dass es ernsthaftes Interesse aus Heidenheim gab.

03:04:04: Die hätten ihn auch gern verpflichtet, allerdings nicht wie alleine, sondern fest.

03:04:08: Und das kam für den VfB überhaupt nicht in Frage.

03:04:12: Also ich hoffe jetzt einfach mal, dass Laurin Ulrich frei von Krankheiten und Verletzungen bleibt und dass er jetzt endlich diesen Step machen kann, den ich ihm immer noch zutraue.

03:04:23: Er ist für mich weiterhin einer der Jugendspieler, die am ehesten den Sprung in die Bundesliga schaffen könnten.

03:04:29: Also das Potenzial ist riesengroß und ich wünsche mir jetzt einfach, dass er den nächsten Schritt in Ulm machen kann.

03:04:35: Genau, ich fand halt die O-Töne ein bisschen bezeichnend, weil da ja auch gesagt wurde, dass man ihm, glaube ich, eine Perspektive aufzeichnet beim VfB,

03:04:45: aber er unbedingt mal neues Umfeld erleben wollte und dann auch gesagt wurde, dass es auch zur Strategie des VfB gehört, dass man junge Spieler verleiht, damit sie stärker zurückkommen.

03:04:56: Oder ich sage, das klingt halt gut, aber ist das jemals passiert?

03:05:00: Ja, die Kamen zurück sind dann halt wieder verliehen worden.

03:05:03: Das ist ja aber dieses Konzept, wie keine Ahnung, Alaba oder Groß, die irgendwann mal verliehen wurden.

03:05:08: Also ich erinnere mich einfach nicht an irgendein Beispiel, dass diese Strategie jemals funktioniert hat.

03:05:13: Dann die Davy-Fan-Württemberg?

03:05:15: Ja gut, aber das ist eine Weile her.

03:05:17: Ich bin gespannt, das kann ja auch funktionieren, aber das fand ich dann...

03:05:20: Also die O-Töne haben mich so ein bisschen zweifeln lassen.

03:05:23: Ja, zweifel sind definitiv angebracht, weil ganz ehrlich, wir warten mehr oder weniger seit anderthalb Jahren darauf, dass Ulrich jetzt durch die Decke geht.

03:05:29: Ja, also es ist deutet, dass er sich zumindest mal an, dass er wirklich jetzt der Schritt für Schritt macht.

03:05:37: Und eigentlich, wenn du mich gefragt hättest nach seinem Libü damals in Leverkusen vor anderthalb Jahren,

03:05:42: wird Laurin Ulrich 24/25 fester Bestandteil im Kader des VfB schickert sein.

03:05:47: Hätte ich dir gesagt, auf jeden Fall.

03:05:49: Genau, und das ist ja nicht nur Laurin Ulrich, sondern es ist ja tatsächlich jeder NRZ-Spieler.

03:05:53: Also bei Lee Eckloff haben wir es erwartet, wir haben es bei Castanaras erwartet, und es hat bei Keimen funktioniert,

03:05:58: also auch bei Castanaras jetzt die Laie nach Ulm, war jetzt auch nicht so geil.

03:06:02: War okay, aber der kam jetzt auch nicht gestärkt zurück.

03:06:05: Also insofern, ich bin mal gespannt, wie es mit ihm weitergeht und deswegen bin ich jetzt halt nicht so mega euphorisch.

03:06:13: Der letzte, den wir heute besprechen, der kommt definitiv nicht zurück oder sehr wahrscheinlich nicht, so muss man es sagen.

03:06:18: Roberto Massimo hat einen neuen Verein gefunden, er wechselt zum zweitligesten Gräuter-Viert.

03:06:23: In Schückert lief er der Vertrag im Sommer aus und ich würde sagen, wir wünschen Roberto Massimo viel Erfolg mit Alexander Zorniger.

03:06:29: Wahnsinn, ich habe da auch bei Roberto Massimo ganz große Julian Green Wipes, der bei Führung auf jeden Fall komplett etabliert hat, bei Leistungssträger.

03:06:39: Und ich hoffe, Roberto Massimo nimmt einen ähnlichen Weg dann halt bei uns.

03:06:42: Ich wünschte ihn.

03:06:43: Super, aber er ist halt wirklich im Komplett des VfB-Urgestein.

03:06:46: Also komisch, dass es auch klingt, aber wir haben es ja schon ein paar Mal erwähnt von Reschke geholt, ewig beim VfB.

03:06:51: Ich glaube, 2019 oder 2018 sogar war das Wahnsinn.

03:06:54: So, Sebastian.

03:06:57: Ja, wir sind durch.

03:06:57: Wilder Abend, du hast ganz lange mit den drei Jungs vom Fanprojekt gespielt.

03:07:02: Es war super interessant, ich habe ja ein bisschen Regie gemacht und es war auch sehr großen Spaß gemacht, muss ich sagen.

03:07:06: Und jetzt haben wir hinterher noch Transfer-Update gemacht, hätten noch viele andere Themen gehabt, die haben wir jetzt aber rausgelassen.

03:07:12: Die machen wir, ich weiß nicht, was wir machen.

03:07:14: Wir machen sie irgendwie.

03:07:15: Wir holen alles nach, es sind wilde Zeiten, die Türken fahren nach dem ersten Sieg gegen Georgien hier, drei Stunden lang Autokorps.

03:07:22: Es ist schön, muss ich sagen.

03:07:24: Vielleicht rufe ich dich am Freitag einfach an und wir nehmen eine Remote-Ausgabe auf.

03:07:28: Ja, durch Freitag bin ich tatsächlich im Stadtpalais und gucke mir Österreich gegen Polen an und es wird Sascha Kaleitschic.

03:07:38: Nein, sein Bruder Daniel Kaleitschic dabei sein.

03:07:40: Ja, und ich bin beim Friseur.

03:07:41: Also vielleicht doch verschieden.

03:07:43: Verschiedene.

03:07:44: Regeln wir noch, aber eine Sache wollen wir auf jeden Fall noch erwähnen, weil die ist wichtig.

03:07:47: Vor zwei Wochen war es, glaube ich, bin ich auch in der Nacht von Sonntag auf Montag geweckt worden, weil die Feuerwehr in der Nachbarschaft durchfuhre und sagte, bitte räumen Sie Ihre Häuser.

03:07:57: Denn zum Beispiel war die Remms komplett all over the place, wie die jungen Leute sagen.

03:08:01: Und es gab große Schäden, vor allen Dingen im Remstal und der VfB ist die seiner Verantwortung bewusst und hat gemeinsam mit seinen Investoren Mercedes Porsche und Jako

03:08:12: sich komplett gerade gemacht und spendet eine halbe Million Euro, was ich wirklich großartig finde.

03:08:17: Und diese Summe geht ans zentrale Spendenkonto, der besonders betroffenen Landkreise Remms, Mur, Ludwigsburg, Göpping und Ostalb.

03:08:25: Und das finde ich total schön, wenn wir über Ausstiegslause entsprechen, in Höhe von zwei Stiligen Millionen Beiträgen betrinken, dass dann auch mal 500.000 übrig sind für Leute, die wirklich ihr Haus verloren haben, das vielleicht nicht versichert ist.

03:08:35: Und noch viel schöner finde ich es, dass der VfB auch den Helfern, dem Hochwassergebiet im Einsatz waren, 5.000 Eintrittskarten spenden wird.

03:08:46: Und zwar für das Spiel, über das wir noch gar nicht geredet haben, nämlich gegen Athletik Bilbao, was am 10. August den Saison-Auftakt quasi geben wird.

03:08:56: Und da dürfen die Helfer kommen und zudem ist auch geplant, dass die VfB-Stiftung "Bruß trinkt der Herzen im Rahmen dieses Spiels" zu weiteren Spenden aufruft.

03:09:04: Also wenn ihr da dabei seid und noch Geld habt, wenn ihr Wasser und Pommes gekauft habt, dann werft noch was in den Klingelbottchen.

03:09:11: Die Leute können es wirklich gut vertragen, weil ich habe es jetzt zum ersten Mal am eigenen Live erlebt, wie es ist, wenn die Flüsse da aus über das Ufer treten und das ist halt schon beängstigend.

03:09:20: Und manche Leute haben wirklich alles verloren, die Versicherung decken teilweise nicht ab oder manche Leute haben keine Versicherung.

03:09:26: Insofern sind die Geldbeträge, dann glaube ich, ganz gut aufgehoben.

03:09:30: Ich finde es auch super, kurze Anmerkungen noch von mir. Ich freue mich mega auf das Spiel gegen Athletik Bilbao.

03:09:36: Eine ziemlich coole Mannschaft, ziemlich geiles Konzept. Könnte euch mal reinlesen, wenn ihr das wollt.

03:09:40: Hätten wir heute ganz noch ausgeführt, aber wie gesagt, nach drei Stunden reicht es dann auch mal.

03:09:45: Und ich würde vorschlagen, wenn euch diese Ausgabe halbwegs gefallen hat, lasst doch bitte ein Daumen da.

03:09:51: Jetzt bin ich aber fertig für heute und hoffe, dass ich noch irgendwie nach Hause komme.

03:09:55: Es wird knapp.

03:09:57: Kurz vor zwölf, das geht schon noch. Nächste Woche, dann andere Location, glaube ich.

03:10:01: Sehr wahrscheinlich andere Location. Mehr wollen wir noch nicht verraten. Es wird wild.

03:10:05: Also bis nächste Woche. Tschau.

03:10:07: Tschau.

03:10:09: [Musik]