Folge 30 - Der DFL Deal Deep Dive

00:00:00: * Musik *

00:00:02: "Wer sie mir nicht absprechen, dass ich einen Herzlücken VfB habe."

00:00:05: * Musik *

00:00:07: "Ach, was ist passiert?"

00:00:10: "Der VfB Stuttgart führt mit 2-1. Ich kann es nicht fassen."

00:00:17: "Der VfB Stuttgart hat den zweiten Treffer erzielt, an den hier niemand mehr gegauft hat."

00:00:24: "Nach 1950, 52 und 84 gewinnt der VfB Stuttgart zum vierten Mal die Meisterschale."

00:00:31: "Hitze als Berger, erfasst!"

00:00:34: * Musik *

00:00:36: "Gedira!"

00:00:38: "Zwei Zwarze Türungen!"

00:00:43: "Und jetzt, jetzt ist der VfB!"

00:00:49: "Der VfB ist deutscher Meister!"

00:00:54: "Hab es unter nichts, das komplette Zweische ist aus dem Dreh auf den Treffer gekommen."

00:00:58: "Und jetzt, jetzt, jetzt!"

00:01:03: Herzlich willkommen zu VfB-STR. Mein Name ist Ricky Palm und mit mir im Fanprojekt sitzt Sebastian Rose.

00:01:10: Hallo Sebastian!

00:01:11: Hallo Ricky!

00:01:12: Sebastian, wir haben uns heute hier eingefunden, um über ein kleines Thema zu sprechen,

00:01:16: dass in den letzten Wochen, eigentlich in den letzten Monaten, so ziemlich jeden Fußballfan umtreibt.

00:01:23: Es geht um die DFL, es geht um einen potenziellen Investoren-Einstieg oder einen Einstieg eines strategischen Vermarktungspartners.

00:01:32: Je nachdem, wie man fragt, wird man da unterschiedliche Meinungen dazu bekommen.

00:01:36: Wie machen wir das denn heute? Wie wollen wir denn heute über diese Ausgabe am besten sprechen,

00:01:40: so dass ein vollumfängliches Bild am Ende dabei rauskommt und der geneigte Hörer bzw. die Hörerin sich danach am besten natürlich noch selbst ein Bild machen kann

00:01:50: und vielleicht auch das ein oder andere besser verstehen kann?

00:01:52: Also wir wollen auf jeden Fall alle Informationen, die uns vorliegen, mit reinpacken und dann über die ganze Geschichte diskutieren,

00:01:59: wie wir es immer tun, unemotional, aber meinungsstark.

00:02:03: Nein, also die ganze Diskussion wird natürlich schon ein bisschen gefärbt sein von unserer Einstellung zu der Sache,

00:02:07: aber ich glaube, wir tun gut daran, das Ganze mal relativ neutral zu betrachten und vor allem mal die ganzen Fakten und auch die ganzen Ereignisse,

00:02:14: von denen es nicht wenige gab in den letzten Tagen und Wochen mal einfach aufzudröseln.

00:02:18: Ja, das muss man gleich mal vorbeckschicken. Wir nehmen diese Ausgabe jetzt an einem Freitagabend auf, genau gesagt, das ist Viertel vor neun am Freitagabend

00:02:25: und in den letzten Tagen muss man einfach sagen, hat diese ganze Thematik eine enorme Dynamik entwickelt.

00:02:31: Das heißt, es kann sein, dass ihr euch diese Ausgabe jetzt gerade anhört und es haben sich schon wieder ganz neue Dinge ereignet

00:02:37: und wir müssten eigentlich andere Sachen vielleicht wieder neu bewerten.

00:02:40: Deshalb seht es uns vielleicht ein bisschen nach, wenn das ein oder andere Thema nicht vollumfänglich ausgebreitet werden kann,

00:02:47: weil die Entwicklungen so rasenschnell sind, dass man kaum noch hinterher kommt.

00:02:50: Wir können euch aber versprechen, dass wir uns wirklich sehr intensiv auf diese Folge vorbereitet haben, uns viele Stunden genommen haben,

00:02:56: jetzt hier wirklich das euch präsentieren zu können, was wir in dieser Vorbereitungsphase einfach an Informationen ansammeln konnten.

00:03:05: Genau, und ehrlicherweise sprechen wir auch schon seit zwei Stunden über das Thema.

00:03:08: Nur die Kamera und der Ton liefen noch nicht. An der Stelle auch herzliche Grüße an Zwiegel, mit dem wir hier jetzt glaube ich letzten 90 Minuten

00:03:15: ausführlich über das Thema diskutiert haben.

00:03:17: Ja, und selbst in dieser Runde, da würde ich mal sagen, sind wir grundsätzlich eigentlich alle drei der gleichen Meinungen gewesen,

00:03:24: wurde hitzig diskutiert und auch angeregt. Dementsprechend ist es auch völlig okay, wenn ihr zum Beispiel in den YouTube-Kommentaren

00:03:30: auf Twitter, Instagram, wo auch immer mit uns diskutieren wollt und vielleicht auch Dinge anders seht,

00:03:34: das ist völlig in Ordnung. Wir nehmen uns jetzt hier nicht raus zu sagen, dass die Meinung, die wir vertreten, die einzig wahre und richtige ist.

00:03:41: Wir sind da auch bereit für den Diskurs. Also haut in die Tasten, wenn euch irgendwas stören sollte oder wenn ihr Ergänzungen habt, aber bleibt fair.

00:03:49: So, so. Gut, Sebastian, ich würde sagen, wir starten mal damit, dass wir erstmal darüber sprechen, welchen Plan eigentlich die DFL aktuell verfolgt.

00:03:58: Und wir haben es ja schon eingeleitet und ich versuche es nochmal ein bisschen zusammen zu tragen. Die DFL sucht einen strategischen Vermarktungspartner,

00:04:04: den sie früher mal Investor nannten, also das muss man im Hinterkopf behalten, der dem Ligaverband frisches Kapital einbringt, mit dem man dann zum einen die Internationalisierung

00:04:14: vorantreiben möchte. Außerdem soll es eine digitale Plattform geben in Zukunft. Für die sollen dann Videoinhalte erstellt werden,

00:04:22: Appos sollen direkt an Fans verkauft werden. Ist noch, glaube ich, die Frage, ob das dann wirklich ein Mehrwert hat für den Binnenmarkt

00:04:29: oder ob das dann eher nur was ist für Konsumenten im Ausland. Das ist noch nicht ganz klar, wenn du mich fragst.

00:04:35: Genau, also die ganze Planung scheint schon sehr aufs Ausland fokussiert zu sein. Aber mich würde zum Beispiel schon freuen,

00:04:43: wenn ich an einem Spieltag auf Twitter relativ zeitnah mal die Tore sehe. Die sehe ich, die werden dann aber 3, 4, 5 Minuten später gesperrt,

00:04:50: wegen Urheberrechtsverletzung, weil sie eben nicht von der DFL kommen. Und ich glaube, man hat tatsächlich auch Inland noch so ein paar Potenziale,

00:04:56: das nochmal eingeschoben.

00:04:57: Sehe ich genauso wie du. Des Weiteren möchte man das Geld nutzen, da sind wir bei dem Thema, das du gerade angesprochen hast,

00:05:02: um gegen illegale Streamingdienste vorzugehen. Das kann man gut heißen. Also ich sage mal so, ich bin ja selber Abonnent von Skydezone etc.

00:05:12: Ja und noch viel mehr wahrscheinlich.

00:05:14: Ja und das Ding ist halt natürlich ärgert dich, dass wenn dann vielleicht irgendwie dein Kumpel die erzählt,

00:05:20: dass er für 5 Euro, für irgendeinen Slick im Monat, alle Liegen gucken kann und dafür, wie gesagt, relativ wenig Geld bezahlt.

00:05:28: Deswegen verstehe ich die Intention der DFL, dagegen vorgehen zu wollen. Ich bezweifle nur, ob das wirklich so möglich sein kann.

00:05:35: Also ich würde fast behaupten, dass das Geld einfach ausgeschmissenes Geld ist.

00:05:39: Eigentlich solltest du das Produkt so gut machen, dass die Leute bereit sind, dann natürlich auch den Preis zu bezahlen, den man aufruft.

00:05:45: Und der sollte natürlich auch, ist eigentlich mal in solchen Sphären liegen, dass sich der normale Fußballfan, der vielleicht auch nicht ganz so viel Geld verdient unter Umständen,

00:05:53: sich noch ein Abo leisten kann. Und wir haben ja schon mal darüber gesprochen, eine Möglichkeit wäre es zum Beispiel auf Sky einzelne Vereinsabos anzubieten.

00:06:00: Genau.

00:06:01: Du musst nicht das komplette Paket buchen, sondern dass du halt sagst, ich möchte nur die Spieler des VfB sehen.

00:06:04: Ich träume schnell davon den Euro.

00:06:06: 18, 93 würde ich auch zahlen, aber da träume ich schon lange davon.

00:06:09: Und ich bin natürlich komplett dabei, dass man illegale Streamingdienste abwirkt, die Geld machen mit Rechten, für die sie nichts gezahlt haben.

00:06:18: Absolut, aber wie gesagt, Thema Twitter, zum Beispiel oder auch Facebook, Instagram.

00:06:23: Warum gibt es die Spiele, die Tore der Clubs nicht wirklich, fünf Minuten später? Warum gibt es nicht die Tore des Spieltags?

00:06:29: Also man scheint ja alles zu versuchen, damit die Sachen nicht viral gehen, weil man könnte es so einfach haben.

00:06:34: Und dafür brauchen wir noch keine Milliarde, sondern das könnte man jetzt sofort machen, aber das ist ein anderes Thema.

00:06:38: Aber auch das ist natürlich ein Aspekt des Deals.

00:06:40: Das Weiteren soll Geld in digitale Bandenwerbung fließen, Doku's im Stil von Drive to Survive sollen entstehen und die Virtual Bundesliga soll gestärkt werden.

00:06:50: Also das Thema eSport, wie es so schön heißt.

00:06:53: Das ist ein großer Markt, das wissen wir, auch wenn wir uns jetzt nicht besonders dafür interessieren, aber es ist definitiv ein durchausen Markt, den man attackieren kann, wenn man die DFL ist.

00:07:02: Und Sebastian, du kannst ja mal ganz kurz vortragen, was die DFL in einem erst vor kurzem veröffentlichten Papier bezüglich ihrer Stoßrichtung verkündet hat.

00:07:13: Genau, da hieß es nämlich. Die strategische Vermarktungspartnerschaft ermöglicht notwendige Investitionen in die langfristige Weiterentwicklung, um die sogenannte Zentralvermarktung der beiden Ligen zu stärken.

00:07:25: Es soll nachhaltig in das Medienprodukt, die Digitalisierung und die Internationalisierung investiert werden.

00:07:32: Dies trägt zur finanziellen Absicherung aller Clubs, die bis zu 50% ihrer Mittel aus der Zentralvermarktung gehalten, so wie zur Stärkung des Ligaverbandes bei.

00:07:41: So und wichtig ist hier auch noch, sie möchte nicht, also die DFL möchte nicht, dass das generierte Kapital eingesetzt wird, um Spieler und Kaderkosten zu finanzieren.

00:07:52: Dennoch kann man davon ausgehen, dass von den Plänen der DFL insbesondere die Vereine profitieren, die eh schon an den größten Fleischtöpfen sitzen.

00:08:02: Heißt, die Schere unter den 36 Erst- und Zweitligavereinen geht noch weiter auf, der Wettbewerb wird noch mehr verzerrt.

00:08:09: Denn ganz einfach, also wer profitiert konkret und damit dann auch monetär von einer Internationalisierung. Ich glaube nicht, dass wir in zehn Jahren Leute in Chicago sehen werden, die mit einem Elversberg-Trikot oder mit einem Viertrikorum laufen.

00:08:23: Das kann ich mir nicht vorstellen. Es sind genau die Vereine, die auch jetzt schon durch die ungerechte TV-Geldverteilung das meiste Geld aus dem Rechtetopf erhalten und sich damit dann in den Top 4 und somit auf den lukrativen Champions League-Plätzen ihre Vormachtstellungen sichern können.

00:08:38: Das denke ich nämlich, weil ganz eigentlich keiner dieser Big 4, das ist für mich Bayern, Dortmund, Leipzig, Leverkusen, Leverkusen tauscht dann vielleicht mal mit dem anderen anderen Verein den Platz, aber das sind für mich so die Big 4.

00:08:49: Und keiner dieser Big 4 hat ein Interesse daran, dass der Wettbewerb gerechter wird und es ihnen schwerer gemacht wird, die Champions League zu erreichen. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

00:08:58: Genau, das muss man auch in Relationen dann mal setzen. Wir haben den neuen Zahlen gelesen zur Champions League, die dann ja nächstes Jahr in einem anderen Modestad findet.

00:09:04: Also sollte sich der VfB qualifizieren. VfB als und jeder andere Champions Leagueverein erhält als Antrittsprämie knapp 19 Millionen plus vier garantierte Heimspiele plus Punktprämien.

00:09:18: Also es ist halt ein Batzen von, je nachdem wie erfolgreich du bist, von 25 bis 30 Millionen. Und ich meine, das haben zum Beispiel Vereine wie Bayern und Dortmund, Leipzig aktuell jedes Jahr.

00:09:27: Und da sieht man ja auch, wie das halt komplett auseinandergeht. Ich meine, als VfB-Fan freut man sich natürlich über diesen Batzen Geld, aber man sieht halt auch da ganz oben in der Tabelle, da wird die Kohle gemacht.

00:09:36: Ich glaube, das ist erstmal das, was die DFL sich erhofft von so einem Deal. Hab ich irgendwas vergessen, deine Meinung nach?

00:09:42: Nein, ich glaube, du hast nichts vergessen. Wollen wir noch kurz darauf eingehen, was die Abstimmung im Dezember von der Abstimmung im Mai unterscheidet?

00:09:49: Ja, das ist auch nochmal interessant. Die Abstimmungen an sich. Also vorweg, die DFL hätte über einen Investoren-Einstieg nicht abstimmen lassen müssen.

00:09:57: Man hat sich für diese Abstimmung entschieden, weil man diese Entscheidung für so signifikant erachtet, dass man die Zweidrittel-Legitimation für wichtig hielt.

00:10:05: Aber eigentlich hätte man diese Abstimmung gar nicht gebraucht, um diesen Deal abzuwickeln. Das ist zumindest mein kenntene Stand.

00:10:11: Also ich habe gehört, man hätte eine einfache Mehrheit gebraucht?

00:10:14: Dann ist das wahrscheinlich? Genau. Und wir müssen vielleicht mal ganz gut zeigen, was ist die DFL überhaupt? Die DFL ist die Vertretung der 36 Profivereine in Deutschland.

00:10:22: Also die 18 Erstligisten und die 18 Zweidligisten. Die 18 Zweidligisten wechseln natürlich teilweise, weil welche aus der dritten Liga mit hoch kommen und andere absteigen.

00:10:29: Die stimmen jetzt mit ab oder stimmen auch nicht mit ab. Man weiß es ja nicht, wer in Zukunft damit dabei ist.

00:10:34: Und genau, und die DFL beherbergt halt die 36 Profiklubs des deutschen Fußballs.

00:10:40: So, damit ist das auch geklärt. Und jetzt kommen wir wieder zurück zu den Abstimmungen. Ende Mai des vergangenen Jahres gab es dann eine erste Abstimmung.

00:10:47: Dabei ging es nicht um die Zustimmung zu einem potenziellen Deal, sondern um das Verhandlungs- und Abschlussmandat für die DFL.

00:10:55: Das ist wichtig. Also es geht hier nicht um die Zustimmung des Deals an sich. Aber machen wir uns nichts vor.

00:11:01: Letztlich würde man jetzt mit keinem Interessenten verhandeln, ohne das konkrete Interesse zu haben, einen solchen Deal abzuschließen.

00:11:08: Also natürlich ist das, was man am Ende schon entschieden hat. Aber vorallem haben die 36 Clubs darüber entschieden,

00:11:15: ob das DFL-Präsidium, glaube ich, in dem Fall mit potenziellen, strategischen Partnern, ich glaube, in Mai waren es noch Investoren, dann verhandeln da.

00:11:22: Ja, genau. So sieht es nämlich mal aus. Also dieses Mandat oder diese Mandate, es sind ja, glaube ich, zwei, wenn ich richtig informiert bin,

00:11:29: wurden an Auflagen geknüpft, sprich vorher festgelegte Parameter, die eingehalten werden müssen,

00:11:37: wenn es zu einem Vertragsabschluss kommen soll. Zum Beispiel soll es keinen Einfluss eines Vermarktungspartners auf den sportlichen Wettbewerb,

00:11:44: die Anstoßseiten oder die Spielorte geben. Und dann gibt es ein Zitat, das finde ich ganz interessant, Sebastian.

00:11:50: Vielleicht kannst du das ganz kurz mal mit uns teilen? Zudem soll die Mitsprache in kommerziellen Fragen stark begrenzt sein.

00:11:57: In Klammern? Nicht ausgeschlossen. Ja, das muss man ganz kurz, dass ich die unterbreche.

00:12:01: Ich glaube, an der Stelle ist es wichtig, es geht um die Mitsprache, die stark begrenzt wird. Also es wird jetzt hier schon nicht mehr ausgeschlossen.

00:12:08: Genau. Und wir kommen gleich darauf zu sprechen, was konkret nicht ausgeschlossen werden kann. Aber lest mal weiter.

00:12:15: Vertreter der Clubs haben auch bei allen kommerziellen Entscheidungen die klare Mehrheit in den Gremien,

00:12:20: sodass zu jedem Zeitpunkt nur die Clubs-Richtungsentscheidungen im deutschen Fußball treffen können.

00:12:25: Und ich glaube, dass wir einmal kurz festhalten müssen, wir zitieren ja jetzt nicht aus dem Vertragswerk, sondern wir zitieren Aussagen der DFL,

00:12:32: was der Vertrag beinhaltet. Und das ist im Zweifelsfall auch nicht das Gleiche.

00:12:36: Das ist das eine und die Frage ist natürlich immer, wie weit das konkret ausformuliert ist. Was jetzt hier praktisch in irgendwelchen Statements...

00:12:43: Weil stark begrenzt ist, ist es auch sehr, sehr blumig formuliert. Also wir wissen nicht, was das bedeutet.

00:12:49: Wir kommen gleich noch darauf zu sprechen, was stark begrenzt unter Umständen meinen könnte, habe ich ja schon mal angedeutet.

00:12:55: Bei dieser ersten Abstimmung, das sollte man vielleicht auch noch sagen, gab es elf Nein-Stimmen und fünf Enthaltungen.

00:13:01: Also die nötige Zweidrittelmehrheit wurde verfehlt. Und damals stimmte auch der VfB gegen einen Investoren ein.

00:13:09: Die Begründung?

00:13:10: Im kurzfristig geänderten und vorgelegten Antrag des DFL-Presidiums seien immer noch zu viele offene Fragen.

00:13:16: Insbesondere bei den Punkten, die Verteidigungsgerechtigkeit, stärkungsnationalen Wettbewerbs und Mittelverwendung betreffen.

00:13:22: Und Alex Werle sagte damals zu dem Thema, der Verkauf von Anteilen künftiger Erlöse ist eine Möglichkeit, um Investitionen in die Zukunft zu tätigen.

00:13:30: Doch dies muss zielgerichtet und strategisch passieren.

00:13:33: So und übrigens laut DFL werden gar keine Anteile verkauft. In einem Statement, dass sie vergangene Woche veröffentlichten, hieß es Sebastian Blass nochmal lesen.

00:13:41: Ja, das anvisierte Modell einer strategischen Partnerschaft ist kein Verkauf von Anteilen an der DFL, sondern der zukünftige Partner wird prozentual an künftigen Erlösen über einen begrenzten Zeitraum von 20 Jahren beteiligt.

00:13:54: Dafür bringt der Partner Investitionskapital und Mehrwerte zur Unterstützung der Entwicklung ein.

00:14:00: Also, wenn es aussieht wie ein Investor, schwimmt wie ein Investor, quagt wie ein Investor, dann ist es wahrscheinlich ein Investor, aber die DFL nennt es "Strategischen Vermarktungspartner".

00:14:09: Ja, wobei ich den Punkt sogar nachvollziehen kann und das unterscheidet das Modell, was die DFL anstrebt.

00:14:17: Ich hatte zum Beispiel auch von einem Investor einen Stieg vom Mercedes und Porsche beim VfB. Wir wollten das später kurz definieren, machen wir aber jetzt, weil der VfB hat bei seiner Ausgliederung ja quasi Bestandswerte verkauft an Mercedes.

00:14:31: Die sagen, hier ist die Profiabteilung, die existiert hier, die hatten Wert und wir geben euch einen Teil davon und ihr gebt uns dafür Kohle.

00:14:37: So, damit ist das Ding erledigt. Die DFL hingegen verkauft keine Anteile an dem Bestand, sondern die sagt, wir verkaufen euch zukünftige Einnahmen, die wir hoffen zu generieren.

00:14:49: Jetzt kann man sich überlegen, was besser und was schlechter ist, die einen verkaufen ihre Zukunft, die andere verkaufen ihren Eigentum, aber es ist tatsächlich ein Unterschied.

00:14:56: Also, die DFL verkauft nichts von ihrem Bestand, sondern sie verkauft ihre zukünftigen Erhofftenerlöse.

00:15:02: Wichtig, dass wir das auch nochmal mit aufgenommen haben, weil da gab es ja durchaus auch Kritik aus unterschiedlichen Richtungen.

00:15:08: Warum demonstrieren denn zum Beispiel die Ultras nicht gegen den Einstieg von Porsche?

00:15:12: Ja, haben wir ja ein paar Mal lesen dürfen und ich glaube, das erklärt es jetzt ganz gut.

00:15:15: Und ein Vorteil übrigens vom DFL-Deal, gegenüber dem Deal vom VfB, der DFL-Deal ist auf 20 Jahre begrenzt.

00:15:21: Also nach 20 Jahren wandern diese veräußerten Anteile automatisch zurück zur DFL.

00:15:26: Die Anteile der VfB an Mercedes, an Porsche, an Jakob verkauft hat, die kriegt man nie mehr zurück.

00:15:32: Seitdem hat die Kode sie zurück zu kaufen.

00:15:34: Ja, ich glaube, die DFL muss auch einen gewissen Betrag aufbringen.

00:15:37: Ich glaube, 3 Millionen, das kriegen Sie, glaube ich, hin.

00:15:39: Kriegen Sie, glaube ich, hin, glaube ich auch.

00:15:41: Was man natürlich noch in den Raum stellen kann an Fragen ist, warum arbeitet man dann von Seiten der DFL nicht gleich mit einer Plattform zusammen,

00:15:48: die die nötige Erfahrung und die Infrastruktur mitbringt, um Abomodelle und auch Streamingangebote einer breiten Öffentlichkeit anzubieten?

00:15:55: Apple, Amazon, Paramount, könnte man ja auch machen.

00:15:58: Ja, absolut.

00:15:59: Ja, weil du willst ja sozusagen den internationalen Markt erobern.

00:16:02: Du hast mit den aufgezählten Plattformen eigentlich schon Unternehmen, die diese Märkte besetzen durch ihr Streamingangebot.

00:16:10: Warum holt man sich dann nochmal so ein Private Equity-Unternehmen mit rein?

00:16:14: Aber auch darauf haben wir vielleicht später noch die eine oder andere Antwort.

00:16:17: So, wir sind wieder bei der Abstimmung.

00:16:20: Genau, die gescheitert ist.

00:16:21: Genau, und sie ist vor allen Dingen, das haben wir, glaube ich, noch nicht erwähnt, sie ist vor allen Dingen auch deshalb gescheitert,

00:16:25: weil das Geld des strategischen Vermarktungspartners auch direkt an die Vereine geflossen wäre, an die Clubs geflossen wäre.

00:16:33: Und zwar in der Verteilung, so wie es jetzt aktuell auch nach dem TV-Geldschüssel funktioniert.

00:16:37: Das heißt, die erfolgreichen Vereine kriegen deutlich mehr Geld als zum Beispiel der Tabellen 15. der zweiten Liga.

00:16:42: Genau, und das war zum Beispiel auch der Punkt, warum der VfB dem nicht zugestimmt hat,

00:16:46: weil da wäre ganz klar gewesen, die Bayern Dortmund und Leipzig kriegen sehr, sehr viel Geld,

00:16:51: die Zweitliga-Mannschaften kriegen sehr, sehr wenig Geld.

00:16:54: Und das war natürlich jetzt bei der zweiten Abstimmung dann deutlich anders, denn das kann man auch schon mal sagen,

00:16:59: da fließt jetzt kein einziger Euro direkt an die Clubs, sondern das Geld landet erst mal bei der DFL.

00:17:04: So sieht es aus.

00:17:05: So, der DFL Aufsichtsrat, Chef Hans-Joachim Watzke, sagte nach dieser ersten Abstimmung,

00:17:09: ab heute ist das Thema beendet, das ist Demokratie, nur um ein paar Monate später erneut darüber abstimmen zu lassen.

00:17:17: Das Ergebnis waren dann 24-Jahr-Stimmen, 10-Neinstimmen und zwei Enthaltungen.

00:17:22: Sprich, die nötige Zwei-Trittel-Mehrheit wurde aufgrund einer Jahrstimme erzielt.

00:17:27: Diesmal stimmte auch der VfB-Media und begründete das wie folgt.

00:17:31: Seit Mai sind sämtliche kritischen Punkte, die aus Sicht des VfB gegen den damaligen Vorschlag sprachen,

00:17:37: angemessen berücksichtigt und angepasst worden.

00:17:40: Insbesondere geht es dem VfB Stuttgart darum, eine solidarisch finanzierte Wachstumstrategie für Bundesliga und zweite Bundesliga einzuschlagen,

00:17:48: die keine weitere Öffnung der wirtschaftlichen Schere zwischen den Clubs bedeutet.

00:17:52: Diese Möglichkeit besteht mit dem vorgelegten Antrag.

00:17:55: So, die Möglichkeit besteht.

00:17:57: Also, das heißt im Endeffekt nichts mehr als, dass es eine Wette ist.

00:18:00: Also, vielleicht geht es auf, vielleicht klappt es, vielleicht auch nicht, müssen wir mal gucken.

00:18:04: Aber wenn nur die Möglichkeit besteht, besteht halt auch die Möglichkeit, dass es nicht funktioniert.

00:18:08: Oder interpretiere ich diese Aussage falsch?

00:18:10: Na ja, grundsätzlich ist ja dieser Einstieg eine strategischen Vermarktungspartners, eine Wette auf die Zukunft.

00:18:16: Eine Wette darauf, dass man in den nächsten 20 Jahren mindestens 8% mehr erlöst, als jetzt, weil sonst würde sich der DIR nicht lohnen.

00:18:25: Also, wenn man in den nächsten 20 Jahren genauso viel TV-Erlöse erzielt wie aktuell, machen die Vereine ein Verlust.

00:18:32: Ich glaube, die ersten 4, 5 Jahre wird man kompensiert.

00:18:35: Ein Teil des Geldes, was reinkommt, ist dafür gedacht, um die Mindereinnahmen zu kompensieren.

00:18:40: Aber danach ist man darauf angewiesen, dass es mehr Erlöse gibt und dass das nicht eine Selbstverständlichkeit ist.

00:18:46: Sieht man zum Beispiel in Frankreich, die haben mit dem gleichen Investor, strategischen Partner, einen ähnlichen Deal gemacht und sind glaube ich nicht wirklich glücklich damit.

00:18:53: Genau, die haben weniger Geld erlöst, als sie eigentlich dachten.

00:18:57: Und das führt jetzt dazu, dass sie neben den, was haben die 13%, was sie abgegeben müssen?

00:19:02: Ich glaube, ja, das ist mehr als bei der Liga bei uns.

00:19:05: Ja, haben sie da natürlich das Problem, dass sie jetzt auch noch weniger TV-Einnahmen haben und nicht Sponsoring, sondern Vermarktungseinahmen.

00:19:13: Genau, und die Ligue 1 in Frankreich hat das ganz große Problem, dass sie bei ihrem Deal vergessen haben, eine Laufzeit reinzuschreiben.

00:19:18: Und das heißt, oopsie, kann passieren, die Clubs in Frankreich müssen jetzt tatsächlich auf ewig 13% an den strategischen Partner abzwacken.

00:19:28: Also das kannst du keinem erzählen.

00:19:29: Das ist krass, ja, weil uns sind es nur 20 Jahre.

00:19:32: Ja, aber gut.

00:19:33: So, jetzt könnte man meinen Case close, aber bei der Abstimmung im Dezember gab es ein kleines Problem.

00:19:39: Zum einen wurde es untertrieben, glaube ich, es gab viele Probleme.

00:19:42: Es gab, ja, wir können es ja mal aufhören.

00:19:44: Also zum einen muss man ganz klar sagen, die Abstimmung wurde geheim per Zettel abgehalten.

00:19:49: Also von Transparenz kann hier einfach keine Rede sein und genau diese war, wenn man der DFL glauben möchte, ja eigentlich mal wichtig.

00:19:57: Also es wurde ja immer viel von Transparenz gesprochen.

00:20:00: Also das war jetzt dann offensichtlich nicht mehr ganz so wichtig.

00:20:03: Es sei denn, die Leute haben ihren Namen auf Zettel draufgeschrieben, was ich nicht glaube.

00:20:06: Ja, könnte ich mir bei dem anderen anderen vorstellen.

00:20:08: Und zum anderen stellte sich Martin Kind, das ist der Geschäftsführer der Hannover 96 GmbH, mutmaßlich gegen die Weisung seines Muttervereins.

00:20:18: Also die Weisung wäre bindend, wobei da gibt es dann auch unterschiedliche Ansichten,

00:20:22: aber alle Vereins-Rechts-Experten, die ich bis jetzt dazu gelesen habe, sagen, diese Weisung wäre bindend

00:20:28: und da sollte sich Kind tatsächlich über sie hinweggesetzt haben, muss man die demokratische Legitimität dieser Wahl infrage stellen.

00:20:36: Und wenn man jetzt bedenkt, dass die Stimme von Martin Kind letztlich dazu führte, dass Verhandlungen aufgenommen werden durften,

00:20:43: ist das Ganze natürlich eigentlich noch undemokratischer, weil seine Stimme war letztlich entscheidend?

00:20:48: Ja, das ist zumindest eine Stimme entscheidend und das kann seine sein, denn wie Martin Kind selber sagt, nur er weiß, wie abgestimmt hat,

00:20:56: aber sollte er nicht mit Ja gestimmt haben, wäre es wirklich ein Wunder und da muss man vielleicht auch nochmal erwähnen,

00:21:02: dass das Konstrukt in Hannover zwischen Vereinen und die haben keine AG, sondern ich weiß gar nicht was,

00:21:07: aber auslösender Profiabteilung ist unfassbar kompliziert und der Hannover 96EV hat Martin Kind auch schon mal abbestellt als Geschäftsführer.

00:21:17: Er hat sich dann wieder reingeklagt, also das Ding ist komplett wild, wenn ihr wirklich Kopfschmerzen haben wollt,

00:21:22: lesst euch da mal rein, also die sind nicht mit ihm zufrieden und die würden ihn natürlich auch nicht hinschicken,

00:21:27: wenn sie nicht müssten, weil sie genau wissen, dass er nicht das macht, was sie möchten.

00:21:30: Kommen wir nachher noch drauf zu sprechen, da gibt es noch eine interessante Geschichte dazu.

00:21:33: So, woher weiß man jetzt, wie Herr Kind bei der Geheimenwahl abgestimmt hat?

00:21:37: Ganz einfach, der Großteil der Vereine macht dem Nachgang öffentlich, ob sie mit Ja, Nein oder Enthaltung votierten.

00:21:43: Wobei sie natürlich auch gelogen haben können?

00:21:46: Klar, das kann man nicht ausschließen und es wurde ja auch nicht immer über die Vereinskanäle kommuniziert,

00:21:50: sondern der andere andere hat mit einem Pressevertreter gesprochen, bei anderen sagt dann irgendwie was, was ich,

00:21:55: jemand aus einem anderen Gremium, wie man sich eigentlich entschieden haben sollte.

00:21:59: Genau, also de facto wissen wir nicht bei den 36 Vereinen, was tatsächlich auf diesem Zettel stand.

00:22:04: Genau, man kann dem Ganzen aber glaube ich schon Glauben schenken, aber wir kommen da gleich drauf zu sprechen,

00:22:10: wie sich der Kind positioniert und dann wird vielleicht der andere andere ausangene,

00:22:14: ja gut, es spricht schon relativ viel dafür, dass sich Martin Kind hier gegen diese Weisung gestellt hat.

00:22:19: Martin Kind selbst verweist bei derartigen Fragen, also wenn es darum geht, wie er abgestimmt hat,

00:22:24: immer darauf, dass die Wahl geheim gewesen sei und er keine Auskunft geben müsse, das ist natürlich richtig,

00:22:30: aber ganz ehrlich, wenn man bei einer derartigen Kontroverse um seine fucking Stimme, ja,

00:22:36: und der eigene Verein zweifelt ja auch noch an, ob Martin Kind dessen Weisung gefolgt ist,

00:22:42: wenn man dann nicht bereit ist zu sagen, ey, pass auf Leute, ich habe mit Nein gestimmt und das Thema wäre damit abgeräumt,

00:22:47: also dann verstehe ich es auch nicht, also außer du willst es, dass die Leute dich jetzt sozusagen ins Rampenlicht rücken

00:22:53: und über dich sprechen. - Ich könnte fast vorstellen, ja. - Es könnte sein, ja, aber ganz ehrlich, was hätte Kind

00:22:59: davon sein Voting als einziger Geheim zu halten? Also ich verstehe es halt einfach nicht und würde Kind behaupten,

00:23:05: er hätte sich enthalten und mit Nein gestimmt, würde das bedeuten, das haben wir ja gerade eben schon gesagt,

00:23:10: dass einer der anderen Vereine, die behaupten, sie hätten sich enthalten bzw. mit Nein gestimmt, im Nachgang gelogen hätte.

00:23:15: Also auf diese Shitshow wäre ich echt gespannt gewesen. Ich würde sagen, wir hören uns jetzt mal an,

00:23:20: wie Kind den Sachverhalt bezüglich seiner Stimmabgabe selbst bewertet.

00:23:24: Die Einladung ist erfolgt, termingericht und es war auch in der Einladung schon damals festgeschrieben,

00:23:32: dass eine geheime Abstimmung erfolgt, dagegen hat sich keiner gewährt, der 36 Gesellschaftler.

00:23:39: Und dann gab es die DFL-Versammlung, die Abstimmung ist wiederum geheim, ohne dass irgendjemand ein Vorbehalt formuliert hat.

00:23:48: Profisitell organisiert, ist erfolgt und danach hat dann die Irritationen begonnen.

00:23:55: Aber wichtig ist, es war alles bekannt, also es ist nicht erfolgt, was die DFL nicht Wochen vorher ihren Gesellschaft dann auch mitgeteilt hat.

00:24:03: Das ist das Grund, dass wir mit unserem Verein unterschiedliche Bewertungen haben zu dem Thema 50+1

00:24:16: und Weisungsrecht, das ist nicht neu.

00:24:19: Und ja, gut, wir haben uns so unterruhend aus, das muss ich auch einmal sagen.

00:24:25: Ich bin schon irritiert, geheim heißt geheim für alle, dass sich Vereine bemüßigt gesehen haben,

00:24:32: ihre vermeintliche Stimme öffentlich zu machen ist sehr ungewöhnlich, unprofessionell, das geht meiner Ansicht nach gar nicht.

00:24:41: Aber wie ich gestimmt habe, das weiß nur ich, es weiß keiner.

00:24:46: Alles andere ist Spekulation und deshalb lene ich auch eine Diskussion um dieses Thema.

00:24:52: Also er möchte nicht, dass diese Sache aufgeklärt wird, könnte man schon so interpretieren.

00:24:56: Ja, also wirklich ein reiner Sympath.

00:24:59: Und in meinem Demokratieverständnis bedeutet übrigens geheime Wahl nicht, dass ich nicht anschließend darüber sprechen darf,

00:25:05: oder für was ich meine Stimme abgegeben habe. Also es steht ja halt frei danach zu sagen, ich habe dafür gestimmt, dagegen gestimmt.

00:25:12: Also da sehe ich jetzt keinen Demokratieverstoß, wenn man so möchte.

00:25:16: Ja, und in meinem Demokratieverständnis sollte es ja auch so sein, dass wenn über eine Entscheidung abgestimmt wird,

00:25:23: die 20 Jahre lang gestand hat und da Vertreter von Bundesliga und Zweitliga Clubs stehen

00:25:29: und bei diesen Clubs bei fast allen die 50+1-Regel gilt, das heißt der EV, die Mehrheit hat,

00:25:35: das heißt die Mitglieder, die Mehrheit haben, würde ich mir wünschen, dass man diese Entscheidung einfach so trifft,

00:25:40: dass da 36 Männer sind es, glaube ich, wirklich in dem Fall, in einem Raum sitzen und dann bei ja ihre Hand heben und bei nein ihre Hand heben

00:25:47: an ein Foto macht und jeder der Millionen Mitglieder einfach gucken kann, wie hat denn mein Vertreter gestimmt

00:25:53: und dass es dann um Höhrensagen geht, um geheime Wahl, die, die ihre Stimme dann preisgeben,

00:25:59: wie sie gewählt haben, von Martin Kind sich als unprofessionell betiteln lassen müssen.

00:26:02: Das können wir uns alles sparen, wenn einfach öffentlich abgestimmt worden wäre

00:26:07: und ich finde, das wäre die DFL einfach auch den Fußballfans und den Mitgliedern der Vereinen schuldig.

00:26:13: Ja, und was er ja auch gesagt hat, dass schon in der Einladung feststand, dass diese Wahl geheim abgehalten wird,

00:26:19: ich weiß aus mehreren Quellen, dass über die geheime Abstimmung erst am Wahltag entschieden wurde.

00:26:24: Also ich möchte jetzt nicht behaupten, dass Martin Kind lügt, aber irgendjemand spricht die Unwahrheit.

00:26:29: Ja, oder bräugt die Wahrheit.

00:26:31: Bräugt die Wahrheit.

00:26:32: Aber es wäre auch ganz einfach, ich meine, auch wenn diese Einladung öffentlich wäre, dann könnten wir mal nachgucken, was steht in der drin?

00:26:36: Zum Beispiel, der VfB kann sich ja mal veröffentlichen oder ein anderer vereinen.

00:26:39: Transparenz, ich sage nur Transparenz.

00:26:40: Und nach Kickerinformation soll im Dezember vor der Wahl, also vor diesem Plenum gefragt worden sein, ob etwas gegen eine geheime Wahl spreche

00:26:50: und daraufhin soll, das hat der Martin Kind auch bestätigt, niemand das Wort erhoben haben.

00:26:54: Aber ich muss dazu sagen, das schließt natürlich nicht aus, dass schon in der Einladung von einer geheimen Wahl die Rede war.

00:27:01: Absolut.

00:27:02: Aber offensichtlich wurde dann nochmal gefragt, direkt vor der Abstimmung, hat jemand damit ein Problem?

00:27:07: Es hatte keiner damit ein Problem.

00:27:09: Das darf man auch nicht vergessen bei der ganzen Bewertung.

00:27:11: Und was ich vielleicht noch ganz kurz ergänzen möchte, am 7. Dezember, also vier Tage vor der Abstimmung.

00:27:17: Es geht nochmal um Martin Kind.

00:27:18: Unterzeichnete Sebastian Kramer, Vorstandsvorsitzender des Stammvereins Hannover 96 und dessen Stellvertreter Robin Grakau eine Weisung, die Kindauftrug mit Nein zu stimmen.

00:27:31: Und diese Weisung ließ die Anwaltskanzlei, die den EV-Vertritt, einem Mitglied der DFL-Geschäftsführung sowie einem DFB-Direktor tags darauf zukommen, mit dem Hinweis,

00:27:42: Sebastian, ich des jetzt mal im besten Juristen Deutsch vor, sehr gut.

00:27:46: Unser Mandant hat die Erwartung, dass sowohl DFL als auch DFB, die in ihren jeweiligen Satzungen für ankarten Bestimmungen zu 50+1-Regel in Klammern nunmehr umsetzen und daher sicherstellen.

00:28:00: Dass die Stimmabgabe der Hannover 96, GmbH und Co. KG auf Aktien entsprechend der Weisung des Muttervereins vorgenommen bzw. gewertet wird.

00:28:11: Sollte dies, zum Beispiel, weil die Stimmabgabe als geheime Abstimmung geplant sein sollte, nicht sichergestellt werden können, regt unser Mandant die Absage der Abstimmung an.

00:28:23: Das ist, finde ich schon sehr konkret in Richtung DFL vorgebracht, was hier vor sich gehen soll.

00:28:27: Ja, also ich glaube, der Stammverein Hannover 96 hatte da so eine Ahnung, dass Martin Kind vielleicht nicht mineinstehen wird.

00:28:32: Martin Kinds Anwalt übrigens auch, denn der reagierte über die Weisung mit Unverständnisse, was er an.

00:28:38: Wie wir bereits mit Schreiben vom 4. Dezember 2023 deutlich gemacht haben, werden im Rahmen der anstehenden DFL-Mitgliedversammlung belange des Profifußballs diskutiert und gegebenenfalls entschieden.

00:28:52: Dieser Bereich unterfällt nach dem vertraglich vereinbarten 2-Säulen-Modell nicht ihren Weisungen.

00:28:58: Es bleibt festzustellen, dass sie erneut vorsätzlich gegen die vertraglichen Absprachen verstoßen.

00:29:03: Was wir damit deutlich machen wollen, ist, dass es innerhalb von dem Verein Hannover 96 offensichtlich unterschiedliche Betrachtungsweisen gibt, inwieweit Martin Kind jetzt sich an Weisungen gebunden fühlen muss, die er vom Mutterverein aufgetragen bekommt.

00:29:19: So ist es. Und wir haben ja im Vorgespräch schon mal einen Vergleich gesucht, was ist denn überhaupt passiert.

00:29:24: Und es gibt ja das Innenverhältnis und es gibt das Außenverhältnis.

00:29:27: Und wenn wir jetzt zum Beispiel eine GmbH hätten und wir wären beide zeichnungsberechtigt bis 50.000 Euro.

00:29:34: Und ich gehe jetzt zum Autohaus und hol mir den STR-Firmwagen für 60.000 Euro und kaufe den, dann kannst du nicht zum Händler gehen und sagen, ich will 10.000 Euro zurück,

00:29:44: sondern das im Außenverhältnis habe ich den Wagen gekauft, was völlig okay ist und der Händler ist fein raus.

00:29:50: Aber du kannst dann zu mir kommen und sagen, hey, das durfst du nicht, ich will von dir 10.000 Euro haben.

00:29:54: Und das sagt jetzt ja auch die DFL.

00:29:56: Ja, aber wenn ich vorher beim Autohändler angerufen hätte und gesagt hätte, wenn der Herr Rose war, kommt er auf dicke Hose und kauft sich ein Auto für 60.000,

00:30:04: darf aber nur bis 50.000 zeichnen, dann hat der Händler ein Problem.

00:30:07: Dann ist der mit dem Boot.

00:30:08: Die DFL ist dann nicht einfach fein raus, weil man sich bei Herrn Lover 96 offensichtlich uneins ist.

00:30:15: Auch wenn man im Nachhinein, das werden wir auch noch dabei haben, mehr oder weniger sagt, du, das ist eigentlich euer Bier, kümmert euch darum.

00:30:20: Für uns gilt das, was der Kind abstimmt, so einfach ist es nicht, Herr DFL.

00:30:24: Also das können wir schon mal vorwegnemen.

00:30:26: Was mich im Nachgang auch noch etwas irritierte, von den 12 Vereinen, die sich gegen das Mandat entschieden bzw. enthalten haben,

00:30:33: stellte keiner, dass Abstimmungsergebnis in Frage ist.

00:30:36: Es gab ein paar Vereine, die, ich sag mal, mal kurz zappelten, ja.

00:30:40: Aber es war jetzt nicht so ein Movement, wie wir das jetzt aktuell erleben, wo ja immer mehr Vereine eine neue Abstimmung fordern.

00:30:46: Das war unmittelbar nach der Abstimmung nicht der Fall.

00:30:50: Das hätte die Vereine, die sich diesbezüglich enthalten haben oder mitneingestimmt haben, ja eigentlich dazu befähigen müssen,

00:30:56: jetzt erst recht gegen diese Wahlentscheidung vorzugehen, weil sie aus ihrer Sicht einfach nicht legitim ist.

00:31:04: Das sehe ich genauso.

00:31:06: Und so wird man ja auch den Eindruck nicht los, dass sich alle, alle beteiligten.

00:31:11: Also sowohl das DFL-Präsidium, wie auch die 36 Vereine, wie auch immer sie abgestimmt haben, danach gedacht haben,

00:31:17: wir kommen damit irgendwie durch.

00:31:19: Wir schlavienern uns damit durch.

00:31:20: Das Ding ist durch, die, die mit Nein gestimmt haben, waren aber auch jetzt irgendwie cool damit, die mit Ja gestimmt haben, haben sich gefreut.

00:31:25: Martin Kind sagt nicht, wie er abgestimmt hat.

00:31:27: Und sie dachten, die kommen damit durch.

00:31:29: Dann kommen die Proteste.

00:31:30: Und dann kommen die Proteste.

00:31:31: Und also ich behaupte jetzt mal ganz steile These, jetzt keine Tändensbälle gegeben, hätte man auch nie wieder was von den Clubs gehört,

00:31:38: sei es Köln, sei es Hannover, sei es Klaus Vogt.

00:31:42: Ich sage, keiner von denen hätte sich gemeldet. Niemand.

00:31:45: Es wäre eine Riesenüberraschung gewesen.

00:31:47: Das ist wie so ausdrücken.

00:31:48: Die DFL, ich habe das Statement jetzt gefunden, sagt übrigens zur Kindkontroverse, er, also Martin Kind, sei im Außenverhältnis,

00:31:54: vertretenungsberechtigt gewesen, dass binnen Verhältnis sei verkürzt dargestellt, in diesem Zusammenhang nicht ihr Bier.

00:32:01: Sie hätten auch sagen können, wir scheißen auf 50 bis 1.

00:32:04: Ja, genau.

00:32:05: Ist nicht unser Ding, regelt das intern, aber wir haben es glaube ich ganz gut dargelegt mit dem Außenverhältnis ja.

00:32:09: Aber wenn man im Vorfeld drüber informiert wurde, und da gibt es ja den Schriftverkehr von Hannover 96, e.V. Richtung DFL, Richtung DFB, also die wussten, wie Martin Kind angewiesen wurde

00:32:21: und hätten sich erstellen müssen, dass er auch so stimmt, wie er angewiesen wurde.

00:32:24: Durch die geheime Wahl war das nicht mehr möglich.

00:32:26: Und genau den Fall hat Hannover 96 erstaunlicherweise angesprochen.

00:32:29: Vielleicht wussten die, was da kommt.

00:32:31: Haben wir das Thema Abstimmungen ausreichend besprochen?

00:32:36: Ich glaube, wir haben das Thema Abstimmung ausreichend besprochen.

00:32:40: Ich glaube, wir sprechen hinterher nochmal kurz über 50 plus 1, weil natürlich muss man sich fragen, wer stimmt ab

00:32:45: und wie sind die Menschen, die dort abgestimmt haben, überhaupt legitimiert von dann tatsächlich den Mitgliedern?

00:32:52: Wir können es auch gleich machen.

00:32:53: Genau. Also für einen VfB hat wer abgestimmt?

00:32:55: Alexander Werle.

00:32:56: Ich hätte fast gesagt, Lars Vogt, aber das stimmt nicht.

00:32:59: Genau. Alexander Werle hat abgestimmt. Alexander Werle ist Vorstandsvorsitzender der AG.

00:33:03: Wir haben 50 plus 1 und die Mehrheit in der AG hat der VfB e.V., also die 90.000 Mitglieder, die man sich ja immer wieder ans Rewehrheft hat und ganz stolz darauf ist.

00:33:14: Und jetzt kann man sich fragen, wie konnte Alex Werle denn sicher sein, dass sein Votum auch dem der Mehrheit der Mitglieder entspricht?

00:33:22: Eigentlich gar nicht.

00:33:23: Im besten Fall vertritt natürlich das Präsidium unserer Interessen.

00:33:27: Aber auch im Präsidium kann man sich ja nicht sicher sein, wie genau das verteilt ist unter den 90.000 VfB-Mitgliedern.

00:33:33: Deswegen gehe ich mal davon aus, dass es von Seiten des Präsidiums innerhalb des Aufsichtsrats eine Einschätzung gab zu der ganzen Sache.

00:33:40: Soweit ich weiß, gab es keine Abstimmung. Also es wurde jetzt nicht im Aufsichtsrat die Hand gehoben und es wurden schon gar keine Fotos gemacht.

00:33:46: Ich hätte mir gewünscht, tatsächlich.

00:33:48: Es wäre vielleicht nicht schlecht gewesen, aber es wird wahrscheinlich so gewesen sein, dass der Vorstand, also Alexander Werle, dem Aufsichtsrat unterbreitet hat, was man genau vorhat, für was man abstimmen möchte,

00:34:00: um was es konkret geht, was der Deal sozusagen umfasst und der Aufsichtsrat dann mit Rat und Tat zur Seite stand, entweder gesagt hat, ja, mach das oder lasst uns lieber enthalten oder nein, wir sind dagegen.

00:34:12: Was dann am Ende egal wieder Aufsichtsrat entschieden hat, aber nicht bedeutet, dass sich Alexander Werle daran halten hätte müssen.

00:34:18: Genau, er war nicht weissungsbefugt wie Martin Kind, was dann vielleicht auch wieder ein Problem ist, weil man dann ja auch im Endeffekt feststellen muss,

00:34:25: dass 50+1 beim VfB dann in dem Fall genauso gut funktioniert wie bei Herr Norfer 96, nämlich eigentlich gar nicht.

00:34:33: Jetzt kann man sich fragen, muss der Vorstand der AG die 90.000 Mitglieder bei jeder kleinen Entscheidung um Rat fragen oder um ein Votum fragen?

00:34:41: Nein, natürlich nicht. Wir wählen ja unsere EV-Präsidiumsmitglieder repräsentativ, weil wir denken, der Vogt, der Riedbüller und der Adrien, die machen das in unserem Sinne.

00:34:52: Man kann es vielleicht auch mit einem Bild erklären, wenn von der Bundesregierung über neue Gesetze abgestimmt wird, gibt es ja auch nicht jedes Mal eine Volksbefragung.

00:35:02: Sondern du wählst deine Vertreter sozusagen in den Bundestag und die handeln dann im besten Falle in deinem Sinne, tun sie das nicht, wässt du sie beim nächsten Mal nicht mehr.

00:35:11: Aber Fakt ist ja auch, dass wir jetzt von den Mitgliedern von den 90.000 keinerlei Stimmungsbild haben. Wir hätten das tatsächlich und das greit ich dann mir und meinen 89.999 Mitgliedern auch an, bei der letzten MV ja tatsächlich mal zur Abstimmung bringen können.

00:35:27: Einfach mal, da waren ja relativ viele da, einfach mal sagen können, hey, seid ihr dafür oder dagegen? Und hätten da dann 80% gesagt, wir sind dagegen, ich finde dann wäre nochmal eine ganz andere Ausgangslage da gewesen.

00:35:35: Aber so gibt es natürlich keinerlei Stimmungsbild. Es wurde dann auch weiterhin nicht gefragt. Anscheinend gab es im Aufsichtsrat auch keine Mehrheit für einen Nein gegen den, für das Ja des VfB, für den Einstieg.

00:35:48: Es wird kompliziert. Und insofern hat der VfB mit Ja abgestimmt und hat ja auch schon gesagt, wenn es wieder zu einer Abstimmung kommt, stimmt man wieder mit Ja.

00:35:56: Ich habe den Eindruck, das entspricht nicht ganz dem Willen der Mitglieder und da muss man mal gucken, was man machen kann. Also ich glaube, Alex Werlung, Klaus Vogt, waren im Fan-Ausschuss, haben sich da ein bisschen beraten, was ich gehört habe, was du gehört hast.

00:36:07: Hat man da auch nicht gerade gejubelt, was ein Einstieg eines strategischen Partners bei der DFL angeht. Und insofern freie ich mich schon, wie jetzt das Ja-Votum des VfB in dieser Abstimmung überhaupt legitimiert ist.

00:36:20: Kann man so sehen, ich möchte noch ganz kurz was ergänzen zur Mitgliederversammlung. Natürlich hätte auch das Präsidium dieses Thema.

00:36:25: Absolut, ja.

00:36:27: Auf die Agenda setzen können.

00:36:29: Da wurde mir zugetragen, dass man selbst davon überrascht war, wie schnell das Thema wieder zur Abstimmung gestellt wurde.

00:36:34: Lass sie jetzt einfach mal so stehen.

00:36:36: Ja, okay, aber die erste Abstimmung war im Mai, die MV war Anfang September und die nächste MV ist vermutlich im nächsten September.

00:36:44: Genau.

00:36:45: Und man hat gedacht, okay, ich lass es mal so stehen.

00:36:47: Ja, also ich wollte nur das weitergeben, was mir sozusagen zugetragen wurde.

00:36:51: Und wir wissen ja auch, bei der MV waren jetzt nicht besonders viele Leute da und tatsächlich würde ich mir bei solchen Fragen wünschen, dass wir keine digitale MV haben, aber dass wir bei solchen Fragen eine Möglichkeit haben, die Mitglieder schnell zu befragen, sprich digital.

00:37:04: Und ich meine nicht verbindlich, es ist ja keine Wahl.

00:37:06: So ein einfach mal schnell ein Stimmungsbild bei den Mitgliedern abzugreifen.

00:37:10: Man sagt, hey, wie soll sich der VfB denn verhalten, wenn es um eine Abstimmung geht, um einen DFL, investor-strategischen Partner, seit der Dafür-S Seite der Gegend, ja oder nein.

00:37:19: Man schickt eine Mail an alle Mitglieder und man schickt dann 90.000 Leute, kriegt dann vielleicht keine Ahnung, 20.000 Stimmen zurück und hat dann aber immerhin mal ein Stimmungsbild halt, mit dem man vielleicht arbeiten kann.

00:37:29: Ich würde noch viel niedergleich ansetzen.

00:37:31: Ich hätte es schon gut gefunden, wenn der VfB sich im Vorfeld zu der Abstimmung positioniert hätte.

00:37:35: Absolut.

00:37:36: Gut, das ist ein ganz anderes Thema.

00:37:37: Die Frage ist ja, wäre der die jetzt nicht durchgegangen, hätte man dann sein Wahlergebnis auch offen gelegt?

00:37:42: Also wenn man mehr Vereine hätten mit "nein" gestimmt oder hätten sich enthalten, hätte der VfB dann auch gesagt, wir haben mit "ja" gestimmt, weil so und so.

00:37:50: Es wäre natürlich schön gewesen, wenn man im Vorfeld kommuniziert hätte, wie man abstimmen möchte.

00:37:55: Wenn man im Vorfeld versucht hätte, sich mit Mitgliedern zu treffen, dunkelrode Tische ist da so ein Stichwort, und mit denen zu diskutieren, das hätte man ja machen können.

00:38:04: Und ich meine, mittlerweile gibt es ja eine Bewegung vom VfB Stuttgart, dass man wieder in den Dialog treten möchte.

00:38:10: Aber natürlich viel zu spät.

00:38:12: Ja, ich wollte es gerade sagen, das hätte man halt vor dieser Abstimmung machen müssen.

00:38:16: Ich finde, sobald der Termin steht für die zweite Abstimmung, muss der VfB sich positionieren und sagen, wir stimmen mit "ja" ab.

00:38:21: Und warum wir das machen, erklären wir euch, weil das ist ja auch noch die ganz große Frage.

00:38:24: Wie profitiert denn mein Club der VfB Stuttgart ganz konkret von diesem Deal?

00:38:28: Ich sehe das nicht.

00:38:29: Also, man kann mir sicherlich erklären, man hat mit "ja" gestimmt, weil man die Vorteile sieht.

00:38:33: Hätte ich gern gewusst, dunkelrode Tischen, Austausch mit Mitgliedern mit Fans ist super wichtig, aber doch nicht nach der Abstimmung, sondern vor der Abstimmung.

00:38:41: Gebe ich der Recht, gebe ich der Recht. Aber immerhin kommt jetzt noch mal Bewegung in die Sache, aber da reden wir nachher noch mal drüber.

00:38:46: Also, ich würde sagen, Thema Abstimmung haben wir ausreichend erwörtert.

00:38:50: Okay, dann lass uns mal über die potenziellen Investoren sprechen.

00:38:54: Der Weg für Gespräche mit potenziellen Investoren war also nach dieser Abstimmung frei angeblich lagen dem Ligaverband fünf Erstangebote von Finanzinvestoren vor.

00:39:04: Sorry, im einen natürliche strategische Vermatungspartner.

00:39:07: Bridgepoint, Advent, Blackstone, CWC und EQT.

00:39:11: Alles sogenannte Private Equity Unternehmen. Was sind eigentlich Private Equity Unternehmen?

00:39:17: Das sind Unternehmen, die sammeln Kohle von Privatpersonen, Pensionsfonds, von Staatsfonds, von Banken, Versicherungen und von Investmentgesellschaften ein.

00:39:26: Und wenn ihr übrigens, das kann ich an der Stelle mal sagen, wenn ihr interessiert seid und euch die Mindestanlage so mehr von 200.000 Euro nicht abschreckt, meldet euch bei mir die E-Mail-Adresse lautet "blutgeld@vfbs.de"

00:39:38: Alternativ könnt ihr auch natürlich auch sichere Geldwäsche adricky.de einfach mal eine Nachricht drüber schieben.

00:39:44: Ist natürlich nur Spaß. Ihr könnt auch Post@vfbs.de nehmen. Wir sind dann nicht so. Nein, Spaß beiseite.

00:39:50: Also, wenn die Private Equity Unternehmen genügend Geld eingesammelt haben, investieren sie diese Kohle zum Beispiel in Unternehmen,

00:39:56: gerne auch nicht am Aktienmarkt geführte Firmen und spekulieren darauf, dass sie durch das Einbringen von ihrem Kapital,

00:40:03: dem Unternehmen dabei helfen zu wachsen und mehr Gewinne zu erzielen, von denen die Private Equity Unternehmen durch eine prozentuale Beteiligung letztlich partizipieren

00:40:12: und der geneigte Anleger sein Geld vermehrt zu basteln. Denn was ist besser als eine Milliarde? 100 Milliarden. So läuft das nämlich.

00:40:20: Mitte Dezember wurde der Interessentenkreis vom DFL-Präsidium von fünf auf drei Kandidaten verkleinert, ausgesiebt wurden Bridgepoint und Advent.

00:40:30: Da DFL-Geschäftsführer Stefan Merkel im Nachgang nochmal darauf abzielte, dass mit den Clubs rote Linien erarbeitet wurden

00:40:38: und das Mandat zur Verhandlung klare Eckpunkte beinhaltet, kann man wohl davon ausgehen, dass Bridgepoint und Advent diese Eckpunkte bei ihren Angeboten nicht berücksichtigten.

00:40:47: So, Merkels Amtskollege Mark Lenz meinte auch noch, ohne Akzeptanz der Governance sei ein Investor nicht der richtige Partner.

00:40:56: Statt Investor meinte er bestimmt strategischer Vermarktungspartner, das war ein Fehler, kann man nichts machen. Kann passieren.

00:41:01: Kann passieren. Das ist ihm rausgerutscht. Und ich glaube, mit Governance meint er die Strukturen der DFL.

00:41:06: Ja, genau, unwahrscheinlich auch die berühmt berüchtigten roten Linien.

00:41:09: Ja, da habe ich mich gestern mit meiner Freundin drüber gestritten. Was bedeutet eigentlich Governance?

00:41:13: Denn eigentlich bedeutet Governance nicht diese roten Linien, sondern es müsste sich eigentlich auf die Strukturen der DFL beziehen.

00:41:18: Grundsätzlich, ich glaube, so körperlich Governance ist ja schon auch so mit Compliance gedönt und so weiter halt.

00:41:23: Also, wenn ihr es besser wisst, schreibt es in die Kommentare.

00:41:26: Ja, so. Mitte Januar teilte die DFL dann mit, dass das DFL-Präsidium einstimmigt den Kreis der Interessenten von strategischen Vermarktungspartnern von 3 auf 2 reduzierte,

00:41:37: rausflog EQT, übrig geblieben sind, also Blackstone und CBC und die beiden Kandidaten, die schauen wir uns jetzt etwas genauer an.

00:41:46: CBC hat ihren Sitz in Luxemburg. Das Unternehmen gehört zu den 10 größten Private-Aquity-Unternehmen weltweit und ist unter anderem an Unternehmen wie der Deutschen Telekom,

00:41:55: typico übrigens beides Bayern-Sponsoren, Breitling, Douglas und vielen weiteren beteiligt.

00:42:00: CBC, das hast du vorhin schon gesagt, ist bereits Investor der spanischen La Liga und der französischen League.

00:42:06: Und wollte bei der Serie A auch rein, hat aber nicht geklappt.

00:42:09: Richtig.

00:42:10: Das ist das verschiedenste Grün.

00:42:11: Absolut korrekt.

00:42:12: Da sehen jetzt, also bei diesem Invest in die La Liga und in Ligue 1, da sehen einige Leute schon die ersten Problematiken auf die DFL zukommen.

00:42:22: Denn man muss davon ausgehen, dass sich der Investor nicht exklusiv auf die Vermarktung der Bundesliga konzentrieren werde.

00:42:28: Im Zweifel kann es halt auch sein, dass CBC die Liga oder La Liga auf gewissen Märkten bevorzugt behandelt, weil diese liegen dort einfach ein höheres Interesse hervorrufen.

00:42:37: Ist theoretisch möglich?

00:42:38: Ist theoretisch möglich.

00:42:39: Man darf dabei natürlich nicht vergessen, also CBC hat, wenn sie in einsteigen, halt ein 8% Anteil.

00:42:46: Da kann man drüber streiten, haben die überhaupt die Macht, irgendwelche Sendezeiten zu diktieren, aber klar ist auch, und das sollte man wirklich nie vergessen.

00:42:52: Wir kommen nochmal zurück zum Unterschied zwischen Porsche Mercedes beim VfB und CBC.

00:42:57: Porsche und Mercedes, was machen die, um Geld zu verdienen?

00:42:59: Die bauen Autos.

00:43:00: Was macht CBC, um Geld zu verdienen?

00:43:02: Die investieren in irgendwelche Business Cases, um Kohle zu machen.

00:43:06: Und die werden alles dafür tun, damit diese Kohle, dieser Profit maximal groß ist.

00:43:10: Und die zeigen lieber 40 Liga-Spiele statt einem Bundesligaspiel, wenn sie dafür mehr Kohle bekommen.

00:43:16: Ganz klar.

00:43:17: Das ist ihr Job.

00:43:18: Das ist ihr Job.

00:43:19: Und sie machen das, was sie halt machen.

00:43:21: Und das darf man halt nie vergessen.

00:43:22: Deswegen, davon finde ich auch nicht, also man kann sich trotzdem verteufeln, aber das ist halt der Job von diesem Unternehmen.

00:43:27: Und wenn die halt merken, ja, die Serie A läuft halt viel besser, dann scheißen die auf die Bundesliga.

00:43:33: Und das ist die Handel nicht im Sinne der Bundesliga, sondern die Handeln im Sinne ihres Profits.

00:43:38: Und diesem Profit sehen sie nicht auf die Bundesliga beschränkt, sondern auf alle ihre Assets, die sie haben.

00:43:42: Und sobald die halt merken, da können wir mehr Kohle machen, dann machen die das halt.

00:43:46: Und wenn sie die Chance haben, dann segeln sie halt die Bundesliga halt auch in manchen Ländern einfach ab.

00:43:50: Das wird so sein.

00:43:51: Und das muss man sich einfach gewiss sein.

00:43:53: Oder plädieren dafür, dass man am Spielplan dreht.

00:43:56: Genau.

00:43:57: Andersrum ist natürlich, wenn die merken, hey, die Bundesliga läuft besser als die Liga in Saudi Arabien,

00:44:00: dann zeigen die halt auch dann Hoffenheim gegen Heidenheim in Saudi Arabien.

00:44:03: Also, das kann natürlich auch eine Chance sein.

00:44:05: Natürlich, also.

00:44:06: Ich sehe es schon.

00:44:07: Und natürlich ist es auch so, wenn die merken, okay, das Invest entwickelt sich nicht so, wie wir es gehofft haben.

00:44:12: Es gibt jetzt nicht nur für CWC, sondern für alle Unternehmen in dem Sektor,

00:44:15: dann werden die natürlich versuchen, halt irgendwas dran zu drehen.

00:44:19: Und wir haben es angesprochen, die sind auch in der Liga Investor.

00:44:23: Und die haben mittlerweile, ich habe es jetzt mal ausgerechnet, ich glaube, 11 verschiedene Anschlusszeiten an einem Spieltag.

00:44:27: Also, Freitag 3, Samstag 3, Sonntag 4, Montag noch 2 oder so.

00:44:30: Also, das ist halt komplett wild.

00:44:32: Und wenn es nach einem Investor geht, dann wird es natürlich auch in der Bundesliga so sein, weil man mehr Geld damit verdient.

00:44:36: Klar.

00:44:37: Genau.

00:44:38: So sieht es aus.

00:44:39: Und was man vielleicht auch noch ganz kurz erwähnen sollte, Saudi Arabien ist über den Saudi Arabischen Staatsfonds PIF,

00:44:45: einer der Geldgeber von CWC.

00:44:47: Das geht übrigens auch für Blackstone.

00:44:49: Und hier fragt man sich natürlich schon, ob das dann zu den Wertevorstellungen der DFL und auch zum VFB.

00:44:55: Ich sage nur, Wertepapier passen kann.

00:44:57: Ich glaube nicht, wenn du mich fragst.

00:44:59: Denn was hier von Saudi Arabien gemacht wird, ist schlichtweg Sportswashing.

00:45:03: Also Staaten, die den Sport nutzen, um von Problemen wie Menschenrechtsverletzungen zum Beispiel letztlich abzulenken.

00:45:10: Die Übernahme von Fußballclubs, das Sponsoring großer Sportveranstaltungen oder die Ausrichtung internationaler Wettbewerbe sind Teil eines umfassenden Plans.

00:45:19: Das muss man einfach so klar sagen, um das internationale Bild des Landes zu verbessern.

00:45:23: Und ich finde, das muss man so klar benennen.

00:45:25: Und ich fordere eigentlich auch, dass die DFL sich dazu positionieren müsste.

00:45:30: Das sehe ich genauso. Also dazu muss man sich positionieren. Man muss das auch öffentlich machen.

00:45:34: Ich finde tatsächlich, dass dann aber die Diskussion dann schon fast wieder, oder das muss halt jeder für sich persönlich moralisch entscheiden.

00:45:43: Denn wenn ich jetzt sage, ich will nichts mit Geld zu tun haben, was aus Ländern kommt, die die Menschen rechtlich so achnen dürfen,

00:45:48: die auch keinen Volkswagen fahren und keinen Mercedes fahren.

00:45:50: Das ist halt so. Also das Geld aus Saudi-Arabien, aus China steckt mittlerweile überall drin.

00:45:55: Aber ich finde es wäre halt wichtig, das auch klarzustellen, dass es halt so ist.

00:45:58: Weil dann kann jeder sagen, will ich oder will ich halt nicht, dann habe ich ein Problem mit.

00:46:01: Aber tatsächlich finde ich, dass bei dem ganzen Komplex DFL strategischer Partner die Probleme erstmal noch viel naheliegender und viel offensichtlicher sind.

00:46:10: Aber das ist auch ein Problem.

00:46:12: Ja absolut. Deswegen will ich es ja auch benennen.

00:46:14: Darum geht es ja hier auch in der Sendung, dass wir möglichst ein breites Bild abgeben und trotzdem sage ich, es passt halt nicht so richtig zum Wertekanon,

00:46:21: das Fahrhof bestuttgart und auch nicht zur DFL. Also so sehe ich zumindest.

00:46:25: Noch mal CWC und so Ligue 1. Für die Ligue 1 zahlt CWC oder zahlte CWC muss man sagen 1,5 Milliarden für 13 Prozent der Erlöse aus den Vermarktungen der Liga.

00:46:38: Und dieser Deal hat, hast du vorhin schon gesagt, kein festgelegtes Ende. Somit muss die Liga dauerhaft 13 Prozent ihrer Einnahmen an CWC abgeben und das unabhängig davon,

00:46:48: wie sich die TV-Gelöse entwickeln in Deutschland bzw. in der Bundesliga.

00:46:53: So meint er, dass Klaus Vogt es ja so, dass CWC nur davon profitieren würde, wenn die Einnahmen steigen.

00:47:01: Das habe ich aber von ihm exklusiv so gehört, Musik gestehen.

00:47:05: Und auch da wieder, wir kennen keine Verträge. Ich meine, das wäre vielleicht auch mal ein Punkt, wo man sagen könnte, hey, Transparenz, dann veröffentlicht mal, wie ist denn der Deal überhaupt?

00:47:13: Natürlich, wenn man nur aus den Gewinnen 8 Prozent abdrückt, dann wäre das wahrscheinlich ein ganz guter Deal.

00:47:18: Aber links kann ich mir nicht vorstellen, dass CWC so ein Deal machen würde, ganz ehrlich.

00:47:24: Wir wissen es nicht, weil du hast vorhin schon gesagt, CWC ist daran interessiert, möglichst viel Profit zu machen.

00:47:29: Ein gutes Beispiel dafür ist die Formel 1. Oh ja, oh ja. Denn die Formel 1 hatte auch ein Investor namens CWC und das sogar zu 100 Prozent.

00:47:39: Und zwar von 2006 bis 2017 war die CWC in der Formel 1 investiert, hat dann verkauft an Liberty Media und das mit 300 Prozent gewinnen.

00:47:50: Also das war ein richtig guter, ich habe es jetzt gelernt, Business Case für CWC.

00:47:55: Allerdings muss man auch sagen, kritisch beäugt wird dabei die Performance.

00:48:00: Also für CWC hat die Formel 1 sehr gut performt, wie man gesehen hat. Allerdings ging die Sache erst so richtig durch die Decke medial und was so Reichweite angeht, nachdem CWC draußen war.

00:48:11: Weil da, wo die Formel 1 in Deutschland nicht unbedingt, aber international, ging ja komplett durch die Decke, die Fahrer wurden komplette Stars und so weiter.

00:48:17: Und da sieht man auch, dass CWC vielleicht einen anderen Fokus hat als maximale Bekanntheit, sondern halt eher Kohle.

00:48:24: So sieht es aus. Und hier wird ein weiteres Problem deutlich. Unternehmen wie CWC und natürlich auch Blackstone sind rein an der Gewinnmaximierung interessiert.

00:48:33: Und auch ein weiter Verkauf an moralisch noch verwerftlichere Investoren ist einfach nicht auszustießen.

00:48:39: Also es gibt zwar ein Veto-Rechts, seitens der DFL, aber ich meine, wenn es hart auf hart kommt, kennen das Vertragswerk halt nicht.

00:48:47: Das gehört natürlich auch zur Transparenz. Inwieweit hat die DFL die Möglichkeit, einen Weiterverkauf zu blockieren?

00:48:53: Meistens hat man ein exklusives Rückkaufsrecht, so ist es ja auch beim VfB. Nur das Ding ist, jemand, der 20 Jahre Zukunft verkauft, um jetzt Geld zu bekommen, hat in der Regel keine Kohle, um irgendwas zurückzukaufen.

00:49:05: Also insofern kommst du nicht raus. Und das heißt, in diesen 20 Jahren, was weg ist, ist weg. Also die werden das weiterverkaufen, die werden der DFL sagen, Leute, wir verkaufen es weiter, weil normalerweise hat so ein Private Equity-Unternehmen auch kein Interesse daran, irgendwelche Assets für 50 Jahre zu halten.

00:49:18: Man sieht bei der Formel 1 zu 11 Jahre, es ist wahrscheinlich schon eher lang. Und wenn die die Möglichkeit sehen, das wieder zu verticken, dann machen die das. Und was danach kommt, ist denen auch egal.

00:49:25: Wie gesagt, kein Vorwurf, das ist deren Geschäftsmodell. Das muss man halt nur wissen, wenn man die halt reinlässt. Und ja, dass die DFL, dass die Clubs dann das zurückkaufen können, eher unwahrscheinlich.

00:49:35: Und man weiß halt nicht, was kommt, wann dann halt, wenn dann der Private Equity-Investor das dann halt nach 10 Jahren weiterverkauft. Was dann kommt, kommt dann jemand, der sagt, rote Linien, das scheiße ich vorne rein drauf.

00:49:45: Also ich steige halt nur ein, wenn dies und das. Also wir werden sehen.

00:49:48: Wir schauen noch mal kurz auf Blackstone. Blackstone ist eine bürsennotierte US-amerikanische Investmentgesellschaft mit Hauptsitz in New York City. Die Firma ist einer der weltgrößten Investoren im Bereich Alternative Investments.

00:50:01: Das klingt gut. Und Blackstone ist ja auch schon komplett sympathisch, lebensfrohend sympathisch und so weiter.

00:50:06: Bin ich sofort dabei.

00:50:07: Also Blackstone, das kann man jetzt natürlich auch sagen, können wir inzwischen streichen, denn am Mittwoch gab das Unternehmen bekannt, dass man sich aus den Verhandlungen über einen möglichen Investoren einen Stieg bei der DFL zurückgezogen habe.

00:50:20: Die DFL sprach danach von hohen Anforderungen, die sie an einen möglichen Partner gestellt haben.

00:50:27: Offenbar erführte Blackstone diese nicht mehr.

00:50:31: Könnte man so sehen. Und der weitere Prozess, so die DFL, werde im vorgesehenen Zeitplan mit CVC fortgeführt.

00:50:40: Das ist natürlich die Frage, warum zog Blackstone zurück.

00:50:43: Und da finde ich es ganz interessant, weil Insider erklären den Rückzug damit, dass in der aktuell laufenden Prüfphase die Interessenten, also Blackstone und CVC,

00:50:52: gewissermaßen in die Bücher der DFL schauen dürfen und gegebenenfalls Zweifel hinsichtlich der Ausgestaltung des Geschäfts und der gesamten Partnerschaft an sich aufgekommen sein dürften.

00:51:04: Okay.

00:51:05: Also wie gesagt, das sind halt Insider, die spekulieren, muss man gleich dazu sagen, aber finde ich es doch ganz interessant.

00:51:11: Bloomberg, die zuerst über das Blackstone ausberichteten, schrieben auch noch etwas dazu, Sebastian.

00:51:17: Und die haben geschrieben, die Private Equity Firma ist besorgt darüber, wie lange es dauern könnte, bis ein Geschäft zustande kommt.

00:51:23: Angesicht vom Berichten, dass einige Clubs eine erneute Abstimmung wünschen.

00:51:27: Aufgrund struktureller und wirtschaftlicher Faktoren ist es für Blackstone schwierig zu erkennen, wie ein Geschäft zustande kommen könnte.

00:51:34: So, lass mal einfach zu stehen.

00:51:36: Ja.

00:51:37: Es gibt aber auch noch Stimmen, die behaupten, dass Blackstone zurückzog, weil sie von den überschaubaren Mitbestimmungsmöglichkeiten abgeschreckt wurden.

00:51:44: Wobei die sogenannten roten Linien und die Ausgestaltung des Lizenzmodells, indem ein Investor lediglich über Minderheiten in Beiräten verfügt

00:51:53: und erst im Falle des Verfehlens von Zielen Zugriff auf das Management hätte, Blackstone bekannt waren.

00:52:00: Genau.

00:52:01: Also das muss man auch sagen, also diese, wie gesagt, berühmt berüchtigten roten Linien waren allen Anbietern eigentlich oder allen Interessenten von Anfang an klar.

00:52:09: Und jetzt, ich glaube, es hat auch die DFL so gesagt, dass es inhaltliche Differenzen gab, scheint es so oder eine Sichtweise so, dass Blackstone jetzt gemerkt hat,

00:52:18: okay, wir können da eigentlich gar nicht so richtig mitreden, deswegen sind wir raus.

00:52:22: Aber das finde ich auch spannend, das haben wir noch nicht erwähnt, dass es tatsächlich die Möglichkeit gibt, ins Management einzugreifen,

00:52:28: wenn bestimmte, weiß ich nicht, Milestones, ja, das Ziele, irgendwas nicht erreicht wird.

00:52:33: Aber schon jetzt auch innerhalb der bestehenden roten Linien gibt es ja für den strategischen Partner Möglichkeiten, personell einzugreifen.

00:52:41: Und das zeigt ja schon, also diese roten Linien sind für mich nicht dunkelrot, sondern eher, schon jetzt eher so leicht rosa.

00:52:46: Also dadurch, dass die halt wirklich nicht definiert sind, also diese Ziele, die erreicht werden sollen, jedenfalls für uns nicht.

00:52:53: Ich denke mal, die DFL wird das dann schon kommunizieren.

00:52:55: Das ist ja aber nicht zu uns, aber irgendwo halt, ja.

00:52:58: Aber da sind wir halt auch wieder bei Transparenz.

00:53:00: Wir können halt schon gerne wissen, ab welchem Moment kann dann so ein Private Equity-Unternehmen ins Management eingreifen.

00:53:05: Und wie?

00:53:06: Und wie.

00:53:07: Ja, also das sind schon prekäre Informationen, möchte ich mal so sagen.

00:53:10: Und ganz ehrlich, ich würde natürlich auch nicht ausschließen, dass die Fan-Proteste der letzten Woche bei Blackstone zum einen ankamen

00:53:17: und sie dann auch keinen Bock mehr hatten auf diesen Stress, den sie jetzt haben.

00:53:21: Denn auch hier, du hast vorhin gesagt, es geht rein darum Gewinnmaximierung.

00:53:25: Ja.

00:53:26: Und hätten sie den Zuschlag bekommen und die Proteste würden weitergehen?

00:53:29: Vielleicht hätte es sogar Spielerbrüche gegeben.

00:53:31: Dann wäre das überhaupt nicht im Interesse eines Investors und übrigens auch nicht eines strategischen Vermarktungspartners.

00:53:38: Denn das Risiko für Blackstone würde sich ja erhöhen.

00:53:41: Denn wer hat denn Interesse an einer Liga, in der Spielerbrüche an der Tagesordnung sind?

00:53:45: Also, ja genau.

00:53:46: Und vielleicht sind hier auch reingegangen mit der Intention zu sagen, wir gehen jetzt mal so rein, wir lassen das ein Jahr so laufen

00:53:52: und dann gucken wir mal, ob wir nicht vielleicht dann doch irgendwie Samstag vier Anschlusszeiten hinbekommen

00:53:56: und am Sonntag nochmal drei oder so.

00:53:58: Und haben sie gemerkt, okay, die Bundesliga ist dann vielleicht doch anders als die Premier League und als die Liga.

00:54:03: Also, das ist wirklich wilde Spekulation.

00:54:05: Haben gesagt, okay, das hat für uns keinen Erfolg, weil wir werden halt unsere Vorstellung hier nicht unterbringen,

00:54:09: ohne das Produkt zu schädigen und unseren Profit zu minimieren.

00:54:13: Und wir lassen das halt einfach.

00:54:14: Es lohnt sich dann für Sie unter Umständen nicht.

00:54:16: Und dann gehen Sie halt raus und investieren in andere Unternehmen.

00:54:19: Genau.

00:54:20: In irgendwas halt.

00:54:21: In eine andere Fußballliga oder ein Waffenunternehmen oder so was.

00:54:24: Wo alt Kohle hält.

00:54:25: Who cares.

00:54:26: So, jetzt ist die Frage, was erhofft sich die DFL von so einem Deal eigentlich?

00:54:29: Die DFL will mit den frischen Kapital die Auslandsvermarktung und die Digitalisierung vorantreiben

00:54:35: und erhofft sich damit den Vorsprung, den anderen Ligen, zum Beispiel die Premier League oder der Liga haben,

00:54:40: gerade in diesen Bereichen ausgleichen zu können.

00:54:42: Genau.

00:54:43: Und vor allen Dingen erhoffen sich natürlich mehr Erlöse zu generieren.

00:54:46: Ich habe hier auch schon mal gesagt, die kriegen jetzt eine Milliarde Geld reingespült.

00:54:50: Davon gehen 300 Millionen wieder weg, um die Mindereinnahmen zu kompensieren.

00:54:54: Also bleiben 700 Millionen übrig.

00:54:56: Das ist ja quasi nichts.

00:54:57: Das ist natürlich sehr verkürzt dargestellt.

00:54:59: Dann erhofft sich natürlich mit dieser Anschubfinanzierung.

00:55:03: Das ist jetzt wieder Ausdäderungssprech vom VfB.

00:55:05: Mit dieser Anschubfinanzierung von 700 Millionen, die man dann hat,

00:55:08: eine Struktur zu verwirklichen, die dir in Zukunft mehr Erlöse ermöglichen.

00:55:14: Und wenn du dann im Ausland Jahr für Jahr 100 Millionen pro Jahr mehr erlöst,

00:55:19: auf 20 Jahre wären das natürlich 2 Milliarden.

00:55:22: Also die 700 Millionen, diese Milliarden, die du ursprünglich bekommst,

00:55:25: die verbaust du in Infrastruktur völlig okay.

00:55:27: Und dann machst du über die 20 Jahre 2 Milliarden mehr Erlös, verteilt sie auf alle Clubs.

00:55:32: Business Case gelungen, alles wunderbar.

00:55:34: Das ist dann der Best Case.

00:55:35: Das ist der Best Case.

00:55:36: Und man könnte auch sagen, man möchte noch mehr Geld in einen bereits völlig aus dem Ruder gelaufenen Markt pumpen.

00:55:42: Das würde natürlich dann im Erfolgsfall dazu führen, dass auch die Bundesligavereine

00:55:47: endlich mal in das Rennen um die ganz großen Stars mit eingreifen kann.

00:55:52: Da können sich die Bayern endlich Harry Kane leisten.

00:55:54: Oh, Mensch, da fällt mir ja was auf.

00:55:56: Rennig finanziell, das muss man ja ganz klar sagen, wird man die Lücke zur Premier League nie schließen können.

00:56:01: Nein, vor allem macht ja auch die Premier League nicht Pause.

00:56:04: Also die macht ja auch weiter und die La Liga macht auch weiter.

00:56:07: Da sehe ich noch Möglichkeiten, dass du an die Liga rankommst,

00:56:10: dass du an die Liga rankommst.

00:56:12: Und ich sehe, meine persönliche Wahrnehmung ist auch nicht, dass die Bundesliga von der League abgehängt ist.

00:56:16: Das spielt halt in Paris, das spielen halt irgendwelche Weltstars, aber keine Sau interessiert, also aus meiner Wahrnehmung.

00:56:21: Nein, das ist ja deine Wahrnehmung.

00:56:23: Meine Wahrnehmung, ganz persönlich.

00:56:25: Also ich glaube schon, dass gerade Paris-Jarjama, ganz viele junge Menschen auch in Deutschland erreicht.

00:56:28: Das sieht man in Trichkusti auf der Straße rumlaufen, gar keine Frage.

00:56:31: Also das funktioniert schon, ob jetzt die ganze Liga davon profitiert.

00:56:35: Das sei mal dahingestellt.

00:56:37: So, und wie gesagt, also die Lücke zu Premier League, die wir so nicht schließen können.

00:56:40: Und ich glaube, die DFL weiß das auch, denn in dem vergangenen Woche veröffentlichen Statements stand dazu was drin,

00:56:46: was eigentlich aus meiner Sicht in die richtige Richtung zeigt, Sebastian.

00:56:49: Genau, da hieß es.

00:56:50: Die DFL setzt sich seit einigen Jahren sehr intensiv dafür ein, die finanziellen Spielregeln europaweit weiterzuentwickeln.

00:56:56: Im Jahr 2022 wurden internationale Finanzregeln durch unser Einbringen gestärkt.

00:57:02: Im Dezember 2023 haben wir nachgelegt und Konzepte bei der OE vereingereicht,

00:57:07: um unter anderem durch eine absolute Obergrenze von Kaderkosten zu einem besseren Fußball beizutragen.

00:57:13: Eine gesunde wirtschaftliche Weiterentwicklung und gute Regulierung sind für unseren Weg wichtig.

00:57:18: Denn es muss möglich sein, auch mit unserem deutschen Weg von zwei attraktiven Liegen

00:57:23: mit nachhaltig wirtschaftlichen Clubs 50+1, fairen Eintrittspeisen und großer Fennigang.

00:57:29: erfolgreich zu sein. So, das Problem ist allerdings, dass die Regeln, die man sich in der UEFA selbst

00:57:35: auf erlegt hat, zum Beispiel Financial Fair Play, nicht konsequent und auch gerne mal ungleich

00:57:40: ausgelegt werden. Also Beispiele sind da Manchester City oder Paris Saint-Germain, das haben ja alle

00:57:44: mitbekommen. Ich bin der Meinung, dass frisches Geld zuerst für den hiesigen Markt eingesetzt

00:57:50: werden sollte, also nicht für die Internationalisierung, denn wenn dein Produkt am heimischen Markt

00:57:55: gestärkt wird und du den Wettbewerb zum Beispiel durch die gerechtelere TV-Geldverteilung fairer

00:58:00: gestaltet, wird die Bundesliga automatisch attraktiver, auch fürs Ausland. Also ich glaube,

00:58:05: du könntest damit deutlich mehr erziehen, als, weiß ich jetzt nicht, irgendwelche Plattformen oder

00:58:10: Testspiele oder was auch immer irgendwo im Ausland zu bestreiten. Ich glaube, wenn es hier

00:58:13: einen geilen Fußball gibt, Fans haben wir sowieso Kude, aber wenn du hier guten Fußball siehst,

00:58:18: einen ausgerichtenden Wettbewerb, der bis zum letzten Spieltag spannend ist, dann würde das

00:58:23: deutlich mehr Interesse hervorrufen, als ein Testspiel zwischen Cologne und Heidenheim irgendwo in

00:58:29: Chicago. Und ich wollte sagen, vielleicht muss ich die DFL auch mal aufhören, in der eigenen

00:58:34: Tasche zu lügen, weil ich lese hier gerade der Deutsche Weg und da frage ich dich, also nachhaltig

00:58:40: Wirtschaften der Clubs gibt es die im deutschen Fußball? Also nicht in den ersten drei liegen,

00:58:44: glaube ich, es ist schwierig. Ja und was man auch aufgreifen muss aus diesem Statement,

00:58:50: ist schon ein bisschen scheinheilig, wenn man immer wieder auf 50 plus 1 verweist, aber es

00:58:55: mehrere Clubs gibt, die diese wichtige Regel umgehen dürfen. Also das ist schlichtweg unfair und

00:59:00: auch nicht im Sinne eines fairen Wettbewerbs, muss man sagen. Genau und ich finde das halt in

00:59:04: so einem wichtigen Zeitpunkt ein Statement und dann wird dann der Deutsche Weg beschrieben mit

00:59:09: nachhaltig Wirtschaft der Clubs und da habe ich immer wieder noch im Ohr die Corona-Zeit Geisterspiele,

00:59:13: die neue Demut und ja, wir müssen nachhaltig und bla bla bla und kaum ist die Pandemie weg,

00:59:17: wird das Geld wieder mit vollen Händen rausgeschaufelt und reingeschaufelt, also Turbukapitalismus pur,

00:59:22: 50 plus 1, fast das Wert, das sehen wir jetzt halt gerade bei der Abstimmung, faire Eintrittspeise.

00:59:27: Ich frage mal eine Familie mit drei Kindern, ob die sich ein Eintritt leisten können? Kommt

00:59:31: drauf an, mit welcher Liga du dich vergleist. Ja, aber ich finde, du musst dich nicht mit anderen

00:59:35: liegen vergleichen, sondern du musst dich damit vergleichen, ob die Menschen sich das leisten

00:59:38: können, starten. Eigentlich, genau. Du musst es eigentlich so sehen, kann immer noch, sage ich mal,

00:59:42: ein normaler Arbeiter sich ein Stadionbesuch leisten. Ich würde sagen, es geht noch, wenn du jetzt

00:59:48: die Familie ins Spiel bringst, wird es bei dem ein oder anderen schon knapp. Genau. Und da reden

00:59:51: wir noch nicht von Getränke, Speisen etc. und vielleicht auch Ticket fürs Parken. Gut, da kann

00:59:57: man jetzt sagen, man kann mit den Öffis fahren, wenn sie den fahren. Ja, aber nicht mal Neckarstadion

01:00:00: und dann gehst du halt mit zwei, also Familie mit zwei Kindern. Keine Eintrittspeise, 155, 160 Euro.

01:00:06: Je nachdem, wo du willst. Und dann noch was zu essen und so weiter, bist du bei über 200 Euro

01:00:10: für ein Spielbesuch und das ist halt... Eine Menge Kohle. Es ist vielleicht fair gegenüber

01:00:15: anderen liegen, aber es ist sozial nicht mehr fair. Und die große Fenne, auch das sehen wir jetzt

01:00:19: bei der Abstimmung bei der DFL, die ist auch nur teilweise gegeben. Ich glaube, die große Fenne

01:00:23: ist da, wenn du das Geld der Fans haben möchtest und Trikots verkaufen möchtest. Grundsätzlich

01:00:27: ist die auch nicht da. Insofern muss ich sagen, die Punkte, die jetzt halt aufgeführt werden

01:00:30: für den deutschen Weg, ich wäre froh, wenn es so wäre, aber es ist halt einfach nicht so. Sind die

01:00:34: Fans schon Kunden oder nur noch Kunden? Die Fans sind natürlich schon Kunden und ein Stück weit muss

01:00:40: das ja auch so sein, weil sich die Clubs durch die Einnahmen, durch die Fans natürlich auch...

01:00:44: Die brauchen das Geld durch Trikotverkäufe, durch Eintrittserlöse und so weiter. Insofern ist

01:00:48: natürlich jeder Fan jedes Mitglied auch ein Stück weit Kunde, aber ich glaube, es gibt auch noch

01:00:52: ein Weg zwischen Kunde und Fan und Mitglied, die Leute ein bisschen näher ranzuholen. Und nicht nur

01:00:58: die Leute dann ranholen, wenn man sie braucht, sondern vielleicht auch mal dann die Leute ranzuholen,

01:01:01: wenn die Leute das möchten. So sieht es nämlich aus. Da haben wir noch einen kleinen Part zu diesem Thema.

01:01:05: Jetzt kommen wir wieder zurück zum VfB Stuttgart. Den soll es ja hier eigentlich gehen, denn am

01:01:10: siebten Februar postete Klaus Vogt auf ex folgende Statement. "Unser Verhältnis von Demokratie,

01:01:17: auch im Fußball, sollte sein. Die Mehrheit entscheidet. Kann aber nicht sichergestellt werden,

01:01:22: dass ein demokratisch zustande gekommenes Abstimmungsergebnis korrekt ist. Sollte man im Sinne

01:01:28: Demokratie und im Sinne unseres Fußball miteinander diskutieren, ob eine erneute,

01:01:32: transparente Abstimmung aller 36 Vereine in der DFL notwendig ist. Ich meine, ja, es ist notwendig.

01:01:39: Dies wäre ein erster Schritt, der auch die Interessen der Fans ernst nimmt und die Situation

01:01:44: in den Stadien beruhigen kann." So, mit diesem Statement brachte Klaus Vogt wieder Schwung in

01:01:49: die Thematik, muss man einfach so sagen. Man kann natürlich jetzt die Frage stellen, warum jetzt

01:01:54: erst? Zumal Martin Kind in einem Interview behauptete, es hätte eine vierwöchige Einspruchsfrist

01:02:01: gegeben. Ich würde sagen, wir hören uns nochmal kurz das Statement an von Martin Kind, damit ihr

01:02:06: auch sozusagen den Beweis habt, dass es der Martin war. Wobei, nee, das sage ich nicht.

01:02:10: Nach meiner Einschätzung ist es so, dass alles korrekt gelaufen ist. Es gab dann noch mal

01:02:16: eine Einspruchsfrist. Ich glaube, vor vier Wochen ist es keine Einspruchsricht gegeben,

01:02:20: sodass ich formal juristisch davon ausgehe, dass diese Abstimmung korrekt gelaufen ist und

01:02:27: eigentlich auch nicht mehr zu korrigieren ist. Ich weiß nicht so richtig, aber das entscheidet

01:02:33: die Geschäftsführung, das Prägium der DFL, warum man noch eine Wahl wiederholen sollte,

01:02:38: die bereits erfolgreich ist, korrekt erfolgt ist und eine deutliche Mehrheit, die Strategie der

01:02:44: Geschäftsführung der DFL bestätigt hat. Danke Martin. Darf ich denn noch kurz einwerfen?

01:02:49: Das heißt auch nicht unbedingt mit Fußball zu tun, sondern ganz generell mit Abstimmung,

01:02:52: dass ich und ich habe nichts gegen alte Leute. Aber ich habe wirklich ein Problem damit,

01:02:56: wenn Leute, die in dem Fall 79 sind, Entscheidungen für andere Leute treffen für die nächsten 20

01:03:01: Jahre. Also das gilt nicht nur für den Fußball, auch wenn ich sehe, dass im größten Land oder

01:03:06: vielleicht den mächtigsten Land der Erde Leute gewählt werden, die halt Mitte 70 oder über 80

01:03:10: sind, das habe ich wirklich große Probleme mit. Ich könnte jetzt hier gegen Positionen einnehmen und

01:03:14: behaupten, dass diese älteren Menschen halt einfach die Erfahrungen mitbringen. Eine sehr große

01:03:17: Lebenserfahrung. Ja. Und niemand hat so viel Erfahrung mit Digitalisierung wie Martin Kind.

01:03:21: Absolut. Aber das sind zurückkommen auf Klaus Vogt. Ich glaube, Vogt hat erkannt, dass der

01:03:27: Fanprotest nachhaltig ist und das erzielte Abstimmungsergebnis einfach nicht im Sinne von

01:03:33: 50 plus 1 sein kann. Dementsprechend finde ich seinen Vorschuss gut und wichtig, auch wenn er zu

01:03:40: spät kommt. Ja und das ist für mich nicht nur ein auch wenn er zu spät kommt, sondern ich lese

01:03:44: bei ihm dann, dass man die Interessen der Fans ernst nimmt. Oder denke ich, naja,

01:03:49: aber sorry, da kommst du halt viel zu spät mit. Also wann hast du denn die Interessen deiner

01:03:54: Fans ernst genommen? Also das musst du vor der Abstimmung machen und der VfB hat einfach

01:03:58: nichts getan, um die Interessen seiner Mitglieder seiner Fans irgendwie abzufangen. Die meisten

01:04:02: Vereine haben nichts zu sagen, das musst du nochmal dazu sagen. Genau, aber wie gesagt,

01:04:06: das nimmt den VfB nicht aus der Schulz raus. Ich erwarte mir da einfach mehr und gerade wenn

01:04:10: ich das Wörding höre, ein Schritt, der die Interessen der Fans ernst nimmt, denke ich,

01:04:14: jo ok, aber das macht man normalerweise nicht nach, sondern vor der Abstimmung und deswegen,

01:04:20: ja, ich finde es gut, dass er der erste war, der sich dann irgendwie doch noch positioniert hat,

01:04:24: natürlich viel zu spät und gerade in dem Wörding, also habe ich da irgendwie ganz große Probleme

01:04:28: mit. Warum macht man, also wenn man diesen Gedanken hat, warum hat man den Gedanken erst nach

01:04:31: Protesten, nach Tennisbellen, auf dem Pfleisch? Aber vielleicht war das genau der Aussößer.

01:04:34: Ja, dass man sich Gedanken darüber gemacht hat, vielleicht hat man es unterschätzt. Aber da erwarte

01:04:38: ich mir dann tatsächlich, wie haben wir gesagt, wir haben die Leute gewählt, damit sie uns

01:04:40: repräsentieren, da erwarte ich mir persönlich einfach mehr. Das kann man auch erwarten. Also

01:04:46: da bin ich komplett auf deiner Seite, keine Frage. Genau, man muss ja sagen, also er war der erste

01:04:50: sich gemeldet, andere Clubs haben sich gar nicht gemeldet, andere Clubs haben es natürlich...

01:04:53: Er löst da mit eine Debatte aus. Genau, aber andere Clubs, sorry, haben es natürlich

01:04:56: Cleverer gemacht, die haben ihre Fans vorher gefragt, die Fans haben natürlich alle gesagt,

01:05:00: wir wollen kein Investor und die, die ihre... Moment, Sebastian, das ist wichtig, wir müssen

01:05:03: genau bleiben, alle haben es natürlich nicht gesagt, sondern die Mehrheit bei vielen Clubs

01:05:08: haben es dann gesagt und die Vertreter hatten natürlich dann den Bonus, die konnten halt

01:05:12: nach Frankfurt fahren und sagen, ja, du Akki, also wir würden ja gerne mit Ja stimmen, aber

01:05:16: wir haben unsere Mitglieder gefragt und die sind halt dagegen und sorry, ich kann nichts

01:05:19: machen, ich muss halt nicht dran halten und das finde natürlich sehr, sehr clever und

01:05:22: insofern kann man auch sagen, hat sich der VOP vielleicht dann nicht ganz so clever angestellt.

01:05:25: Ja, und diese Kritik werden Sie mit Sicherheit auch annehmen und werden Sie in Zukunft versuchen,

01:05:29: besser zu machen und trotzdem möchte ich nochmal sagen, Klaus Vogt löst da mit eine Debatte

01:05:33: aus über eine neue Abstimmung und weitere Vereine folgten seinem Aufruf, muss man ganz

01:05:39: klar sagen, nur exemplarisch will ich hier der Zigner hervorheben, der Präsident von

01:05:43: Union Berlin, sagt, der etwas absolut entscheidendes, wenn du mich fragst.

01:05:47: Genau, wir tun hier etwas, was es im deutschen Fußball, Profifußball noch nie gegeben hat

01:05:52: und was ihn verändern wird.

01:05:53: Wenn wir damit Erfolg haben wollen, unabhängig von der Art und Weise möglicher Investition,

01:05:58: dafür ist keinerlei Zweifel an der Rechtmäßigkeit, der dafür notwendigen Abstimmungen geben

01:06:03: und da natürlich komplett recht, weil ich habe es gerade gesagt, du stimmst halt über

01:06:06: 20 Jahre in die Zukunft ab, du stimmst drüber ab über Vereine, die vielleicht in die zweite

01:06:11: Liga aufsteigen, die mitgehangen, mitgefahren, die wissen gar nicht, was ihnen blüht, du

01:06:15: stimmst über funktionäre Ab, die jetzt noch gar nicht am Start sind, also Leute, die jetzt

01:06:19: geboren werden, vielleicht in 18 Jahren oder in 20 Jahren irgendwelchen Positionen müssen

01:06:22: damit leben und dann kannst du diese Wahl nicht so abhalten, wie die Schülersprecherwahl

01:06:27: in der 8. Klasse nach Realschule sonst wo halten.

01:06:29: Das geht halt nicht, also du musst halt wirklich, das Ding muss einfach komplett wasserfest

01:06:34: sein, was hat ich gesagt, man glaub ich und das ist es nicht.

01:06:37: Ja und du hättest das leichter haben können, wir haben es ja schon gesagt, indem du die

01:06:40: Mitglieder, die Fans mit einbeziehst und indem du irgendwie abstimmst.

01:06:43: Genau, das wollte ich jetzt gerade sagen.

01:06:45: Ja, ne, mach dir nix.

01:06:46: Das Foto, das Foto.

01:06:47: Was ähnlich ist, sagt übrigens auch KSC-Geschäftsführer Michael Becker, du darfst gleich nochmal

01:06:51: lesen.

01:06:52: Bei einer so wichtigen und langfristigen Entscheidung dürfen keine Zweifel aufkommen,

01:06:56: ob die demokratische Meinungsbildung korrekt zustande gekommen ist.

01:06:59: Ganz wichtig, dass es ausgeschlossen sein muss, dass kein möglicher Verstoß gegen

01:07:03: die wichtigste Grundregel des deutschen Fußballs nämlich 50+1 vorliegt.

01:07:07: Aus diesem Grund präferieren wir auch eine offene Abstimmung.

01:07:11: Ich find' da spannend, dass die jetzt alle ihr Gewissen entdecken, relativ spät nach der

01:07:15: Abstimmung, ne, weil das alles, das was die jetzt erkennen war im Detail mal eigentlich

01:07:20: schon offensichtlich.

01:07:21: Die Kritik find' ich absolut berechtigt, ich find's aber gleichzeitig wichtig, dass es

01:07:24: trotzdem jetzt passiert.

01:07:25: Also dass sich überhaupt jemand meldet.

01:07:27: Ja, also das ist mir halt wirklich wichtig, dass überhaupt was passiert, weil es gibt

01:07:30: halt auch Vereine, da hörst du nichts.

01:07:32: Ja, ich mein' dass man von manchen Vereinen nichts hört, ist klar.

01:07:34: Ja klar, also die würde ich aber auch jetzt nicht als Vereine bezeichnen.

01:07:37: Also das muss man gleich dazu sagen.

01:07:39: Und wenn wir uns diese Statements so anhören, dann sind wir auch wieder beim Thema Transparenz

01:07:44: und du hast es schon gesagt, ich möchte das auch nochmal sagen.

01:07:46: Die DFL und natürlich auch der VfB hätten meiner Meinung nach alles dafür tun müssen,

01:07:51: um die Mitglieder und Fans über die Bestrebungen, die Strategie und die potenziellen Investoren

01:07:56: zu informieren.

01:07:57: Ja, es gab beim VfB-Sitzung im Fan-Ausschuss, in denen dann der Vorstandsvorsitzende Alexander

01:08:03: Werle den Sachverhalt und die Haltung des VfB erläuterte, aber das ist mir einfach viel

01:08:08: zu wenig, das haben wir ja auch schon gesagt.

01:08:10: Ja, vor allem, also der Fan-Ausschuss ist glaube ich ein wichtiges Gremium, da sitzen

01:08:13: auch tolle Leute drin.

01:08:14: Ja.

01:08:15: Aber es ist kein gewähltes Gremium, ja.

01:08:16: Wie kommt man da rein?

01:08:17: Genau, wie kommt man da rein?

01:08:18: Wer sitzt drin?

01:08:19: Das ist ein Nachlesung auf der Website, da sitzen wirklich gute Leute drin.

01:08:22: Ja, das ist ja keine Kategorie.

01:08:23: Aber die Menschen, die im Fan-Ausschuss sind, die Mitglieder des Fan-Ausschusses sind nicht

01:08:27: durch die Mitglieder legitimiert, die sind nicht gewählt, die sitzen da halt drin, weil

01:08:30: sie Mitglieder von Ulta-Gruppirum sind, deswegen kann man auch davon ausgehen, dass der Fan-Ausschuss

01:08:34: nicht Juho geschrieben hat, als da ein potenzieller strategischer Vermarktungspartner auf der Tür

01:08:38: Spälle stand und insofern muss das anders laufen.

01:08:42: Also dann macht dunkelrote Tische, dann sagen wir doch bitte, welche Vorteile sich der VfB

01:08:47: von dem Deal erhofft und auch die DFL müsste natürlich sagen, was ihre Strategie ist und

01:08:52: sorry, Busankünfte filmen und eine Doku drehen ist keine Strategie, das ist halt irgendwie

01:08:56: blabla.

01:08:57: Die Katastrophe ist eigentlich, dass man das nach der Abstimmung so nach draußen gegeben

01:09:01: hat.

01:09:02: Also da denkst du dir halt, normalerweise, wenn du jetzt dich dafür entschieden hast und

01:09:05: willst uns Fans jetzt mitnehmen, bringst du eine Strategie, die irgendwie erkennen lässt,

01:09:11: ja, das könnte durch die Decke gehen.

01:09:12: Aber mir zu erklären, dass die Busankunft in Hoffenheim und Krischer Brömmel, der sich

01:09:17: in Schlippern der Kabine anzieht, irgendwie die Highlights sind, die in Zukunft für die

01:09:20: Internationalisierung hergenommen werden.

01:09:22: Also es tut mir leid, das ist dann schlecht kommuniziert oder schlecht durchdacht.

01:09:26: Ich hoffe, ersteres.

01:09:27: Ich glaube, beides.

01:09:28: Ja, aber tatsächlich Günter Schäfer, der den Mannschaftsruß vom VfB nicht aufhalten

01:09:31: kann, bevor er die 2 Highlights...

01:09:32: Das wäre international viral gegangen tatsächlich.

01:09:35: Wahrscheinlich wäre es aber rausgeschnitten, nur an dem Fall, die Bundesliga sich schlecht

01:09:38: präsentiert in dem Fall.

01:09:39: Ja oder der Bussponsor.

01:09:41: Also wir müssen genau...

01:09:42: Man muss jetzt nochmal ganz klar sagen, der VfB Stückert möchte relativ kurzfristig

01:09:45: einen dunkelroten Tisch organisieren, um dann dort mit Mitgliedern ausführlich über

01:09:50: diese Thematik zu sprechen.

01:09:52: Das ist gut, wir haben schon ein paar Mal gesagt, wir finden es super.

01:09:55: Aber es kommt halt zu spät, die Abstimmung ist durch die Verhandlungen laufen.

01:10:00: Genau, und selbst wenn neu abgestimmt werden sollte, hat der VfB ja schon bekundet, man

01:10:04: stimmt wieder mit Ja ab und da frage ich mich, aber wozu dann dunkelroter Tisch?

01:10:07: Also damit ihr mir erzählt, dass ihr recht habt und ich kein Recht habe, weil ich ein

01:10:10: Idiot bin, warum soll ich dann hingehen?

01:10:13: Was ich noch wichtig finden würde, wenn es jetzt diese dunkelroten Tische gibt oder den

01:10:17: dunkelroten Tisch, dann wäre es aus meiner Sicht wirklich essentiell, wenn ein Vertreter

01:10:22: der DFL mit dabei wäre.

01:10:23: Ja.

01:10:24: Denn ich sehe natürlich schon in dem VfB so ein Stück weit in der Pflicht, uns Mitgliedern

01:10:28: darüber zu informieren, was da jetzt kommt, aber ich finde, dass die DFL dann noch viel

01:10:33: größeres Interesse daran haben sollte und wahrscheinlich auch deutlich mehr erzählen

01:10:36: kann, als der VfB wäre auch immer dann für den VfB beim dunkelroten Tisch sitzen wird.

01:10:41: Deswegen würde ich es gut finden, wenn die DFL einen Vertreter oder eine Vertreterin

01:10:46: mitschickt zu diesem dunkelroten Tisch und ich schick's schon mal voraus, aber ich weiß

01:10:50: eigentlich, dass unter VfB-Fans das relativ gesittet ablaufen wird.

01:10:54: Es wäre natürlich schön, wenn dieser Dialogversuch dann nicht dazu führt, dass Leute beleidigt

01:10:59: werden, angeschrien werden oder sonst irgendwas passierte, bislang nie beim VfB bestätigte,

01:11:03: aber ich glaube durchaus, dass es ein paar Menschen gibt, auch innerhalb des Vereins,

01:11:07: die davor schon Sorge haben.

01:11:11: Ja, und da möchte ich nur mal wieder dazu aufrufen, die Perspektive der handelenden

01:11:16: Personenunternehmen einzunehmen, denn die DFL, die will Kohle machen, die sollte irgendwie

01:11:22: noch die Fußballkultur Deutschland zum Auge halten, zweifelig ein bisschen dran.

01:11:26: Den Spagat muss tatsächlich dann der VfB machen, auf der einen Seite.

01:11:29: Die Versuchung eigentlich die Fußballkultur Deutschlands zu gestalten.

01:11:32: Das ist das Ding.

01:11:33: Sie sollten es, ich glaube, sich auch so eher zu vermarkten.

01:11:35: Aber sie versuchen es auch, also aus meiner Sicht nehmen sie ja schon Veränderungen vor,

01:11:40: indem du halt Konstrukte wie Leipzig etc. zulässt.

01:11:42: Genau, also negativ geschalten.

01:11:44: Du meinst das?

01:11:45: Ja, natürlich.

01:11:46: Okay, genau.

01:11:47: Sollte halt mehr ein Anliegen sein, der VfB hat natürlich den Spagat aus seinen 90.000

01:11:51: Mitgliedern, wie gesagt, auf die man ganz stolz ist, aber die man dann irgendwie doch

01:11:54: nicht mitnimmt.

01:11:55: Und wenn man es halt richtig toll machen würde, wie wär's denn mit dem dunkelroten Tisch,

01:11:58: VfB, DFL und jemand von CWC.

01:12:00: Das wäre mal richtig gut.

01:12:01: Das wäre richtig cool.

01:12:02: Wird nie passieren.

01:12:03: Wahrscheinlich nicht.

01:12:04: Aber wir lassen uns überraschen.

01:12:05: So, es gab noch weitere Vereine, die nach Fuchs Post, ja die Legitimation der Abstimmung

01:12:10: anzweifeln.

01:12:11: Alle kamen und kommen nicht umhin.

01:12:15: Das muss man einfach nochmal sagen, dass die Situation völlig verfahren ist und es

01:12:19: wirklich kurz vor einer totalen Eskalation steht.

01:12:22: Da sind natürlich jetzt die Proteste gemeint.

01:12:24: So, wir werden, das kann man schon mal sagen, in ein paar Minuten auch nochmal wirklich

01:12:29: gesondert über die Proteste sprechen.

01:12:31: Ich möchte aber vorher noch ganz kurz, ja nicht unter den Teppichkehren, dass es natürlich

01:12:36: auch Gegenwind gab.

01:12:38: Etwa von Jan-Christian Dresen, das ist der Vorstandsvorsitzende des FC Bayern, der einer

01:12:43: möglichen Neuabstimmung eine klare Absage erteilte.

01:12:46: Man könne nicht einfach die Stimmabgabe infrage stellen, wenn einem anschließend nicht gefällt,

01:12:52: was herauskommt.

01:12:53: Ja, throwback in den Mai 2023.

01:12:56: Das würde liebern.

01:12:57: Da war's egal.

01:12:58: Das ist ein Thema, das durchdienstet, das ist eine Demokratie und dann wird halt sechs

01:13:01: Monate später nochmal gewählt.

01:13:03: Und der Vorstandsprecher von Eintracht Frankfurt, Axel Hellmann, den ich sonst wirklich sehr

01:13:08: schätze, meinte, keiner der 36 Clubs hat danach beantragt, dass diese Abstimmung rechtswidrig

01:13:13: ist.

01:13:14: Es hat auch keiner der Clubs widersprochen, als es um die Frage der geheimen Abstimmung

01:13:18: ging.

01:13:19: Wir müssen schon das Votum der Clubs ernst nehmen.

01:13:21: Wir können nicht einfach sagen, dass wir neu abstimmen.

01:13:24: Und es gab noch ein weiteres Statement von ihm.

01:13:27: Das muss er auch noch mal hinterher schieben.

01:13:29: Genau.

01:13:30: Es wird vielfach unterstellt, dass die Stimme von Herrn Kind die 24.

01:13:32: Jahrstimme war.

01:13:33: Aber selbst wenn dies so gewesen wäre, dann wäre diese Stimme rechtsgültig.

01:13:37: Eine Neuabstimmung würde allen anderen Clubs, die dann daran beteiligt sind, auch eine rechtliche

01:13:42: Möglichkeit geben, gegen eine solche Neuabstimmung vorzugehen.

01:13:45: Ja, wenn es diese Möglichkeit gibt, wieso wurde sie vor der Neuwahl im Dezember nicht

01:13:50: in Betracht gezogen?

01:13:51: Also, weil sich die Parameter des Diels verändert haben?

01:13:54: Also, man hätte ja dann auch sagen können, ne.

01:13:56: Es wurde abgestimmt.

01:13:57: Und ich möchte nicht ein zweites Mal abstimmen lassen.

01:13:59: Ja, ich finde es auch wirklich spannend.

01:14:02: Also, in welches kleine Detail man auch reinblickt, das tauchen dann gleich wieder Fragezeichen

01:14:05: von meinen Augen auf.

01:14:06: Weil wenn Axel Hellmann sagt, es hat auch keiner der Clubs widersprochen, als es um die Frage

01:14:11: der geheimen Abstimmung ging.

01:14:12: Das klingt jetzt für mich nicht so, wie Martin Kind gesagt, dass es schon in der Einladung

01:14:15: drin stand, sondern es klingt schon eher wie vor Ort verhandelt.

01:14:18: Kann man so interpretieren?

01:14:20: Es kann natürlich auch sein, dass es vorher einen Austausch gab und dass da keiner widersprochen

01:14:23: hat.

01:14:24: Und wenn man nicht widersprochen hat, wie es eine Einladung dann stehen soll.

01:14:26: Die werden sich auch WhatsApp schicken.

01:14:27: Ja, oder ich denke eher SMS.

01:14:30: SMS, das ist ganz oldschool.

01:14:31: Ich, Martin Kind, dann noch ein Tastentelphone.

01:14:33: Ehrlich?

01:14:34: Mit so ganz großen?

01:14:35: Nein, das ist gemein.

01:14:36: Okay, das ist despektierlich das Feld unter die 3 Sekunden-Räder.

01:14:39: Gilt nicht als ausgesprochen.

01:14:41: Am vergangenen Wochenende führte Klaus Vogt seine Vorschläge für Neuverein, da beim

01:14:46: SWR noch weiter aus.

01:14:47: Das fand ich auch ganz interessant.

01:14:48: Ich würde sagen, da hören wir auch mal ein.

01:14:50: Für uns ist 50 plus 1 als großer Traditionsverein unantaschbar.

01:14:54: Und man muss definitiv überlegen, wie man das in so einem Gesamtprozess umsetzen kann.

01:14:59: Und ich persönlich bin der Meinung, man kann es in mehreren Schritten machen.

01:15:02: Das heißt, im ersten Schritt könnte man überlegen, ob man bei so einer wichtigen Abstimmung,

01:15:07: muss man ehrlich sagen, das hat ja erweitereichende Konsequenzen über Jahre und Jahrzehnte,

01:15:11: dass die Lizenznehmer der DFL hier gerne Kapital reinholen, um ihr Geschäft besser

01:15:18: und erfolgreicher machen zu können.

01:15:19: Absolut verständlich.

01:15:20: Aber ob diese Lizenznehmer dann auch in 10 oder 20 Jahren in der DFL vertreten sind,

01:15:25: war ich selbst bei mir zu bezweifeln.

01:15:27: Insofern würden wir uns, glaube ich, ganz gut tun, wenn wir diese 50 plus 1-Thematik

01:15:31: ernst nehmen und wenn wir ja die Muttovereine mit einbinden und natürlich auch die Mehrheitsgesellschaften

01:15:38: in den Vereinen mit einbinden, gerne auch mit Kommunikation mit den Mitgliedern in den

01:15:43: Vereinen.

01:15:44: Und wenn wir es dann schaffen, dort eine verbindliche Stimmbindung an die Lizenznehmer

01:15:48: delegierten in der DFL hinzubekommen, dann haben wir schon extrem viel erreicht.

01:15:52: Dann haben wir da 50 plus 1 umgesetzt, so eine breite Basis, eine demokratische Grundlage

01:15:57: geschaffen.

01:15:58: Und wenn es uns dann noch gelingt, eine transparente Abstimmung zu machen, dass wir nachvollziehen

01:16:02: können, wie hat der Mutterverein, wir haben die Hauptgesellschaft, wir haben der Incentive

01:16:06: bei der DFL abgestimmt und das Transparent, dann kommt anschließend auch, glaube ich,

01:16:10: ein Ergebnis raus, dass dann im dritten Schritt alle auch tragen müssen.

01:16:14: Das Wichtigste ist eigentlich, wenn so ein Weg möglich ist, dann muss vorher klar sein,

01:16:18: dass alle Fans diesen Weg und auch Mitglieder diesen Weg mitgehen und dann muss klar sein,

01:16:22: dass dann die Proteste aufhören und auch beendet sind, egal wie es ausgeht.

01:16:26: Das muss man dann demokratisch akzeptieren.

01:16:29: Und wenn man dann sieht, dass dieser Weg erfolgreich war, dann kann man ganz zum Schluss auch noch

01:16:33: drüber nachdenken, ob man so eine verbindliche Stimmbindung der Muttovereine oder der Hauptgesellschaft

01:16:38: an den Incentiven der DFL, man vielleicht auch in der DFL-Satzung dann verankern kann.

01:16:43: Das würde, glaube ich, dem 50+1-Gedanken absolut Nachdruck tragen und uns im deutschen Fußballgurt tun.

01:16:48: Ja, und genau das, was Klaus Vogt hier ausführt, hätte schon längst passieren müssen, und zwar vor den Abstimmungen,

01:16:56: das heißt vor der im Mai und auch vor der im Dezember.

01:16:59: Aber rein inhaltlich ist das auf jeden Fall mal deutlich besser als das, was wir ja eigentlich bis Januar erlebt haben.

01:17:05: Ja, absolut, aber wie du sagst, es hätte halt viel früher passieren müssen und ich finde,

01:17:09: das ist dann schon fast der Hohn, dass er jetzt dann sagt, und wenn das alles passiert, dann gibt es keine Proteste.

01:17:16: Aber warum sagt er das? Weil es die Proteste gibt.

01:17:18: Und da merkt man halt, jetzt wird das Pferd quasi von hinten aufgezäunt.

01:17:21: Man sagt, jetzt gibt es Proteste, weil die Fans sagen, komplett intransparent, so könnt ihr es nicht machen.

01:17:26: Und jetzt bewegen sich halt dann die Funktionäre und sagen, ja, okay, man muss das natürlich so und so machen.

01:17:30: Da frage ich mich, naja, aber das habt ihr doch auch schon im Dezember gesehen.

01:17:34: Ich bin ja komplett bei dir.

01:17:36: Aber ich sage es nochmal, ich finde es wichtig, dass sich trotzdem was bewegt.

01:17:38: Und wenn die Proteste das ausgelöst haben, dann haben sie doch ihr Ziel im Endeffekt erreicht.

01:17:44: Ja, weil das, ja, aber, naja, aber ich, aber ich, ich,

01:17:47: Du kannst, ich würde mir, ich würde mir da schon ein bisschen mehr Selbstreflektion wünschen und ein bisschen mehr Fehlerkultur,

01:17:52: nicht nur von Klaus Wurzler und von Alpen.

01:17:53: Ach, dass er dann sagt, das haben wir versäumt.

01:17:55: Genau, okay, weil die tun halt alle so, ja klar, das ist ja klar, dass das so nicht geht.

01:17:59: Da muss man jetzt so, nee, da muss man die Fans mitnehmen und mehr transparent,

01:18:02: sondern ihr macht das halt Mai komplett daneben und jetzt erst, weil Leute Tennisbälle aus Feld werfen,

01:18:09: habt ihr auf einmal die große Erleuchtung und tut halt so, als ob ihr das alles schon lange wussten.

01:18:13: Da denke ich, ja, also ein bisschen mehr Fehlerkultur.

01:18:15: Ja, da gebe ich dir recht, wobei, da kann ich, das bringt jetzt keinem was,

01:18:19: aber da kann ich schon sagen, dass es die durchaus auch gibt im Verein.

01:18:22: Also da sieht man schon auch Versäumnisse.

01:18:24: Ja, genau, das glaube ich.

01:18:25: Aber man darf diese Versäumnisse, die man selbst sieht,

01:18:27: auch also so viel größer muss haben, mal nach außen transportieren, damit die Fans merken,

01:18:31: okay, die haben vielleicht auch gemerkt, dass das nicht alles so cool war.

01:18:33: Wobei jeder wahrscheinlich das genauso interpretiert wie du und dann eigentlich zu dem Schluss kommen muss.

01:18:39: Offensichtlich haben sie sich festgestellt, sie haben was falsch gemacht.

01:18:42: Wirklich auf dem Prüfstand kommt es ja erst wieder, wenn eine ähnlich interessante Entscheidung von der Art der Quadratweite ansteht.

01:18:48: Weil dann würden wir sehen, ob man wirklich draus gelernt hat.

01:18:51: Oder ob wir dann das Gleiche durchlaufen, was wir jetzt erleben, denn ich würde es nicht ausschließen,

01:18:56: dass auch dann erst Proteste von Nöten sind, um Reaktionen hervorzurufen.

01:19:01: Das wäre toll, wenn man jetzt sagt, wir stimmen neu ab und dann wird wieder geheim abgestimmt,

01:19:04: ob es nicht wiederfragt niemand ist, seine Mitglieder und dann, naja, wir werden sehen.

01:19:08: Also das Ding fehlt uns noch eine Weile beschäftigen.

01:19:09: Wir sind schon bei den Protesten.

01:19:11: Lass uns da auch gleich bleiben, mitbekommen habt ihr sicher alle.

01:19:14: In den Stadien gibt es seit einigen Wochen massive Proteste gegen die Bestrebungen der DFL,

01:19:21: sich einfach ein Investor, aka den strategischen Vermarktungspartner, an Bord zu holen.

01:19:25: Es fliegen Tennisbälle, Schoko, Gold-Taler, Flummis etc. auf Spielfeld.

01:19:29: Es werden Fahrradschlösser an Torfosten angebracht.

01:19:32: Es gibt Zick-Spruchbänder, auf denen Forderungen und Kritik an der DFL und an mögliche Investoren zu lesen ist.

01:19:38: Das führte dann zu teilweise sehr langen Unterbrechungen.

01:19:42: Im äußersten Fall könnte diese Art des Protest sogar zu einem Spielabbruch führen.

01:19:48: Und sollte es zu Spielabbrüchen kommen, hätte das natürlich, muss man auch ganz klar sagen,

01:19:53: Auswirkungen auf diesen Wettbewerb.

01:19:55: Denn konkret heißt es, der Club, dessen Fans einen Spielabbruch verschulden,

01:20:00: wird mit Niederlage bestraft werden, fliegen Gegenstände aus beiden Blöcken,

01:20:05: bleiben beide Vereine punktlos.

01:20:08: So, jetzt ist die Frage, Sebastian, ist diese Art des Protestes verhältnismäßig?

01:20:14: Das ist glaube ich etwas, was gerade in Deutschland diskutiert wird.

01:20:17: Ja, und ich glaube, das muss halt jeder für sich selbst entscheiden.

01:20:18: Sehr gut, die somatische Antwort.

01:20:20: Nee, aber ich habe jetzt ja wirklich da in den letzten Tagen und Wochen viel diskutiert.

01:20:24: Wir haben Texte geschrieben, wir haben unter unserem letzten Video,

01:20:27: ausletzten Podcastfolge viele Kommentare, weil ich mich da ja positiv finde,

01:20:32: ich finde es völlig okay.

01:20:33: Und es gibt viele Leute, die finden es nicht okay.

01:20:35: Und diese Frage darf dann wirklich jeder für sich selbst beantworten.

01:20:38: Ja, also ich würde mal grundsätzlich sagen, ich finde den Protest schon gerechtfertigt.

01:20:42: Das Ding für mich ist halt, es ist ja so eine Art Demonstration.

01:20:46: Und Demonstrationen finden ja eigentlich im öffentlichen Raum statt.

01:20:50: Und der Stadion ist so gesehen kein öffentlicher Raum.

01:20:52: Da gilt das Hausrecht?

01:20:54: Genau, ich habe auch tatsächlich auch mich mit jemandem dann auseinandergesetzt und diskutiert,

01:20:59: ob denn das Werfen von Tennisbellen im Stadion rechtswidrig ist.

01:21:03: Gibt es dazu einen Urteil?

01:21:05: Nein, eben nicht, aber das würde mich mal interessieren.

01:21:06: Also falls das Juristen gucken, also ist das Werfen von Gegenständen auf der Spielfeld rechtswidrig,

01:21:13: weil man muss sich glaube ich im Stadion auf jeden Fall den Durchsagen quasi fügen.

01:21:18: Genau, und wenn halt Holger Lase sagt, unterlasst das Werfen von Gegenständen auf das Spielfeld.

01:21:23: Ich glaube, dann muss man natürlich das auch lassen, eigentlich.

01:21:27: Die Frage ist, was wäre die Konsequenz? Wahrscheinlich Hausverbot.

01:21:30: Aber spätestens seit Mai 2022 wissen wir, dass die Ansagen, die über die Stadion-Lautsprecheranlage nach draußen gehen, wenig Bestand haben.

01:21:38: Ich sage nur, bitte laufen Sie nicht auf das Spielfeld. Bleiben Sie hinter den Barrieren.

01:21:44: Und ich habe tatsächlich noch seit dem Auswärtsspiel im Pokal in Nürnberg immer noch so ein Ohrwurm,

01:21:48: bitte unterlasst das Appelheim von Büro-Technik.

01:21:50: Und das Hüpfen, weil sonst bringt der Stadion zusammen.

01:21:53: Das ist schon richtig. Ich finde Unionpräsident Dirk Zingler hier wieder sehr gut,

01:21:57: weil der erklärt ganz gut, warum die Proteste auch in dieser Form richtig sind, Sebastian.

01:22:01: Genau, er sagte, dass ärgerlich daran ist, dass bisher jede Stufe des Protest und diese waren über ein Jahr sehr friedlich und moderat, völlig ignoriert wurde.

01:22:08: Somit sei es nur eine logische Entwicklung, dass sich die Protestformen so sehr steigerten,

01:22:13: dass Spielerbrüche in Kauf genommen würden. Da darf keiner überrascht sein.

01:22:18: Die aktiven Fanszellen in den Kurven sind die Multiplikatoren.

01:22:20: Sie machen sichtbar, was viele Mitglieder, was viele organisierte Fanclubs in den Vereinen denken.

01:22:26: Und genau das, was er hier beschreibt, ist das, was auch in mir vorgeht.

01:22:30: Und deswegen finde ich diese Art des Protestes verhältnismäßig.

01:22:35: Deswegen kann ich damit leben. Ich finde es richtig und wichtig.

01:22:37: Und ich finde die Aushörkung des Protest, die haben wir gerade eben besprochen.

01:22:41: Sei es Klaus Vogt mit seinem Statement, sei es das Rausgehen von Blackstone, sei es Vereine, die sich plötzlich positionieren hätten,

01:22:47: hat von Hannover das Schreiben gegeben, was wir gleich auch noch besprechen werden, wenn es die Proteste nicht geben würde.

01:22:54: Also all das macht etwas und bringt uns weiter in einer ganz wichtigen Frage, nämlich tatsächlich ist 50+1 wirklich noch relevant?

01:23:02: Also gilt das sozusagen noch irgendwas? Oder tragen wir das einfach nur vor uns her?

01:23:06: Und uns wird immer wieder gesagt, der 50+1 ist ganz wichtig.

01:23:09: Aber rein faktisch ist es inzwischen eigentlich schon komplett egal.

01:23:12: Genau, und vielleicht hat er auch die organisierte Fanz-Szenen oder die organisierten Fanz-Szenen auch das Gefühl, dass 50+1 nur noch im Stadion gilt.

01:23:19: Nämlich dann, wenn man direkt einen Einfluss auf das Spiel nehmen kann.

01:23:21: Und im Gegensatz zu Direkt Singtab, ich bringe das Gefühl, dass Spielabbrüche bislang noch nicht in Kauf genommen wurden.

01:23:28: Ich hatte immer das Gefühl, wenn Spielabbruch angekündigt wird, fliegt nichts mehr.

01:23:32: Also ich habe es auch jetzt beim Heimspiel von VfB in Mainz wieder gesehen.

01:23:34: Da flogen Bälle, es wurde unterbrochen, zum Beispiel anpfiffen, dann flogen wieder Bälle.

01:23:38: Dann hat der Schiri die Spieler dann zur Seite genommen.

01:23:40: Und das erste Mal, als man dann so dachte, ja vielleicht irgendwie, dann flog gar nichts mehr halt.

01:23:45: Ich kann natürlich nicht für jede Fanz-Szen, für jede Stadion sprechen.

01:23:47: Aber was ich bislang so auch an Live-Spielen gesehen habe, wo es Proteste gab, wo lange unterbrochen wurde,

01:23:51: auch wenn mal eine halbe Stunde unterbrochen wurde, ich glaube, herrter gegen HSV war das, hatte ich immer das Gefühl, es gab einen Punkt.

01:23:56: Union gegen Wolfsburg.

01:23:57: Genau, da flog nichts mehr.

01:23:59: Und das war der Punkt, wo ein Spielerbruch vielleicht möglich gewesen wäre, aber dann war auch wirklich Ruhe.

01:24:04: Vielleicht ist meine Einschätzung da auch falsch, aber ich hatte bislang das Gefühl, dass noch keine Spielerbrüche in Kauf genommen werden.

01:24:10: Ich möchte aber sagen, es gibt eine Form des Protest, die ich persönlich komplett ablehne.

01:24:15: Es geht um den Doppelhalter, der von der Nova 96-Fans am vergangenen Spieltag bei der Partie in Hamburg zu sehen war

01:24:20: und auf dem Geschäftsführer Martin Kind unter einem Fadenkreuz abgebildet wurde.

01:24:26: Ich verstehe die Intention dahinter. Vorsicht jetzt noch nicht die Tasten hauen.

01:24:31: Lass es mich kurz erklären, was dahinter steckt.

01:24:35: Es geht nicht darum, Martin Kind nach dem Leben zu trachten.

01:24:39: Das sollte man mal ganz klar ausstellen.

01:24:41: Kind muss in dem Fall als Symbol für die Umgehung von 50 plus 1 herhalten.

01:24:46: Genau dafür steht Martin Kind.

01:24:49: Das Fadenkreuz soll ausdrücken, dass man die Mitbestimmung der Mitglieder, also 50 plus 1 bis zum letzten verteidigen will.

01:24:56: Und nochmal, das letzte Mittel ist nicht der Tod von Martin Kind.

01:24:59: Das muss man ganz klar sagen.

01:25:01: Und außerdem wollten die Hannover-Ultras den sogenannten 3-Stufenplan des DFB mit dieser Aktion aktivieren,

01:25:07: um zu zeigen, wir brauchen keine Tennisbälle oder Schokotader oder dergleichen,

01:25:12: um am Ende ein Spielabbruch herzustellen bzw. beizuprobieren.

01:25:19: Genau, das Ding ist aber natürlich auch, es ist ja nicht entscheidend, was gesendet wird, sondern entscheidend ist, was ankommt.

01:25:24: Und jemand, der so ein bisschen in der Materie drinsteckt, 3-Stufenplan, die Sachen mit Dietmar Hopp, Fadenkreuz, der weiß das,

01:25:33: aber die breite Masse weiß das nicht.

01:25:35: Und man muss auch sagen, dass letzte Mal, als wir Fadenkreuz dem Stadion gesehen haben und auch Beleidigung Dietmar Hopp, das war vor Corona.

01:25:42: Und seitdem hat sich auf den Straßen bei dem muss halt unfassbar viel getan mit Fadenkreuzen auf Politikern, mit irgendwelchen Galgen und so weiter.

01:25:49: Und insofern finde ich tatsächlich auch, dass diese Symbolik nicht mehr angebracht ist.

01:25:53: Das geht nicht. Wenn zum Beispiel auf AfD-Demos Robert Habeck an einem Galgen hängt und der Ersteller dieses Motivs damit ausdrücken möchte,

01:25:59: dass er damit seine Wut auf die Politik der Grünen Ausdruck verleihen möchte, würde ich das genauso wenig akzeptieren.

01:26:05: Es geht einfach nicht. Das macht man nicht und fertig.

01:26:08: Also es ist Punkt. Es geht einfach nicht.

01:26:11: Und es gibt andere Möglichkeiten, um Protest zu üben.

01:26:13: Man kann sogar den 3-Stufenplan, du hast es gerade eben gesagt, auslösen, indem man einen Spruchband hochhält.

01:26:17: Da steht dann drauf "Kinderhuchensohn" oder so.

01:26:19: Ja, ich sage jetzt nicht, dass ich das gut finde, aber es hat nochmal natürlich eine andere Wirkkraft als ein Mensch unter dem Fadenkreuz.

01:26:26: Genau. Und dass die Proteste in den Kurven halt durchaus kreativer sein können.

01:26:30: Als das hat man ja auch gesehen an den Fahrradschlössern, die an die Netze gehangen wurden, denn deren Code zum Öffnen war 50 plus 1.

01:26:38: Und es gab ein Banner in den Kurven, wo das drauf stand.

01:26:41: Die Lösung ist 50 plus 1.

01:26:43: Also die Fans und die Proteste sind sehr, sehr kreativ.

01:26:47: Und ja, das Fadenkreuz war tatsächlich eher minder kreativ.

01:26:52: Was ich auch nicht unerwähnt lassen möchte, es gab ein Gesprächsangebot der DFL in Richtung Fanszene.

01:26:56: Man wollte sich mit den Leuten an einen Tisch setzen.

01:26:59: In der Einladung hieß es...

01:27:01: Selbstverständlich werde Kritik in den Kurven akzeptiert, nicht im Sinne des Sports und des Fairplays.

01:27:06: Sei jedoch, wenn Protest zu Lasten der Mannschaften und des sportlichen Wettbewerbs gehe und Spiele nicht regulär ausgetragen werden können.

01:27:14: Das beeinträchtigt nicht zuletzt Millionen Fans.

01:27:17: Sowohl die DFL als auch die Clubs respektieren, wenn Fangruppierung das gewählte Modell ablehnen.

01:27:23: Allerdings gehört zu einem sportlichen Umgang untereinander, dass die Argumente des Gegenübers gehört werden.

01:27:28: So, und die organisierte Fanszene lehnte das Gesprächsangebot ab und begründete das wie folgt.

01:27:34: Die DFL-Führung ignorierte die Kritik aus den Kurven seit ihren anfangen Ende vergangenen Jahres.

01:27:40: Es scheint als Wolle sie den Konflikt aussitzen.

01:27:43: Das jetzige Dialogangebot ist kein Umdenken, es ist ein Feigenblatt.

01:27:47: Denn es enthält kein Angebot für Verhandlungen.

01:27:50: Keine Zeile zur Kritik am Zustande kommen des Abstimmungsergebnisses.

01:27:53: Keine Zeile dazu, dass damit 50+1 in seinen Grundfesten erschüttert wird.

01:27:57: Keine Zeile dazu, wie die DFL auf die Kritikerinnen zugehen wird.

01:28:01: Je länger die Proteste ignoriert werden, desto geschlossener werden wir für eine Neuabstimmung einstehen.

01:28:06: So, und für mich ist Dialog wichtig und Teil eines demokratischen Prozesses.

01:28:11: Aber wenn es nur darum geht, dass man am Ende Mitglieder und Fans einfach das Gefühl vermitteln möchte, mitgenommen worden zu sein.

01:28:20: Und das Ergebnis eigentlich, dass Dialogangebots schon feststeht, braucht man diese Gespräche am Ende nicht zu führen.

01:28:27: Ich habe Schere schon mal gesagt, wer Mitsprache anbietet, sollte auch bereit sein auf Mitglieder und Fans zu hören.

01:28:34: Es geht nicht nur darum, sich hinzusetzen und ihnen zu erklären, dass das und das haben wir vor.

01:28:39: Ihr müsst nicken und wenn ihr nicht nickt, ist uns das auch scheißegal.

01:28:42: Sondern es geht wirklich darum, bereit zu sein, diese Kritik anzunehmen und sie einfließen zu lassen, umzusetzen.

01:28:48: Und Dinge da hingehen zu verändern, dass man am Ende eine breite Masse der Fußballfans und Mitglieder mitnehmen kann.

01:28:56: Genau, das gilt halt für den dunkle Roten Tisch, den es hoffentlich geben wird.

01:28:59: VfB genauso, dass sich dann vielleicht ein Alex Werle dann die Fans anhört und die ihm sagen können, warum sie dagegen sind.

01:29:04: Er dann vielleicht auch was davon mitnimmt und genauso natürlich, was das Gesprächsangebot der DFL an die organisierten Fanszenen angeht.

01:29:12: Aber ich glaube, wir zwei sind uns einig, verhandlungstaktisch war es aus unserer Sicht nicht klug, dieses Gesprächsangebot abzulehnen.

01:29:19: Also ich glaube, es wäre geschickter gewesen, die organisierte Fanszene hätte gesagt, wir nehmen das Gesprächsangebot an.

01:29:25: Wir gehen hin, wir hören uns das an, vielleicht hören wir auch gar nicht zu und gehen raus und sagen, was wir gehört haben, ist für uns nicht akzeptabel.

01:29:31: Aber nicht hinzugehen ist aus meiner Sicht strategisch nicht besonders clever.

01:29:35: Bin ich komplett bei dir? Ich habe es aber gerade eben schon ausgeführt.

01:29:38: Also grundsätzlich, ich sage es nochmal, für mich ist das Teil eines demokratischen Prozesses, dass man sich mit den Leuten an einen Tisch setzt und über Dinge diskutiert.

01:29:46: Auch wenn man weiß, dass nichts dabei rauskommt.

01:29:47: Auch wenn man weiß, dass nichts dabei rauskommt, vielleicht gibt es doch irgendwie die Möglichkeit, irgendwas herauszuarbeiten.

01:29:53: Und wenn es nur die Erkenntnis ist, hey, mit denen kannst du gar nicht mehr reden.

01:29:56: Aber du bist auf jeden Fall nach dem Gespräch weiter als davor.

01:29:59: Und ich finde es auch als symbolik wichtig zu sagen, okay, dann setzen wir uns halt mit euch hin.

01:30:04: Genau, lieber ein Gespräch ohne Konsens und ohne Ergebnis als gar kein Gespräch.

01:30:08: Nur ich verstehe die Abneigung.

01:30:10: Absolut.

01:30:11: Und das wollte ich gerade eben damit ausführen, als ich sagte, okay, wenn du eigentlich schon weißt, dass du dich da hinsetzen darfst und dich belehren lassen musst

01:30:19: und danach wieder rausgeschickt wirst mehr oder weniger, dann brauche ich mich da nicht mit den Leuten an einen Tisch setzen.

01:30:24: Weil wenn man dafür nicht vergessen, es gibt ja zum Beispiel auch mit dem DFB und auch mit der DFL mit Ultrakopierung einen Austausch.

01:30:29: Und wenn man sich mit den Leuten danach unterhält, dann hört man eigentlich immer das Gleiche, dass man im Endeffekt sich hinsetzen darf.

01:30:36: Es wird einem was erklärt.

01:30:37: Aber der Eindruck, der oft zurückbleibt, ist, dass es überhaupt keine Bereitschaft gibt, sich auf die Ultras und die organisierte Fennszene zuzubewegen.

01:30:46: Und das macht es natürlich dann schwer, in irgendwelche Verhandlungen oder Dialoge zu treten.

01:30:51: Wenn es nur Maximallpositionen gibt, an denen festgehalten wird.

01:30:54: Deswegen verstehe ich das, dass Ultras dann sagen, ich habe keine Interesse.

01:30:59: Aber klar.

01:30:59: Man muss dazu sagen, ganz kurz, es sind nicht nur Ultras, die aufgefordert worden sind, an einen Tisch zu setzen.

01:31:04: Es gilt für unsere Korfe, etc.

01:31:06: Und es ist jetzt nicht so, dass irgendwie nur die härtesten der Harten dann gesagt haben, mit den Pennern reden wir nicht.

01:31:12: So war es nicht.

01:31:13: Sondern hier gibt es einfach Leute, die einfach auch wirklich intellektuell in der Lage sind, sich mit DFL-Vertretern an einen Tisch zu setzen und zu diskutieren.

01:31:22: Und von denen hätte ich mir natürlich gewünscht, dass sie dieses Gesprächsangebot annehmen, sage ich ganz klar.

01:31:26: Denn klar ist ja auch, was die DFL daraus stricken wird.

01:31:29: Die sagen, das Gesprächsangebot haben wir euch unterbreitet.

01:31:31: Das Angebot steht, ihr habt es abgelehnt, ihr wollt keinen Dialog.

01:31:35: Und das ist dann genau, was nach Außen halt wirkt bei den Leuten, die halt vielleicht nicht so viele Artikel lesen wie wir zwei.

01:31:41: Und das ist halt keine gute Außenwirkung.

01:31:43: Und wie gesagt, so taktisch finde ich es nicht ganz klar.

01:31:47: Und da sind wir beim medialen Echo.

01:31:49: Ja, also das ist ja in den letzten Wochen auch offensichtlich geworden.

01:31:52: Also in Formaten wie im Doppelpass, da wird halt ein Bild gezeichnet, dass zum einen unvollständig ist.

01:31:57: Ja, das ist halt ein Problem.

01:32:00: Freddy Bovich darf sich beide Sonen über die Proteste auskotzen, seine Aussagen bleiben, einfach zu stehen.

01:32:04: Es wird weder widersprochen, noch werden die Thesen irgendwie eingeordnet.

01:32:08: Es gibt dann ein paar Ausnahmen, zum Beispiel bei Lance mit Lena Kassel und Thomas Hitzisberger.

01:32:12: Das war ein sehr, sehr gutes Format, wenn du mich fragst.

01:32:14: Genau, und ich finde tatsächlich auch, dass sich jetzt auch zeigt, wer ein guter Journalist ist und wer kein guter Journalist ist.

01:32:19: Weil manche beschäftigen sich wirklich mit der Materie eingehend, bieten wirklich einen guten Überblick.

01:32:25: Und manche beschrecken sich auf die Ultras haben so viel Macht und die Idioten und wann ist doch mal gut und dies und das.

01:32:31: Also da merkt man es wirklich.

01:32:33: Und ich finde, es bildet sich auch so ein Stück weit so eine Allianz.

01:32:37: Also es sind halt Fans aus der Kurve, es sind halt manche Vereine, es sind manche Journalisten und so weiter,

01:32:41: die trotzdem natürlich ihre Neutralität waren.

01:32:44: Aber man merkt, die beschäftigen sich einfach mit der Materie und andere sind halt nur auf die schnelle Schlagzeile aus und zu poltern und auf irgendwelche dann tatsächlich Minderheiten drauf zu prügeln mal wieder.

01:32:54: Ja, und vielleicht sollten wir auch jetzt noch mal darüber sprechen, was die Ultras eigentlich fordern.

01:33:00: Denn ich fand, das war dann am Anfang nicht so richtig klar.

01:33:03: Also in den ersten Wochen der Proteste wusste ich jetzt nicht, geht es jetzt nur rein gegen einen Investor oder was fordern die eigentlich?

01:33:11: Und in der Kanzchatta Kurve hingen am Sonntag beim Spiel gegen Mainz ein Spruchband auf dem folgende Stand, Sebastian?

01:33:17: DFL-Präsidium steuert Prozesse transparent.

01:33:20: Unsachliche Debatte in den Kurven.

01:33:22: Wollte uns verarschen, offene Abstimmung jetzt.

01:33:25: Und Sie haben sich dann später auch noch mal konkret dazu geäußert, kannst du auch noch mal vortragen?

01:33:28: Wir fordern die DFL und den VfB als DFL Mitglied dazu auf, die bundesweiten Proteste endlich ernst zu nehmen und für eine offene und transparente Neuabstimmung unter Einhaltung der 50+1-Regel einzutreten.

01:33:42: Also die zentrale Forderung lautet aktuell transparente, offene Neuabstimmung.

01:33:48: Ja, und ich finde, das ist jetzt nicht zu viel verlangt.

01:33:49: Ja, und sollte es dazu kommen, würde sich natürlich die Frage stellen, würden die Fanszenen im Falle einer Neuabstimmung ein Jahr akzeptieren?

01:33:58: Oder würde der Protest einfach weitergehen?

01:34:01: Also ich glaube, wenn man halt transparent und offen abstimmt und dann das berühmt berüchtigte Foto, was ich vorschlage, machen würde,

01:34:09: und jeder wird sehen, wer denn mein Abgeordneter quasi abgestimmt bei der DFL und der hat mit ja abgestimmt.

01:34:15: Und ich bin der Meinung, mein Club hat aber eigentlich nein votiert, dann können wir dieses Problem dann bei uns quasi bearbeiten.

01:34:23: Also bearbeiten ist jetzt blöd.

01:34:24: Ja, so ein Demantor steht.

01:34:25: Da muss man sich hier drum kümmern, weil dann wurde transparent abgestimmt, jeder weiß, wie abgestimmt wurde.

01:34:30: Und wenn wir merken, okay, wir VfB-Mitglieder sind eigentlich alle gegen den Deal, aber Alex Werler hat dafür gestimmt,

01:34:35: da müssen wir uns überlegen, wie kann denn das dazu kommen und warum greift er bei uns dann 50+1 offensichtlich nicht.

01:34:40: Aber ich glaube, damit könnten auch die Kurven leben, weil dann hat man die Hausaufgaben dann zu Hause.

01:34:45: Richtig, aber ich glaube, es kommt natürlich auch auf die Umstände einer Neuabstimmung an.

01:34:50: Also würden die EV-dominierten Clubs der 1. und 2. Liga die Mitglieder bei der Entscheidung mit einbinden,

01:34:56: wir erinnern uns von an Klaus Vogts Ausführungen, würde man meiner Meinung nach auch ein Jahr akzeptieren.

01:35:03: Denn das wäre letztlich die eingefollerte demokratische Entscheidung.

01:35:09: Die nächste Frage lautet, ist eine Neuabstimmung überhaupt möglich?

01:35:14: Ja, also wir reden jetzt die ganze Zeit für Neuabstimmung und es gibt auch Vereine, die das fordern,

01:35:17: aber das wurde ja auch schon zumindest mal in Frage gestellt.

01:35:22: Hellmann, vorhin haben wir ihn dabei gehabt, Axel Hellmann erteilte dieser Forderung ja bereits eine Absage.

01:35:28: Aber Vereinsrechtsexperte Prof. Dr. Lars Leuschner erklärte vor Kurzem,

01:35:34: für eine weitere Abstimmung bedürfte es eine einfache Mehrheit im DFL-Präsidium.

01:35:40: Also der sagt, theoretisch wäre das umsetzbar und Juraprofessor Alexander Scheuch ergänzte Sebastian

01:35:47: mit einem solchen Votum wäre dann der erste Beschluss kassiert und es würde das Ergebnis des zweiten Beschlusses zählen,

01:35:54: bei dem man dann meines Erachtens eine offene Abstimmung anberäumen müsste,

01:35:59: um die Kindproblematik in den Griff zu bekommen.

01:36:02: Es wäre aus meiner Sicht ein Verfahrensfehler, wenn man Martin Kind trotz der nun hinreichend bekannten Vorgeschichte

01:36:08: erneut verdeckt abstimmen lassen würde.

01:36:11: Wenn er dann, weisungswidrig für ja stimmt, dürfte diese Stimme nach meiner Rechtsauffassung nicht mitgezählt werden.

01:36:18: Ergo, eine erneute Abstimmung ist möglich und die Hürde dafür überschaubar,

01:36:23: kann man so festhalten, ich gehe aber trotzdem nicht davon aus, dass die organisierte Fernsehler ein Jahr einfach so akzeptieren würde.

01:36:29: Ich glaube zwar nicht, dass wir dann weiterhin Tennisbälle fliegen sehen, aber Spruchbänder und so weiter, die würde es dennoch weiter entgeben.

01:36:36: Genau, aber da würde ich dann tatsächlich schon von Akzeptanz sprechen,

01:36:40: weil man ein demokratisch transparentes öffentlicher Beige für das Ergebnis akzeptieren würde,

01:36:45: aber man würde es nicht unkommentiert lassen.

01:36:48: Und muss ich auch sagen, du hast da die Ausführung des Experten zitiert und er sagt ja auch eine einfache Mehrheit im DFL-Präsidium,

01:36:57: das heißt nicht der DFL-Mitglieder.

01:36:59: Das muss man nochmal...

01:37:00: Das heißt, wenn alle sechsen Kreismitglieder sagen, wir wollen eine Neuabstimmung,

01:37:02: wenn halt dann Akki Watzke und Dresen und Hellmann und ich glaube insgesamt sind es neun, wenn fünf sagen, machen wir nicht, dann gibt es halt auch nicht.

01:37:09: Also so einfach glaube ich dann doch nicht.

01:37:11: Ne, rein theoretisch wäre es einfach umsetzbar.

01:37:15: Genau, genau.

01:37:16: Aber wie gesagt, selbst wenn die 36 Vereine dafür entscheiden, wird nicht neu gewählt.

01:37:19: Ja, das muss man mal festhalten.

01:37:20: Vielleicht ist das auch ein Grund, warum sich immer mehr Vereine nach vorne wagen, weil sie wissen, dass das eh scheißegal ist.

01:37:25: Könnte so sein.

01:37:26: Wer weiß.

01:37:27: Ganz neue Entwicklungen gab es dann am gestrigen Donnerstag.

01:37:30: Hannover 96, der EV veröffentlichte eine interessante Stellungnahme. In dieser Stellungnahme war Hannover der DFL vor, durch die bewusste Untätigkeit, den Bestand der 50+1-Regel im deutschen Fußball zu gefährden, Sebastian.

01:37:44: Die DFL verantwortlichen und die Mitglieder der DFL dürfen an der Ernsthaftigkeit einer konsequenten Anwendung der 50+1-Regel keine weiteren Zweifel aufkommen lassen und müssen jetzt unverzüglich beweisen,

01:37:57: dass sie die 50+1-Regel erhalten und leben.

01:38:01: Ja, also die Vorwürfe, die Hannover 96 in dieser Stellungnahme der DFL macht, sind schon krass.

01:38:07: Die DFL sei über anhaltende Weisungsverstöße von Martin Kind informiert worden, aber nie tätig geworden.

01:38:14: Sie nennen den Investorenbeschluss nicht wirksam.

01:38:18: 1996 hat niemals eine Ja-Stimme gegeben, also sie wollten eigentlich mit Nein stimmen und dementsprechend müsste eigentlich das Ergebnis dann zu Ungunsten des Deals ausgegangen sein.

01:38:29: Und die DFL handele gegen ihre Satzung.

01:38:33: Und Hannover 96 fordert im Endeffekt einen Neu-Anfang. Das muss man mal so festhalten. Das ist schon hat der Tobag den Hannover 96 hier vom Stapel lässt.

01:38:42: Ja, definitiv. Ich zitiere mal kurz. Die DFL hat die Abstimmung über den Investoreneinstieg dennoch vorsätzlich so durchführen lassen, dass eine Feststellung des Abstimmungsverhaltens von Martin Kind möglichst nicht nachvollziehbar ist.

01:38:55: So hat die DFL die Abstimmung über einen möglichen Investoreneinstieg proaktiv und noch nicht einmal auf Antrag eines Mitglieds hin geheim durchgeführt.

01:39:05: Obwohl die DFL Satzung gemäß § 27 gar keine geheime Stimmabgabe für eine solche Abstimmung vorsieht.

01:39:13: Das ist schon hammer, muss man sagen.

01:39:16: Es ist ein Hammer, aber man kann sich ja auch als ganz normaler Fußballfan nicht des Eindrucks erwehren, das erst feststand, wie diese Abstimmung bei der DFL ausfallen soll und dann überlegt wurde, wie man diese Abstimmung durchführen muss, damit man das Ergebnis erreicht.

01:39:30: Das haben wir ja vorhin schon gesagt. Wir können es auch hier nochmal sagen, es gab garantiert Probeabstimmungen im Vorfeld.

01:39:35: Nicht nur eine wahrscheinlich.

01:39:36: Nicht nur eine. Es wurde so lange ähnlich wie jetzt abgestimmt bis das Ergebnis passt. Man war dann ganz überrascht, dass es dann doch auf eine Stimme ankam.

01:39:43: Ja, die Stellungnahme führte jetzt sogar dazu, dass das Bundeskartellamt, die 50+1-Regel nochmal überprüfen möchte, das Verfahrengeist eigentlich schon fast erst abgeschlossen, könnte aber durch die geheime Abstimmung zum DFL-Investoren-Einstieg nun zu einer neuen Bewertung kommen.

01:39:59: Das Bundeskartellamt schrieb Sebastian.

01:40:01: Verbandsregeln müssten transparent, objektiv, präzise und nicht diskriminierend gestaltet sein. Deshalb müsse sich das auch in ihrer praktischen Anwendung zeigen.

01:40:12: Diese Handhabung kann Rückschlüsse darauf zulassen, ob die DFL die Ziele der Regel konsequent und konsistent verfolgt.

01:40:19: Also da muss man nochmal klarstellen, die Beendigung des Verfahrens vor dem Bundeskartellamt galt zuletzt als Formsache nach dem im vergangenen Jahr gefundenen Kompromiss und den von der DFL angekündigten Auflagen für die sogenannten Werksclubs wie bei der Leverkusen und den VfL Wolfsburg, bei denen 50+1 nicht gilt.

01:40:37: Allerdings war auch dieser Kompromiss von einigen Clubs in Frage gestellt worden. Das kann man auch nochmal sagen. Und die DFL reagierte inzwischen auch und verkündete.

01:40:48: Wir hoffen, dass das Verfahren noch im Laufe dieser Spielzeit durch verbindliche Erklärung der eingereichten Verpflichtungszusagen entsprechend des Entscheidungsensurfs vom 13. Juli 2023 abgeschlossen werden kann.

01:41:01: Für eine grundlegende Änderung dieser Beurteilung des Bundeskartellamts gibt es keine Anzeichen.

01:41:07: Also dem Urteil des Kartellamts direkt mal vorgegriffen?

01:41:09: Ja, Wahnsinn.

01:41:10: Ist ja nicht wie bei der Polizei Stuttgart, könnte man sagen.

01:41:13: Ja, die DFL als Judikative Deutschlands.

01:41:17: Herrlich.

01:41:18: Ja, das sind schon sehr interessante Entwicklungen. Ich kann das jetzt gar nicht weiter kommentieren.

01:41:22: Nein, aber es sind halt spannende Zeiten gerade, weil man muss schon sagen, dass der deutsche Fußball vermutlich in einer der größten Krisen der letzten Jahrzehnte steht, Clubs revoltieren gegen die DFL.

01:41:33: Die DFL hat ein Problem mit den Fans, die Fans unterbrechen demnächst vielleicht Spiele oder bisher noch nicht. Also da geht es heiß her.

01:41:42: Und zumindest können wir uns auf eins verlassen, die Nationalmannschaft.

01:41:46: Nee, doch nicht. Aber das ist ja ja. Also der deutsche Fußball hat ein riesiges Problem.

01:41:51: Also wie gesagt in wenigen, ich glaube in 120 Tagen ist die DFL in Deutschland.

01:41:55: Der DFB Stuttgart, sag ich da nur. Der DFB Stuttgart wird kommen.

01:41:57: Genau. Und es funktioniert nichts einfach gar.

01:41:59: Was heute auch noch ganz interessant war, der erste FC Köln stellt einen Antrag, um das DFL-Präsidium vom Abschlussmandat zu befreien und die Entscheidung über den Abschluss der Zusammenarbeit mit dem Private Equity Unternehmen CWC zurück an die DFL-Clubs.

01:42:15: Und auch da gibt es nochmal einen langen Absatz.

01:42:18: Was ja, ich würde dich nochmal bitten, einmal kurz hier vorzuließen.

01:42:22: Grundsätzlich trägt der erste FC Köln das mehrheitliche Votum der DFL-Mitgliederversammlung trotz seiner Gegenstimme uneingeschränkt mit und hat es im Dezember 2023 auch bereits öffentlich erklärt.

01:42:35: Voraussetzung hierfür ist allerdings ein rechtmäßig zustande gekommenes Ergebnis,

01:42:40: die im Raum stehenden Vorwürfe insbesondere ein möglicher Verstoß gegen die 50+1-Regel müssen ausgeräumt werden.

01:42:47: Der erste FC Köln betont in diesem Zusammenhang ausdrücklich, dass es keinesfalls Intention seines Antrags ist, in irgendeiner Art und Weise ein Misstrauen gegenüber dem DFL-Präsidium zu bekunden.

01:43:01: Vielmehr geht es dem ersten FC Köln um die Herstellung von Rechtssicherheit.

01:43:05: Damit ein Hergehen braucht es Akzeptanz für das Votum der DFL-Mitgliederversammlung bei Mitgliedern, Fans und Öffentlichkeit.

01:43:13: Die zunehmende Konfrontation muss durchbrochen werden.

01:43:16: Lassen wir einfach mal so stehen.

01:43:18: Genau, aber wenn man ausdrücklich erwähnt, dass der Antrag sich nicht gegen die handelnden Personen richtet, kann man davon ausgehen, das Gegenteil ist der Fall, oder?

01:43:26: Ja, würde ich auch so interpretieren.

01:43:28: Wie gesagt, das ist jetzt auch wieder eine neue Dynamik, die entstanden ist und so ist das ja in den letzten Stunden immer gewesen.

01:43:34: Genau, aber man kennt das ja, also diese Automatismen sind ja auch in der Politik dieselben und in anderen Unternehmen und wahrscheinlich ist nur noch eine Frage der Zeit, bis dann der erste kommt, der fordert personelle Wechsel im Präsidium.

01:43:44: Ja, so wird es irgendwann kommen.

01:43:45: Ich denke schon.

01:43:46: Also das muss ja irgendwie die Konsequenzen haben.

01:43:48: Also dieses Debakel, was wir gerade miterleben, du hast es vorhin als eine der größten Krisen des deutschen Fußballs bezeichnet, die kann ja nicht folgendlos bleiben.

01:43:55: Genau, und wir reden jetzt wieder über 15 bis 1, das Bundeskartellamt ist wieder, drehen wir reden darüber, wie ist die Entscheidung zustande gekommen.

01:44:01: Dann allein schon dieser Hannover-Martin-Kind-Geschicht ist ein kompletter Skandal eigentlich.

01:44:05: Ja, und es lodert gerade wirklich an vielen Stellen in deutschen Fußball.

01:44:10: Wir sind so gut wie am Ende.

01:44:12: Wir hoffen, wir haben euch jetzt wirklich ein umfangreiches Bild präsentieren können.

01:44:16: Genau, und du hast jetzt glaube ich noch ein 15-minütiges Play-Doh je vorbereitet, was denn für den Deal spricht, oder?

01:44:21: Ich wollte dich genau in dasselbe gerade fragen.

01:44:24: Also was wir jetzt am Ende natürlich noch machen wollen, ist im Endeffekt so ein Einungsbild abzugeben.

01:44:29: Was spricht eigentlich dafür und was dagegen?

01:44:32: Und wir können es glaube ich beide so sehen, dass dafür relativ wenig spricht, aber es gibt durchaus ein paar Dinge, die für so einen Deal sprechen.

01:44:41: Sebastian, du hast vorhin, als wir noch nicht on-air waren, so schön ausgeführt, welche Chancen dieser Deal eigentlich beinhaltet.

01:44:48: Ich habe es glaube ich eben auch schon mal on-air gesagt.

01:44:50: Also wie sich die DFL und sie wie sie das vorstellen, ist ja so, der strategische Partner-Pumpt jetzt halt mal eine Milliarde in die DFL rein.

01:44:59: 300 Millionen packen wir zur Seite, weil die sind halt für die Kompetition der Mindereinnahmen in den nächsten vier oder fünf Jahren gedacht.

01:45:05: Bleiben dann 700 Millionen übrig, mit denen baut man eine Infrastruktur auf, mit denen man dann erhofft in den nächsten 20 Jahren mehr Erlöse vor allem Ausland zu generieren,

01:45:13: über Digitalisierung, über OTT-Produkte und so weiter.

01:45:17: Und wenn das alles funktioniert und man erlöst dann wirklich mehr Geld, sagen wir mal 100 Millionen pro Jahr, dann macht man auf 20 Jahre 2 Milliarden mehr Einnahmen.

01:45:25: Und das ist das, was sich die DFL und sie wie sie halt vorstellen.

01:45:28: Ob das klappt, war ich zu bezweifeln, weil du bespielst die gleichen Märkte, in denen die Premier League und die La Liga schon drin sind,

01:45:35: mit einem Produkt in Anführungszeichen, was keine Spannung und wenig Stars hat und mit mehreren Jahren Verzögerung.

01:45:42: Das ist so, als ob du jetzt ein iPhone erfindest und sagst, ich verkaufs den Medienmarkt.

01:45:46: Also, ich glaube, es wird schwierig werden.

01:45:50: Ja, gebe ich dir recht und ich möchte noch ergänzen, es ist halt wirklich eine Wette, die man da eingeht.

01:45:55: Also genau, das kann man ja wirklich ohne jegliche Vorurteile sagen, egal ob man dafür oder dagegen, es ist eine Wette.

01:46:01: Richtig.

01:46:02: Oder wie die Experten sagen, ein Business Case.

01:46:04: Ja, so nennen die das.

01:46:06: Aber da muss man sich halt überlegen, ob man das möchte, weil am Ende spielt man natürlich schon auch mit der Zukunft und mit der Existenz diverser Vereine.

01:46:12: Und man sieht da jetzt zum Beispiel in Frankreich, wie auch in Spanien, rechnet man dort mit erhöhten Einnahmen aus TV-Vermarktungen hier bis zu einer Milliarde.

01:46:23: Allerdings zeigte die aktuelle Ausschreibung der rechte Vergabe bis zur Saison 28/29, dass dem eben nicht so ist.

01:46:30: Man darf einfach nicht vergessen, alle bohlen hier um dasselbe Geld, und zwar der Sender und Streamingdienste, die auch die Rechte an der Champions League haben, an der ClubWM und an anderen großen Ligen.

01:46:40: Also, es ist ja nicht zwangsweise jetzt deutlich mehr Geld in dem Topf der Interessenten.

01:46:45: Das darf man ja nicht vergessen, also es kann sich auch einfach nur umschichten, dieses Geld.

01:46:49: Es wird natürlich dann auch vielleicht durch erhöhte Werbeeinnahmen möglich sein, wieder mehr Geld nach draußen zu geben und mehr Geld an die Ligen auszuschütten, sozusagen.

01:46:59: Aber das ist natürlich nicht endlos viel, also auch das ist irgendwie begrenzt.

01:47:03: Also ich gehe jetzt nicht davon aus, dass irgendwann jede Liga, weiß ich nicht, in den Zweren der Premier League fischt oder so.

01:47:09: Das sehe ich einfach nicht. Das heißt, es gibt hier eine gewisse Begrenzung, eine natürliche.

01:47:14: Genau, es gibt eine Begrenzung und eine Idee wäre auch, man sagt, was kümmert uns Europa?

01:47:19: Wir schotten uns halt komplett ab mit der deutschen Liga, machen halt unser Ding, aber das Thema ist ja auch, du hast halt einen internationalen Transfermarkt

01:47:25: und du musst natürlich auch auf diesem Transfermarkt ein Stück weit konkurrenzfähig bleiben.

01:47:29: Ich meine, wir sehen es beim VfB Stuttgart, wenn halt irgendein mittelmäßiger Premier League-Club kommt und kann halt das dreifache Gehalt bieten, dann sind die Spieler auch jetzt schon weg.

01:47:36: Das wird sich nicht ändern, weil auch die Premier League entwickelt sich ja weiter.

01:47:40: Aber es macht natürlich schon Sinn, aus Sicht der Clubs einfach mehr Geld zu haben, um dann vielleicht auch bessere Gehälter zu zahlen,

01:47:47: dass dann die Leute dann vielleicht nicht nur nach England abwandern, sondern auch nach sonst wo hin, also nach Holland dann vielleicht, wenn die halt dann rankommen.

01:47:54: Aber ja, also ich sehe das noch nicht, was mich bei dem Punkt am meisten stört.

01:47:58: Wir kriegen jetzt dann relativ viel Geld rein.

01:48:00: Wenn es klappen sollte, das Geld geht dann halt wirklich komplett an die DFL.

01:48:03: Und ich frage mich, wer ist verantwortlich dafür, dass dieses Geld sinnvoll eingesetzt wird?

01:48:09: Wir haben diese Töpfe gesehen, was man damit vorhat, aber ich frage mich also, wer soll das machen?

01:48:13: Denn wenn uns der Deutsche Fußball 1 gezeigt hat, den letzten Jahren ist, man kann nicht nachhaltig und verantwortungsvoll mit Geld umgehen.

01:48:19: Und was die Statements der DFL mir bis lang gezeigt haben, ist, man hat keinerlei innovativen Ideen.

01:48:26: Ja, das ist für mich der Hauptkritikpunkt.

01:48:28: Man möchte halt alles das machen, was andere schon vor Jahren gemacht haben.

01:48:31: Aber warum sollte sich das irgendjemand angucken?

01:48:33: Warum sollte sich irgendjemand angucken, wenn jetzt Bayern München das Gleiche macht, wie jetzt, weiß ich, Manchester United schon vor fünf Jahren gemacht hat?

01:48:40: Also das sehe ich nicht.

01:48:42: Und ganz konkret, wie profitiert der VfB Schückel eigentlich davon?

01:48:45: Ja, genau.

01:48:46: Also was springt für den VfB?

01:48:48: Ich glaube, es geht am Ende dabei raus.

01:48:50: Also wir gehen die Wette mit, okay.

01:48:52: Aber ich sehe für uns geringe Gewinnschancen.

01:48:54: Genau, und klar durch die Zentralvermarktung werden halt Bayern und Dortmund mehr Kohle verdient, verdient der VfB auch irgendwas wie diese alte Börsenweisheit.

01:49:01: Wenn das Wasser steigt, dann heben alle Boote gehoben.

01:49:03: Genau, auch die Morschen halt.

01:49:05: Aber ich weiß es nicht.

01:49:07: Ja, und ich möchte mal ganz kurz auf die Ligue 1 zurückkommen.

01:49:10: Man ging davon aus, dass man eine Milliarde einnehmen wird bei dem nächsten TV-Dil.

01:49:16: Und die ernüchterten Angebote, die lagen halt weit unter dieser erwarteten Milliarde.

01:49:22: Und das hat natürlich auch Konsequenzen für die Vereine an sich, denn die haben, wie wir ja vorhin gelernt haben, 13% ihrer Medienerlöse abgegeben und bekommen jetzt noch weniger, als eigentlich eingeplant war.

01:49:36: Ja.

01:49:37: Dann wird es natürlich irgendwann mal auch eng kostenzudecken.

01:49:40: Weil du darfst es nicht vergessen, also gibt es unter Umständen Spielern Verträge über fünf Jahre und zahlst so mehr xY und auf einmal sinken deine Einnahmen.

01:49:49: Ja, und vor allem du vermietest ja auch irgendwo, da verkaufst du auch irgendwelche Namensrechte für Stadien für 20, 30 Jahre und so weiter.

01:49:54: Das kommt noch mit dazu.

01:49:55: Und was du halt auch nicht vergessen darfst, das fällt mir gerade noch ein.

01:49:57: Wir haben ja jetzt schon in der Bundesliga Vereine, die diese Erlöse verfindet haben.

01:50:02: Ja, und wenn dann auch noch die Erlöse niedriger sind, als das, was du erwartet hast, ja, also da macht man sich dann schon Sorgen um die Existenz des einen oder anderen Vereins.

01:50:12: Ja, absolut.

01:50:13: Und ich glaube, der Fußball hat wirklich grundsätzliche Probleme, zum Beispiel auch die Geldverteilung.

01:50:19: Und mir kommt es halt so ein bisschen vor, als sei der deutsche Fußball-Bundesliga, Zweite-Liga sei, wie so ein Stefan Heim würde sagen, wie ein Haus.

01:50:26: Ja.

01:50:27: Und das Wasser kommt das Wasser irgendwie durch die Fundamente hoch und du stehst schon mit den Füßen im Wasser und es alles feucht.

01:50:34: Und anstatt irgendwie zu überlegen, wie du das Wasser aus dem Haus rausbekommst und ein gesundes Fundament haben kannst, überlegst du dir, wie du deinen Dachgeschoss irgendwie möglichst teuer vermieten kannst.

01:50:44: Und das kannst du machen und das machen wir jetzt ja auch.

01:50:47: Aber du müsstest ja mal die Grundsätzchenprobleme angehen.

01:50:49: Da heißt er, darüber wird jetzt aber nicht entschieden.

01:50:51: Also, Verteilung von TV-Gerlern zum Beispiel halt, dass du eine spannende Liga bekommtest, ein ausgeglichener Wettbewerb.

01:50:56: Und ich weiß nicht, wie nachhaltig das Ganze ist.

01:51:00: Es ist hochspekulativ und was ich auch noch ganz kurz mit reinbringen möchte, laut Sportschau wird dem zukünftigen Investor wohl ein Veto-Rechts bei besonders wichtigen Entscheidungen eingeräumt.

01:51:11: Und zu dessen Gunsten würde sich ein Investor dann wohl jeweils entscheiden.

01:51:16: Ja, zu Gunsten ist Profit auf jeden Fall.

01:51:18: So.

01:51:19: Und das ist natürlich auch nochmal so ein Punkt. Wir wissen aus meiner Sicht viel zu wenig darüber, welche roten Linien es gibt, wie genau die ausformuliert sind, wie kann ein Investor, es kann ja aktuell nur CWC werden, wie kann der Einfluss nehmen auf das Produkt Bundesliga, wenn man so möchte.

01:51:37: Und das sind alles so Faktoren, die für mich dann halt gegen diesen Deal sprechen.

01:51:42: Genau. Und was für mich auch gegen den Deal spricht, ist die Kommunikation rundherum von Anfang an, die für mich sehr vergleichbar ist.

01:51:48: Mit der Ausdiedung beim VfB.

01:51:51: Da ist es ja auch, wir müssen ausstehen, sonst gibt es halt keine Möglichkeit.

01:51:54: Ja, zum Erfolg.

01:51:55: Genau, zum Erfolg.

01:51:56: Und da fand ich zum Beispiel Klasse, dass damals die organisierte Fendtszene ja einen kompletten Gegenentwurf ausgearbeitet hat.

01:52:01: Und das würde ich mir tatsächlich auch wünschen, dass sich irgendjemand hinsetzt und mal sagt, hey, ihr könnt doch, ich glaube, Bernie Hofmanns hat aus dem eigenen Bestand finanzieren.

01:52:09: Also, warum können die 36 Klubs diese Kohle, die ihr braucht, nicht selber auch bringen?

01:52:13: Warum kann man kein Bankkredit aufnehmen? Also, warum kann man kein konventionelles, nachhaltigeres Finanzierungsmodell verfolgen, was die DFL anscheinend von vornherein komplett ausgeschlossen hat?

01:52:24: Aber ich glaube, da gibt es eine Möglichkeit.

01:52:26: Die DFL muss man nochmal konkretisieren. Das sind halt die 36 Vereine.

01:52:29: Das sind die 36 Vereine.

01:52:30: Und da sind wir auch bei dem Punkt, du hast ja gerade eben so ein Finanzierungsmodellkredit, was auch immer vorgeschlagen.

01:52:36: Beim Kredit wäre es halt so, dass im Zweifel dann Bayern München für Schalke 04 birgen muss.

01:52:40: Ja.

01:52:41: Und ich glaube, da hört es dann halt auf mit der Solidarität.

01:52:43: Das ist der Frage, welchen Fußball wollen wir? Welchen Fußball wollen die 36 Vereine?

01:52:47: Wollen wir eine Solidargemeinschaft, wo Bayern München dann auch für Elbersberg birgen muss und umgekehrt?

01:52:52: Er ist unwahrscheinlich. Das wollen natürlich manche und viele wollen es nicht.

01:52:56: Aber das ist halt eine grundsätzliche Frage, die man sich jetzt stellen muss.

01:52:59: Und die wurde von der DFL, also von den 36 Klubs, gar nicht betrachtet.

01:53:02: Und deswegen greift man halt eher auf das altbewernte Modell zurück.

01:53:06: Schnelle Kohle und dafür Zukunft verkaufen.

01:53:10: Sebastian, ich glaube, wir haben alles zusamtragen können, was wir in den letzten,

01:53:14: ich weiß gar nicht, viele Stunden zusammengesammelt haben.

01:53:17: Also gefühlt er, unterhalte ich mich seit 7 Stunden über dieses Thema.

01:53:20: Ja, ich bin auch froh, wenn ich jetzt mal ein, zwei Tage dieses Thema aus dem Sichtfeld bekomme.

01:53:25: Schön, wenn morgen wieder der Ball rollt.

01:53:27: Ich bin einfach nur froh, wenn der Ball rollt.

01:53:29: Wenn der Ball rollt.

01:53:30: Also ich hoffe, das Spiel wird nicht irgendwie unterbrochen.

01:53:32: Also unterbrochen wird es vielleicht, aber dann nicht abgebrochen.

01:53:34: Morgen will ich Fußball gucken und nichts mehr von der DFL hören und von irgendwelchen Investoren.

01:53:37: Das ist ja mal gut mit den Protesten jetzt.

01:53:39: So sieht es nämlich mal aus.

01:53:40: Es reicht jetzt so langsam.

01:53:41: Nein.

01:53:42: Wir hoffen, wir konnten euch etwas mitgeben.

01:53:46: Euch fällt es vielleicht jetzt leichter, euch irgendwie zu positionieren.

01:53:50: Das ist eigentlich unser Anliegen gewesen.

01:53:52: Genau, aber ihr müsst euch auch nicht positionieren.

01:53:54: Nein, ihr müsst euch auch völlig okay. Keine Meinung dazu sagen.

01:53:56: Aber ich finde, jeder, der sich positioniert, sollte halt auch ein gewisses Grundwissen haben.

01:53:59: Und vielleicht haben wir das jetzt geschafft, in den letzten Minuten euch irgendwie zu vermitteln.

01:54:03: Wenn ja, lasst einen Daumen da.

01:54:04: Wenn nein, lasst einen Daumen da.

01:54:06: Nee, dann einen Kommentar.

01:54:07: Ja, ist schon...

01:54:08: Ein bisschen gemein, bitte.

01:54:09: Ganz viel gemein.

01:54:10: Wir hören uns am Mittwoch wieder.

01:54:12: Dann mit einer ganz normalen Ausgabe.

01:54:14: Wir reden über Fußball.

01:54:15: Also, danke, dass ihr dabei wart.

01:54:16: Und bis bald.

01:54:17: Ciao.

01:54:18: Ciao.

01:54:19: * Musik *

01:54:22: * Musik *

01:54:25: * Musik *

01:54:29: * Musik *

01:54:32: * Musik *

01:54:35: * Musik *

01:54:38: * Musik *

01:54:41: * Musik *

01:54:44: * Musik *

01:54:47: * Musik *

01:54:50: * Musik *

01:54:53: * Musik *

01:54:56: Copyright WDR 2020