Folge 20 - Dunkelrote Linien (mit Benjamin Hofmann)

00:00:00: *Musik*

00:00:02: Werden wir nicht absprechen, dass ich einen Herzlöten VfB habe.

00:00:05: *Musik*

00:00:07: *Musik*

00:00:09: Was ist passiert?

00:00:11: *Musik*

00:00:13: Der VfB Stuttgart führt mit 2 zu 1.

00:00:16: Ich kann es nicht fassen.

00:00:18: Der VfB Stuttgart hat den zweiten Treffer erzielt,

00:00:22: an den hier niemand mehr gegauft hat.

00:00:24: Nach 1950, 52 und 84

00:00:28: gewinnt der VfB Stuttgart zum vierten Mal die Meisterschale.

00:00:32: *Musik*

00:00:34: *Musik*

00:00:36: Gidira!

00:00:38: 2 zu 1.

00:00:42: Türen.

00:00:44: Und jetzt, jetzt ist das Gidira!

00:00:48: Der VfB ist deutscher Meiner.

00:00:54: *Musik*

00:01:00: *Musik*

00:01:04: Herzlich willkommen zu VfB Stuttgart.

00:01:06: Mein Name ist Ricky Palmen und mit mir im Fanprojekt sitzt Sebastian Rose.

00:01:10: Hallo, Sebastian.

00:01:12: Hallo Ricky und Disclaimer aus Transparenzgründen.

00:01:15: Wir werden noch über Transparenz sprechen am Ende der Sendung.

00:01:18: Denn wir haben schon darüber gesprochen, bevor wir jetzt das Intro aufgenommen haben,

00:01:22: dass wir jetzt auch noch ein paar Investoren, die gesprochen haben,

00:01:26: unter anderem mit Benny Hoffmann, das schicke ich vorweg.

00:01:29: Und Disclaimer 2, du hast heute Geburtstag.

00:01:32: Es ist so, ich bin älter geworden.

00:01:35: An der Stelle lässt sich nicht verleugnen.

00:01:38: Und ich danke schon mal für die Glückwünsche, Sebastian.

00:01:41: Und ihr schreibt alle eure Glückwünsche in die Kommentare natürlich.

00:01:44: Gerne das Torten-Emoji.

00:01:46: Ich mag das total.

00:01:48: Ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:01:52: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:01:55: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:01:58: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:01: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:04: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:07: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:10: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:13: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:16: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:19: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:22: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:25: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:28: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:31: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:34: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:37: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:40: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:02:43: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

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00:02:58: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:03:01: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:03:04: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:03:07: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:03:10: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

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00:04:03: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

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00:14:45: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:14:48: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:14:51: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:14:54: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:14:57: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:00: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:03: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:06: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:09: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:12: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:15: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:18: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:21: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:24: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:27: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:30: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:33: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:36: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:39: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:42: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:45: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:48: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:51: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:54: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:15:57: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:00: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:03: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:06: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:09: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:12: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:15: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:18: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:21: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:24: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:27: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:30: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:33: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:36: Und ich würde mich auch noch ein paar Minuten über die Sendung beenden.

00:16:39: Genau, und auch angesichts der Abschlussqualitäten von Joscha.

00:16:42: Ja, da gebe ich dir recht, aber er hat ja schon Tore geschossen.

00:16:45: Also ist es nicht so, dass er es gar nicht kann.

00:16:47: Da wird ja gleich auch noch mal eine Möglichkeit bekommen.

00:16:49: Also ich war wirklich überrascht, wie mutig wir gegen Leberkusen auftraten.

00:16:53: Das extrem hohe Gegenpressing wurde genauso durchgezogen,

00:16:56: wie in den letzten Wochen.

00:16:58: Und auch Leberkusen zeigte uns, dass sie gut pressen können.

00:17:00: Also du hast da schon auch ein gewisses Gefahrenpotenzial erkennen können.

00:17:04: Es war nicht so, dass wir einfach nur hinten drin standen.

00:17:07: Wir setzten Leberkusen-Unterdruck.

00:17:09: Aber selbst wenn wir jetzt, sag ich mal, keine Lösungen gefunden haben,

00:17:13: uns hinten irgendwie zu befreien, weil Leberkusen dann,

00:17:15: ich habe es gerade angesprochen, auch ihr gutes Pressing,

00:17:17: zumindest phasenweise implementieren konnte,

00:17:19: ja dann haben wir halt einen langen Ball gespielt.

00:17:21: Dachso oder Wadi hat die langen Bälle hinten rausgehauen.

00:17:24: Und wenn ich mir dann angucke, 62 Prozent angekommene lange Pässe.

00:17:28: Das ist halt ein richtig guter Wert.

00:17:30: Und das ist ein absolutes Asset.

00:17:31: Genau, das brauchst du halt auch als Plan B, wenn Leberkusen halt pressen.

00:17:35: Und der VfB ist ja nicht die erste Mannschaft,

00:17:37: die versucht hat, Leberkusen so ein Stück weit zu überrumpeln.

00:17:39: Aber es hat noch keine geschafft.

00:17:40: Und der VfB hat es halt geschafft, durch die Qualitäten, die man hat.

00:17:43: Also Passqualität, Langpassqualität.

00:17:46: Also dass du einfach verschiedene Strategien hast,

00:17:48: um für das Gegner schon zu kommen, alles zu fahren.

00:17:50: Richtig gut.

00:17:51: Und dann passierte was Sebastian, das habe ich so glaube ich auch noch nicht oft gesehen,

00:17:54: drei Torschüsse in unter fünf Sekunden beim VfB schüttelt.

00:17:57: Lass uns über die Siebte Spiehn-Minute sprechen.

00:18:02: Erst mal ein Freistoß aus 25 Metern getreten von Siru Girasi.

00:18:05: Auch das überrascht in mich ein Stück weit, dass Siru sich diesen Freistoß nahm.

00:18:08: Zeigt aber natürlich auch wieder, wie viel Selbstbewusstsein der Typ aktuell hat.

00:18:11: Klar, aber andererseits wer soll sonst schießen?

00:18:13: Ja, ich sehe da durchaus ein Stiller, der ist ja mal gezeigt,

00:18:17: der gegen Heidenheim, dass er schon Qualitäten hat mit seinem Füßlein.

00:18:20: Chris Führig ist natürlich auch immer wieder ein Kandidat.

00:18:22: Das wäre jetzt für mich die erste Aufziehung gewesen.

00:18:24: Genau, aber wir haben jetzt keinen Spezialisten vorgesagt.

00:18:26: Freistoß Gott.

00:18:27: Ja, also ich glaube das letzte Freistoß-Tor Oma Moush erinner ich mich, oder?

00:18:30: Wahrscheinlich.

00:18:31: Sonst gab es jetzt keins mehr in der Nähe zu tun.

00:18:33: Oh Gott, das ist ja wirklich schon lange her.

00:18:35: Wir machen nicht so viele Freistoß-Tor.

00:18:38: Das ist richtig.

00:18:39: Wir brauchen da nicht mehr.

00:18:40: Und über Standards können wir noch mal reden.

00:18:41: Ja, wobei die ein bisschen besser waren.

00:18:43: Die waren ein bisschen besser, aber Leverkusen, also ich hasse ja kurze Ecken,

00:18:46: aber die kurzen Ecken von Leverkusen, die waren relativ gefährlich.

00:18:49: Ja, das fand ich auch immer wieder so ein Mittel von Leverkusen,

00:18:52: über die Standards einfach Gefahr zu erzeugen.

00:18:54: Und das wäre natürlich schon toll, wenn wir das uns auch noch irgendwie aneignen könnten.

00:18:57: Ja, wenn auch so ein Essent.

00:18:58: Also sehe ich auch so.

00:19:00: Bleiben wir kurz in der Szene.

00:19:02: Also der Freistoß ausgeführt von Seru Girasi.

00:19:04: Radetzki klärt den Ball dann zur Seite.

00:19:07: Das war der erste Torschuss von den drei.

00:19:09: Dann ist Chris schneller als Krimaldo und Radetzki,

00:19:12: legt den Ball klug nach innen auf Dennis ab.

00:19:14: Da hätten wir wahrscheinlich auch vor ein, zwei Jahren noch ein Chris Führig erlebt,

00:19:17: der halt einfach aufs Tor schießt.

00:19:18: Oder halt im Seinenaus läuft, oder irgendwie sowas halt.

00:19:20: Oder sowas, aber hier hat er einfach die Übersicht,

00:19:22: legt drüber ab auf Dennis, der schließt ab.

00:19:24: Sein Abschluss wurde von Krimaldo auf der Linie geblockt.

00:19:26: Das war dann der zweite Torabschluss.

00:19:28: Dann sprang der Ball Wagnummern vor die Füße.

00:19:31: Auch der schließt sofort ab.

00:19:33: Fünf Mann, habe ich gesehen,

00:19:35: standen auf der Linie bei Leverkusen,

00:19:37: inklusive Radetzki muss ich an der Stelle sagen.

00:19:39: Und der Ball wurde dann letztlich auch geblockt.

00:19:41: Das war der dritte Abschluss.

00:19:43: Aber das ist halt die Situation, wo ich sage,

00:19:45: ein Bundesliga-Profi mit der Zeit

00:19:48: muss rechts oben in den Knick schießen.

00:19:50: Weil da ist der Platz, also, und da kommt doch keiner mehr dran.

00:19:52: Und das war ...

00:19:54: Also er hatte ein bisschen mehr Zeit als ...

00:19:57: Und das, ja.

00:19:59: Als Dennis, aber ich finde es schon schwierig in dem Moment.

00:20:01: Es ist schwierig, aber ich denke,

00:20:03: als einer der besten Fußballer Deutschlands,

00:20:05: als ein Spielerspieler, also,

00:20:07: nee, denn der kann es rechts oben in den Winkel reinlegen.

00:20:10: Und dann ist das Ding halt durch.

00:20:12: Also Abschlussausbau für ich.

00:20:14: Was ich cool fand, der VfB war halt in der Szene

00:20:16: super schnell in der Birne.

00:20:18: Leverkusen verteidigt mit allem, was ging.

00:20:20: Das war auch gut gemacht, war auch richtig stark.

00:20:22: Aber dass der VfB wirklich so online ist,

00:20:24: Grüße Ihnen raus an Nico Willig,

00:20:26: das fand ich schon herausragend.

00:20:28: Ja, von dem Sieben Minuten Leverkusen mal, den die Verlegenheit bringt,

00:20:31: dass da halt auf einmal 11 Leute auf der Torlinie stehen

00:20:33: und sich da reinwerfen in jeden Ball.

00:20:35: Also, allein das war ja schon toll.

00:20:37: Was war eigentlich mit Sirulos?

00:20:39: Der freute sich wie ein kleines Kind über den Abschluss von Josh,

00:20:42: oder dachte er, das ist Handspiel?

00:20:44: Das war meine Interpretation.

00:20:46: Auf der Linie war das gut.

00:20:48: Ich fand es sehr niedlich, also wie Sirulos sich einfach tierisch gefreut hat,

00:20:51: dass sein Buddy jetzt hier gerade aus Tor geschossen hat.

00:20:54: Das war ja schon ein bisschen,

00:20:56: aber wenn es jetzt ein Elfmeter war.

00:20:58: Wenn es schon so aus sich rausgeht,

00:21:00: wenn Wagner mal aufs Tor schießt,

00:21:02: dann will ich gar nicht wissen, was Sirulos hier macht,

00:21:04: wenn Atakakara so mal an den Tor schießt.

00:21:06: Oh ja, Hauptsache, das ist noch ein Leben.

00:21:08: Keine Kritik an Atakakara, er hat andere Qualitäten,

00:21:10: aber der Torschuss ist es nicht unbedingt.

00:21:12: Aber er wird uns Lügen strafen gegen Bayern trifft.

00:21:14: Ja, nach dem Standard.

00:21:16: Lass uns weiter schweren so etwas, die Verlagerungen.

00:21:18: Wir müssen es ansprechen.

00:21:20: Wirklich ein Traum, Balltempo, Präzision.

00:21:22: Wir haben ja die Übersicht.

00:21:24: Wir sagen das jede Woche, aber wir spielten am Sonntag

00:21:27: gegen die beste Mannschaft der Bundesliga.

00:21:29: Und wir dominierten sie in der ersten Halbzeit.

00:21:31: Das ist so.

00:21:33: Und das ist wirklich crazy.

00:21:35: Also zur Halbzeit stellte ich dann die These auf.

00:21:37: Das weiß ich noch.

00:21:39: Der VfB ist aktuell mit und gegen den Ball

00:21:41: eigentlich das beste Team in der Bundesliga.

00:21:43: Ich würde jetzt mal von dir gerne wissen,

00:21:45: wo du den VfB aktuell vor Ort bist.

00:21:47: Wie gut ist denn der VfB wirklich?

00:21:49: Naja, also jetzt nach einer souveränen Sieg gegen Dortmund

00:21:52: und jetzt dem verdienten 1-1 gegen Leverkusen,

00:21:55: müssen wir jetzt eigentlich noch die Partie in München abwarten.

00:21:58: Und dann können wir wirklich sagen, wo der VfB steht.

00:22:01: Aber ich würde mich jetzt zu der Aussage versteigen,

00:22:04: dass der VfB zu Recht auf Platz 3 der Tabelle steht.

00:22:07: Weil ich sehe jetzt nicht so viele Clubs, die besser sind.

00:22:10: Also Dortmund sehe ich da aktuell nicht.

00:22:12: Leipzig sehe ich da punktuell.

00:22:14: Aber wer sonst?

00:22:16: Also Platz 3 ist absolut gerechtfertigt.

00:22:20: Und ich hoffe, dass das ganz lange anhält.

00:22:22: Und der VfB hat auch gegen die beste Mannschaft der Bundesliga gezeigt.

00:22:25: 45 Minuten können wir die dominieren.

00:22:27: Vielleicht können wir diese Qualität nicht über 90 Minuten halten.

00:22:30: Aber die Qualität ist da,

00:22:32: vielleicht noch nicht die Konstanz, die ausdauert, das halt dann durchzuspielen.

00:22:35: Aber das war schon brutal, das zu sehen.

00:22:37: Alles hat mich so gefreut.

00:22:39: Wir saßen einem Stadion und haben uns nur unglaublich angeschaut.

00:22:42: Das ist wirklich der VfB, der da gerade spielt.

00:22:44: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:46: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:48: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:50: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:52: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:54: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:56: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:22:58: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:00: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:02: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:04: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:06: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:08: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:10: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:12: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:14: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:16: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:18: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:20: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:22: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:24: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:26: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:28: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:30: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:32: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:34: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:36: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:38: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:40: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:42: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:44: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:46: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:48: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:50: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:52: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:54: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:56: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:23:58: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:00: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:02: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:04: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:06: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:08: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:10: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:12: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:14: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:16: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:18: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:20: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:22: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:24: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:26: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:28: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:30: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:32: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:34: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:36: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:38: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:40: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:42: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:44: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:46: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:48: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:50: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:52: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:54: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:56: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:24:58: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:00: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:02: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:04: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:06: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:08: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:10: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:12: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:14: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:16: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:18: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:20: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:22: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:24: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:26: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:28: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:30: Das ist der VfB, der da gerade spielt.

00:25:32: Das ist halt einfach sehr riskant.

00:25:34: Du merkst halt auch, wie ich eben gesagt habe,

00:25:36: wenn Nübel hinten den Ball rausspielt,

00:25:38: bewegen sich schon die Spieler, die dann 3, 4 Pässe später den Ball bekommen werden.

00:25:42: Und wenn da dann ein Ballverlust passiert, hast du einfach ein Problem.

00:25:45: Das passiert sehr, sehr selten.

00:25:47: Aber wenn es passiert, hast du ein Problem, weil die halt alle schon nach vorne denken.

00:25:50: Das ist halt total toll. Aber es ist halt auch riskant.

00:25:52: Ja, da sind wir wieder bei Präzision.

00:25:54: Die Pässe müssen dann halt sitzen.

00:25:56: Das ist kuschel.

00:25:58: Genauso das Rausstechen von Anton zum Beispiel.

00:26:00: Und der verliert die Zweikämpfe, haben wir ein Problem.

00:26:02: Absolut. Aber er gewinnt sie.

00:26:04: Genau, er gewinnt fast alle Zweikämpfe, die er dafür hat.

00:26:07: Und wie oft halt letzten 2, 3 Spielen tief in der gegendischen Hälfte Bälle erobert.

00:26:11: Und ist dann aufs Tor zu gelaufen, hat er einen Chompsen vorbereitet, selbst abgeschlossen.

00:26:14: Das ist halt einfach mittlerweile ein Element vom VfB-Spiel.

00:26:17: Und dieses Risiko, das nehmen wir gerne in Kauf, sind der Trainer in Kauf,

00:26:20: weil es halt öfter zum Erfolg führt, als zum Misserfolg.

00:26:23: Insofern völlig okay.

00:26:25: Adli kam dann zum Abschluss, Pfosten.

00:26:27: Man kann sagen, der konnte wirklich super ausgespielt.

00:26:30: Absolut.

00:26:31: Großes Glück.

00:26:32: Was mir auch aufgefallen ist, Leberkusen brauchte so 10 Minuten, um ins Spiel zu kommen.

00:26:35: Sie verlagerten das Geschehen ins Zentrum, versuchten ihre Dominanz herzustellen.

00:26:38: Stuttgart konnte dann nicht wie gewohnt mit 4 oder 5 Mann anpressen,

00:26:41: sondern staffete sich gegen den Ball mit 2, 2 Mann Ketten, sozusagen.

00:26:46: Das war eigentlich ganz interessant zu beobachten.

00:26:48: Und sobald der VfB es dann wieder geschafft hatte, Leberkusen hinten reinzudrücken,

00:26:52: fegerten sie wieder auf und attackierten dann wieder mit 4 Spielern den Spielaufbau von Bayer.

00:26:56: Und das war auch wirklich für mich persönlich echt eine neue Erfahrung,

00:27:00: dass der VfB einfach da so flexibel ist.

00:27:02: Und das war jetzt nicht auf Zurufe von Hönes,

00:27:04: sondern es hat die Mannschaft auf dem Platz selber erkannt und so entschieden.

00:27:07: Ja, das ist halt krass, was du für einen funktionierenden System hast.

00:27:10: Und die Spieler sich dann auch ein Stück weit selbst organisieren.

00:27:13: Also natürlich steht Sebastian Hönes auch 97 Minuten am Rand und redet und redet, holt sich Spieler ran,

00:27:19: gibt Instruktionen, brüllt rein und so weiter.

00:27:21: Aber trotzdem haben sich die Spieler auch geschafft, ohne seine direkten Anweisung sich selbst zu organisieren.

00:27:26: Das ist ja auch ein enorm wichtig.

00:27:28: Ja, also du kannst dich natürlich nicht nur auf den Trainer verlassen.

00:27:30: Du musst das natürlich einfach erkennen, Früherkennung.

00:27:33: Rund umblick, wir haben letzte Woche glaube ich darüber gesprochen, wie wichtig das ist,

00:27:36: die Vororientierung auf dem Platz und so.

00:27:38: Das ist schon richtig gut.

00:27:39: Und auch gegen den Ball funktioniert das im Endeffekt fast von selbst.

00:27:42: Du hast immer das Gefühl, dass jeder genau weiß, was zu tun ist.

00:27:45: Und das ist total beruhigend für mich auf der Tribüne oder in der Katschata Kowee.

00:27:50: Je nachdem, wo ich mich gerade rumtreibe.

00:27:52: Ja, und was auch auffällig war, selbst wenn Leverkusen es schaffte, über die Mittellinie zu kommen,

00:27:56: entstand bei uns keine Hektik oder Unordnung.

00:27:58: Wir blieben uns immer treu.

00:28:00: Und das, obwohl diese Mannschaft wirklich dafür bekannt ist, Chaos zu verursachen.

00:28:03: Wir haben uns halt einfach gedacht, ja macht halt euren Scheiß, wir machen unseren.

00:28:07: Und am Ende haben wir Leverkusen dadurch so extrem in der Vorwärtsbewegung beschnitten in der ersten Halbzeit,

00:28:13: dass die glaube ich zeitweise auch ein bisschen verzweifelt sind.

00:28:16: Und sich gefragt haben, was geht hier eigentlich ab?

00:28:18: Ich hätte echt den Eindruck, dass der VfB in der ersten Halbzeit sich in so einen Rausch gespielt haben,

00:28:22: dass sie vergessen haben, dass sie der VfB sind und vergessen haben, dass die anderen Leverkusen sind.

00:28:26: Und Leverkusen dachte sich, sind wir aber noch Leverkusen und wer spielt da überhaupt gegen uns?

00:28:30: Also es war, wenn du die zwei Mannschaften gesehen hast, dann hättest du ja nicht gewusst,

00:28:34: wer ist in die Mannschaft, die in Europa umgeschlagen ist und wer ist der Herausforderer daran?

00:28:37: Also der VfB war einfach klar besser.

00:28:39: An der Stelle weiß ich kurz darauf hin, ihr müsst nicht rechts ranfahren.

00:28:42: Nicht rechts ranfahren?

00:28:43: Es ist leider hier beim Fanprojekt so, dass ab und zu mal die Feuerwehr einsitze fahren muss.

00:28:47: Wir haben mehrere Zuschriften dazu bekommen, dass häufig Menschen einfach rechts ranfahren,

00:28:52: weil sie unseren Podcast hören.

00:28:54: Also schaut trotzdem kurz in den Rückspiegel, aber in der Regel ist es einfach hier dem Standort Fanprojekt geschuldet.

00:29:00: Genau, akuter Europapokalalarm.

00:29:02: So sieht es aus, den lassen wir jetzt einfach so laufen.

00:29:04: Die Momente, die sich Spieler wie Anton Karasso und Stille zum Rausch schieben auswählen,

00:29:08: darüber möchte ich Ihnen mal sprechen.

00:29:10: Ich habe es ja gerade eben bezüglich weitem mal Anton schon thematisiert.

00:29:14: Die sind wirklich auch extrem gut abgestimmt, extrem gut getimed, immer wieder gelingt es,

00:29:19: so Bälle zu erobern, insgesamt 53 Balleroberungen.

00:29:22: Das ist der viel beste Wert in dieser Saison.

00:29:25: Noch mehr Bälle eroberten wir nur gegen Frankfurt.

00:29:27: Das waren 61 gegen Mainz, es waren 56 und gegen Heidenheim 55.

00:29:31: Aber zwei dieser Kandidaten, die ich jetzt gerade eben aufgezählt habe,

00:29:34: sind halt potenziell eher, sag ich mal der unteren Tabellenhefte zuzurechnen.

00:29:37: Und das finde ich halt schon auch wieder brutal.

00:29:40: Das ist so gegen so eine Mannschaft, die defensiv ja auch so stabil ist.

00:29:43: Und jetzt stand aktuell jetzt die beste Abwehr der Liga stellt,

00:29:47: 53 Balleroberungen hinzubekommen, bären stark.

00:29:52: Nächste Chance für den VfB, Sebastian, große Chance für den VfB.

00:29:55: Mittelstädt mit gutem Andritt im linken Halbraum,

00:29:57: wurde für keinen Leberkusen angegriffen.

00:30:00: Davor übrigens auch wieder richtig gut und schnell verlagert von uns.

00:30:03: Dann spekuliert Chaka, glaube ich, auf den Pass raus aufführig,

00:30:06: aber Maxi dann mit einem guten Zuspieler auf Undauf, den schüttelt er einfach so aus dem Fuß.

00:30:11: Also ich hätte nicht gedacht, dass er den so im rechten Winkel eigentlich rumbekommt.

00:30:16: Maxi steht, ja?

00:30:17: Also wirklich.

00:30:18: Ja, das ist mit Maxi steht einfach.

00:30:19: Unglaublich, ja.

00:30:20: Undauf dann mit einer guten Körperteichung gegen Tahr, kommt dann zum Abschluss,

00:30:23: Radetzki muss sich da strecken, um den Ball noch rauszukritzen,

00:30:26: aber das war halt auch wieder so ein mega Ding eigentlich vom VfB.

00:30:28: Und ich hätte mir so sehr gewünscht, dass das Ding endlich mal reingeht, ja?

00:30:31: Also es lag halt total in der Luft.

00:30:34: Ja, wenn es Tahring schon treffen müssen bei jetzt die Chance zu unterführen,

00:30:36: der macht das Beste draus, aber das ist auch kein Ball,

00:30:38: wo du denkst, der muss eigentlich reingehen,

00:30:40: sondern ja, das ist ein Torwartball, da kann Unterfahrer nicht viel mehr draus machen

00:30:44: aus der Situation, aber das war trotzdem wieder ein sehr, sehr schöner Angriff.

00:30:46: Du hast gemerkt, hey, wir sind dran, ja?

00:30:48: Und früher oder später muss das Tor eigentlich fallen.

00:30:51: Ja, Leberkusen wurde eigentlich nur über Konter gefährlich, spielt es dann nicht immer perfekt aus,

00:30:56: muss man sagen, der VfB schaffte es immer wieder, die Angriffe in Räume zu lenken.

00:31:01: Das habe ich ja vorhin schon mal erklärt, aus denen nur wenig Gefahr entwickelt werden konnte.

00:31:05: Und das ist für mich auch nochmal eine Weiterentwicklung in dieser Saison,

00:31:08: weil es lief ja nicht von Anfang an so, dass der VfB das hinbekommen hat.

00:31:11: Erinnert dich an die Anfangsphase gegen Bochum, erinnert dich an mehrere Phasen gegen Freiburg,

00:31:17: wo es uns tatsächlich schwerfiel dem Gegner das Tor erschießen, maximal zu erschweren.

00:31:23: Und du siehst halt jetzt, dass da auch ein Plan dahinter steckt, wie wir verteidigen.

00:31:27: Es ist nicht nur die Hoffnung auf Nübel, sondern wir verteidigen einfach auch dem Tabellenplatz angemessen gut.

00:31:33: Das ist so, also die Ergebnisse sind halt Anfang der Saison gut, aber die Spielweise vom VfB,

00:31:37: auch gerade eine Defensive, die werden sukzessive besser.

00:31:40: Also die Mannschaft entwickelt sich und das hat man auch in der zweiten Halbzeit gesehen.

00:31:43: Und das hat man auch in der ersten Halbzeit gesehen, weil man Leva Cousen es wirklich schwer gemacht hat,

00:31:48: das Bayern-Spiel aufzuziehen.

00:31:50: Ja, und um das so spielen zu können, brauchst du natürlich flexible Wingbacks.

00:31:53: Gegen den Ball rückte Führig in die letzte Kette, der VfB spielte dann phasenweise mit einer Fünfer Kette.

00:31:58: Davor dann Karasor, Stille und Mio, dann also mit einer Dreierreihe.

00:32:02: Aber auch hier muss man die Bereitschaft verteidigen zu wollen, wirklich nochmal hervorheben.

00:32:07: Das sind ja schon Kreativspieler, zum Beispiel in Chris Führig.

00:32:11: Und wir haben gerade eben über Fremdpong gesprochen, der sich Defensive jetzt nicht so einsetzte,

00:32:17: wie sich das Alonso wahrscheinlich gewünscht hätte.

00:32:20: Aber Chris macht das richtig gut.

00:32:22: Er gewann am Ende zehn Duelle, das waren die zweitmeisten aller VfB-Spieler.

00:32:26: Chris Führig.

00:32:27: Ja, und das ist Wahnsinn.

00:32:28: Und ich glaube, das ist echt so der Schlüssel, dass du deinen Offensivspielern, deinen Kreativspielern,

00:32:33: dass du die Geil gemacht hast, zu verteidigen und Zweikämpfe zu gewinnen.

00:32:37: Und dass das vorne schon beginnt.

00:32:38: Und du hast es auch gegen Leverkusen gesehen, genauso wie gegen Bremen, genauso wie gegen Dortmund,

00:32:42: wie die VfB Offensivspieler da vorne Bälle gewinnen.

00:32:45: Und allen voran Chris Führig, der Bälle jagt und die Bälle gewinnt und damit dann Chancen einleitet.

00:32:50: Und das zu vermitteln und den Spielern auch zu vermitteln, dass das halt gut ist.

00:32:55: Ja.

00:32:56: Das finde ich super.

00:32:57: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Harry Kane vorne so Bälle jagt.

00:33:00: Also läuft glaube ich auch gut an.

00:33:01: Aber so in der Intensität habe ich das noch nicht gesehen.

00:33:04: Ja, oder Nimsane.

00:33:05: Also das ist ja eine vergleichbare Position zu Führig.

00:33:08: Ob der nach hinten so mitarbeitet wie Chris, das stelle ich mal in Frage.

00:33:11: Und ich finde diese zehn gewonnenen Duelle schon herausragend, wenn man sich überlegt,

00:33:14: dass Cara so elf gewonnen hat.

00:33:16: Das ist der Spiele gewesen, der die meisten Zweikämpfe gewonnen hat am vergangenen Spieltag.

00:33:19: Und das ist sein Job, also sein Kernjob.

00:33:20: Ja.

00:33:21: Und er kann es herausragen gut.

00:33:22: Ja.

00:33:23: Also das finde ich schon wirklich beeindruckend.

00:33:24: Dann knallte es gleich auf beiden Seiten, muss man sagen.

00:33:28: 24 Minuten Chance für Bonnie Face.

00:33:30: Leverkusens erste Welle wurde durch Anton unterbunden.

00:33:33: Palacios wollte den Ball künstvoll, möchte ich mal sagen, mit der Ferse ablegen,

00:33:37: weil die da super aufmerksam in der Situation, genau wie immer, Cara so,

00:33:41: schaltete dann ein bisschen zu früh ab.

00:33:43: Gerade eben haben wir ihn noch gelobt, in der Szene hätte er es besser machen können.

00:33:46: Stiller ist nicht schnell genug.

00:33:47: Bei Würz, um ihn bei der Beimittnahme irgendwie zumindest mal zu stören,

00:33:52: der versucht dann den Doppelpass, aber der VfB ist erneut aufmerksam.

00:33:55: Und dreimal darfst du raten, wer das wieder war.

00:33:57: Natürlich, weil die Anton auch eher wirklich mit einer herausragenden Partie.

00:34:02: Auch hier wiederholt man sich Woche für Woche.

00:34:04: Aber wir müssen das wirklich tun, weil es ist einfach nur spektakulär,

00:34:08: wie beide bei Anton in dieser Saison verteidigt.

00:34:10: Ja, er hat dann an zweitem Halbzeit natürlich auch ein paar Ballverluste als der VfB.

00:34:13: Und es ist sehr, sehr unter Druck war.

00:34:15: Aber in der ersten Halbzeit auch in der zweiten.

00:34:17: Also die Momente, die er sich raussucht, um halt rauszuschieben, um Bälle zu gewinnen,

00:34:20: was für eine Ruhe hinten am Ball hat, wie er hinten rausspielt.

00:34:23: Es ist halt alles komplett überragend.

00:34:25: Also Julia Nagelsmann, du weißt Bescheid.

00:34:28: Also sorry, der Mann muss mit zur EM.

00:34:30: Ja, ich sehe es auch so.

00:34:31: Und es ist wieder nicht bei euch auf der Straße ein Problem.

00:34:33: EM-Alarm bewallt immer Anton, ja?

00:34:35: Sondern es fährt die nächste Einsatzkraft hier am Fanprojekt vorbei.

00:34:38: Gut, bleiben wir in der Szene.

00:34:40: Eigentlich hätten wir nach dieser Situation den Ball kontrolliert rausspielen können.

00:34:43: Stattdessen unterliefe aber millionenfolgen schwerer Fehlpass auf Frimpon.

00:34:47: Frimpon setzt dann Boniface ein,

00:34:49: der dann zentral abschloss, war kein Problem für Nübel.

00:34:52: Nübel, Nübel, Nübel.

00:34:53: So sieht es aus.

00:34:54: Aber das war eigentlich schon auch eine Riesenschance.

00:34:56: Er muss das machen.

00:34:57: Und da ist wieder mein Punkt, wo ich sage, insumio geiler Spieler.

00:35:01: Aber ich sehe ihn halt lieber eher offensiver als defensiver,

00:35:04: weil er spielt dann lieber dann den spierigen Pass als den einfachen.

00:35:08: Und wie gesagt, Boniface muss er machen.

00:35:11: Der hat seine Trefferqualität vom Anfang der Saison zum Glück so ein Stück weit verloren.

00:35:15: Spielt dafür ein Stück weit Mannschaftsdienlicher, finde ich,

00:35:18: das war das zu Beginn der Saison.

00:35:20: Also, ja, entwickelt sich halt auch.

00:35:22: Aber da hatten wir Glück, weil eigentlich war das nur 100-prozentige.

00:35:25: Ganz kurz nochmal zu Atta.

00:35:27: Was mir auf jeden Fall vor allem in der zweiten Halbzeit wirkte er etwas müde und auch mental,

00:35:31: ich sag mal, ausgezerrt.

00:35:32: Absolut, absolut.

00:35:33: Er hat trotzdem noch gut gespielt.

00:35:35: Aber neben mir saß er der sehr wertgeschätzte Enzo.

00:35:38: Und er hat gesagt, der muss den Atta rausnehmen,

00:35:40: er muss ihn rausnehmen, er ist komplett müde, der spielt nur noch Fehlpässe.

00:35:42: Und das war in der zweiten Halbzeit von ihm nicht mehr so gut.

00:35:45: Ich glaube, er hat es erst mal angeschlagen,

00:35:47: er hat es schon mal aufgenommen und so weiter.

00:35:49: Also dem hast du schon angemerkt, dass es viele Spiele waren,

00:35:51: viele Kilometer, viele Zweikämpfe und so weiter.

00:35:53: Also, der beugte vielleicht mal tatsächlich eine Pause.

00:35:56: Er hat ja einen Ball vollen Nacken bekommen, kann ich mich noch erinnern.

00:35:59: Das war wahrscheinlich auch nicht so hilfreich für die Aufmerksamkeit auf dem Platz.

00:36:03: Aber mir ist halt tatsächlich auch aufgefallen, die Ballverluste,

00:36:06: die immer mehr zunahmen, die Passqualität war für seine Verhältnisse auch nicht so hoch.

00:36:11: Er hatte eine Passquote gehabt von 82 Prozent.

00:36:13: Also, das ist gut.

00:36:15: Er hat es unter seinem Niveau.

00:36:17: Genau, aber normalerweise, wenn keine neuen davorsteht, ist es eigentlich schlecht.

00:36:20: So wie gesagt, und Angelo Stiller hat ja mal einen Spielpause bekommen tatsächlich

00:36:23: und hat er Kankarasauer spielt gefühlt, eigentlich seit Saisonbeginn,

00:36:26: jede Sekunde.

00:36:27: Und ersetzlich.

00:36:28: Ja, ist halt so.

00:36:29: Aber am Ende der Hinrunde merkt man es halt auch dann.

00:36:32: Gegebenenfalls, da reden wir nachher auch noch im Bayernsegment drüber.

00:36:35: Ich möchte Ihnen aber trotzdem auch nochmal loben, 18 Ballauberungen sind brutal

00:36:39: und natürlich der höchste Wert an dem Spieltag.

00:36:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:43: Aber das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:36:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:37:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:37:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:37:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:37:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:38:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:38:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:38:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:38:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:39:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:39:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:40:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:40:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:40:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:40:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:41:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:41:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:41:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:41:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:42:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:42:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

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00:55:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:55:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:56:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:57:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:58:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

00:59:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:00:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:49: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:51: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:53: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:55: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:57: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:01:59: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:01: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:03: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:05: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:07: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:09: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:11: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:13: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:15: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:17: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:19: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:21: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:23: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:25: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:27: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:29: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:31: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:33: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:35: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:37: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:39: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:41: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:43: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:45: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:47: Das ist ja auch ein bisschen der Fall.

01:02:49: Wer war das?

01:02:51: Ja, eben.

01:02:53: Also insofern wirklich...

01:02:55: Ich muss es nochmal sagen.

01:02:57: Julia Nagelsmann, bitte Maximittelstedt mitnehmen.

01:02:59: Und wahrscheinlich liegt es daran,

01:03:01: dass er sich eine Schwäbin verliebt hat, wie er ja gesagt hat.

01:03:03: Ja, das ist der Schlüssel. Zum Glück kann ich bestätigen.

01:03:05: Anjolo Stiller, den werde ich auch nochmal hervorheben.

01:03:07: 96 Prozent seiner Pässe an den Mann gebracht.

01:03:09: 96 Prozent?

01:03:11: Sie hat wahrscheinlich einmal noch einer verzählt.

01:03:13: Sonst wären es 100 gewesen oder so.

01:03:15: Ja, und ihr werdet noch 100 Prozent passen Quote,

01:03:17: wenn ihr bei jemanden verliebt habt.

01:03:19: Beim VfB?

01:03:21: Ja, ich glaube, Wagnoman kann es sein.

01:03:23: Das wäre auch beeindruckend.

01:03:25: Ja, also vielleicht auch nur auf Zeit, aber irgendjemand gab es also.

01:03:27: Ja, also grundsätzlich.

01:03:29: Passspiel über beide Strecken, sehr gut.

01:03:31: Zweite Halbzeit ein bisschen kritischer.

01:03:33: Aber gut, wir wollen hier alles wegloben.

01:03:35: Das ist ja eigentlich das, was ich bei diesem Spiel

01:03:37: für mich mitnehmen will.

01:03:39: Dass der VfB in einem Top-Spiel eine Top-Mannschaft war.

01:03:41: Und ein Top-Gegner zeitweise dominiert hat.

01:03:43: Und am Ende verdienten Punkt

01:03:45: hier in Stuttgart behält, das ist für mich das,

01:03:47: was ich hier feiern möchte.

01:03:49: Ja, und ich finde auch den Zwitsch fand ich so geil,

01:03:51: weil du hast in der ersten Halbzeit Leberkusen spielerisch dominiert

01:03:53: und dann merkst du dann zweite Halbzeit, okay, das funktioniert nicht mehr.

01:03:55: Aber dann wirfst du dich halt wirklich

01:03:57: in jeden Ball einverreihen.

01:03:59: Da war ja nicht mehr viel mit Technik und Finesse und so weiter.

01:04:01: Einfach nur purer Kampf und Defensive.

01:04:03: Und auch das können sie halten.

01:04:05: Das fand ich halt so schön,

01:04:07: dass die Mannschaft dann sagt,

01:04:09: hey, diesen Punkt verteidigen wir mit allem,

01:04:11: was wir haben. Und das muss nicht schön sein.

01:04:13: Wir werfen einfach alles rein.

01:04:15: So, jetzt hat ja dieses Spiel so viel Spaß gemacht, Sebastian.

01:04:17: Ja.

01:04:19: Da hat sich die losfee gedacht.

01:04:21: Ein dfp-pokal Mensch.

01:04:23: Komm, dann bringen wir das Ding auch nochmal aufs Tablo.

01:04:25: Und zwar entweder Ende Januar oder Anfang Februar

01:04:27: wird es das Viertelfinale geben.

01:04:29: Leberkusen gegen den Vauf beschüttet leider auswärts.

01:04:31: Dann gewinnen wir halt dort, habe ich mir gedacht.

01:04:33: Ja, aber was sagt du zu dem los?

01:04:35: Ja, scheiße.

01:04:37: Es müssen ja angewärmte Kugeln gewesen sein.

01:04:39: Es muss ein großer,

01:04:41: ein großer Verschwörungsaktion sein

01:04:43: vom dfp

01:04:45: um entweder Saarbrücken oder die Hertha

01:04:47: zum Pokalsieger zu machen.

01:04:49: Ich kann es mir nicht anders erklären.

01:04:51: Das ist das Finale.

01:04:53: Du siehst am Sonntagabend das Spiel

01:04:55: und danach losst du

01:04:57: und losst dann die gleiche Partie ins F***ing Viertelfinale.

01:04:59: Wo jeder sagt, hey, das in Berlin zu sehen,

01:05:01: besser kann es ja nicht werden.

01:05:03: Na ja.

01:05:05: Und dann losst du all doch in ehemaliger KSC-Lah.

01:05:07: Also, ich hab da Fragen.

01:05:09: Ich würde gerne mal die Temperatur

01:05:11: der einzelnen Kugeln wissen.

01:05:13: Ja, und auch da an der Stelle,

01:05:15: glaube, wir Mitglieder haben eine andere Weisung erteilt.

01:05:17: Die wollen dementsprechend nicht eingehalten.

01:05:19: Ich möchte das Ergebnis anfechten.

01:05:21: Ich gebe dir ja recht.

01:05:23: Von allen Losen, die möglich waren,

01:05:25: ist das natürlich das ungünstigste,

01:05:27: dazu noch das Auswärtsspiel.

01:05:29: Aber es ist nun mal so, was sollen wir machen?

01:05:31: Also, mich kotzt das auch an.

01:05:33: Ich hätte natürlich auch viel lieber,

01:05:35: ich hab's letzte Woche gesagt.

01:05:37: Also, jetzt, da der VfB gegen Leverkusen gelost wurde,

01:05:40: ist der Brücken für mich der absolute Favorit auf den Kalsing.

01:05:43: Okay, er ist schon gesetzt.

01:05:45: WinnerMax bietet gute Koten.

01:05:47: Ja.

01:05:49: Jetzt geht's wieder los im Internet.

01:05:51: Auch noch für WinnerMax Werbung gemacht.

01:05:53: Also, mein lieber Herr Gesangtsverein.

01:05:55: Aber jetzt mal, wenn man sich die Partien anschaut,

01:05:57: wie gesagt, Leverkusen gegen Stuttgart,

01:05:59: Zerbrücken gegen Gladbach,

01:06:01: Hertha gegen Kaiserslautern,

01:06:03: Sankt Pauli gegen Düsseldorf,

01:06:05: Hertha gegen FC Kaiserslautern,

01:06:07: das ist ein supergeiles Spiel.

01:06:09: Sankt Pauli gegen Düsseldorf ist ein richtig geiles Spiel.

01:06:11: Wenn man gesehen hat, was bei Hertha gegen HSV schon abging,

01:06:13: also diese Zweitliga-Partien im Pokal.

01:06:15: Wie geil kann's werden?

01:06:17: Also, ich finde das richtig gut.

01:06:19: Jetzt soll halt Zerbrücken gegen Gladbach gewinnen,

01:06:21: dann der FC Kaiserslautern und Sankt Pauli und wir,

01:06:23: und dann haben wir ein geiles Halbfinale.

01:06:25: Gegen wen möchtest du es dann im Halbfinale antreten?

01:06:27: Zerbrücken.

01:06:29: Dann nehmst du Zerbrücken.

01:06:31: Dann wirst du mal die raus und können dann gegen Kaiserslautern

01:06:33: und dann in der Sankt Pauli.

01:06:35: Ich sehe uns das schon stehen.

01:06:37: Im Olympiastadion.

01:06:39: Das wird herausragend.

01:06:41: Ich glaube auch in Leuverkusen.

01:06:43: Das ist brutal, da zu spielen.

01:06:45: Aber der Afrika Cup ruft.

01:06:47: Bei uns spielt dann aus der Startelf vom Sonntag nur einer nicht.

01:06:49: Das wäre Syro Gerasi.

01:06:51: Bei Leuverkusen sind es deutlich mehr Spieler.

01:06:53: Mit Coussonou, mit Tapso Bar,

01:06:55: mit Adli und mit Boniface

01:06:57: würden vier Stammspieler fehlen.

01:06:59: Also, why not?

01:07:01: Das ist ein sehr wahrscheinlich für Nigeria.

01:07:03: Du hast es schon gesagt,

01:07:05: wäre dann sie das noch für den Afrika Cup abdrünnig.

01:07:07: Was natürlich auch noch stattfindet parallel.

01:07:09: Asienspiele.

01:07:11: So sieht es aus.

01:07:13: Da wird dann natürlich Hiroki Ito ausfallen für uns.

01:07:15: Falls er wieder fit ist.

01:07:17: Ja klar.

01:07:19: Aber man kann festhalten, beide Teams werden gebeutelt.

01:07:21: Wenn man so möchte.

01:07:23: Und Leuverkusen vermutlich mehr als wir.

01:07:25: Ja, vermutlich.

01:07:27: In dieses Viertelfinale gehen.

01:07:29: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:07:31: Ich gehe fest davon aus,

01:07:33: dass wir es sein werden.

01:07:35: Überraschenderweise.

01:07:37: Alles andere werde ich anfächten.

01:07:39: Am Sonntag geht es gegen den Tabellenzweiten

01:07:41: den FC Bayern München-Symbarktferden.

01:07:43: Das ist noch die Tabellenzweite.

01:07:45: Denn nach dem Spieltag ist der Tabellentritte.

01:07:47: Und der VfB ist natürlich zweiter.

01:07:49: Und los geht es.

01:07:51: Mal wieder am Sonntag um 19.30 Uhr.

01:07:53: Und das bedeutet,

01:07:55: dass das VfB-Radio schon wieder 15 Minuten vor Anpfiff online ist.

01:07:57: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:07:59: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:01: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:03: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:05: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:07: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:09: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:11: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:13: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:15: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:17: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:19: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:08:21: Das ist ein sehr guter Punkt.

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01:14:27: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:14:29: Das ist ein sehr guter Punkt.

01:14:31: Das sind individuelle Fehler.

01:14:33: Das ist auch auffällig.

01:14:35: Irgendeiner patzt immer daraus.

01:14:37: Daraus resultieren dann Torschausen oder Gartore.

01:14:39: Oder wie im Spiel gegen Darmstadt.

01:14:41: Die rote Karte für Joshua Kimmich.

01:14:43: Das ist eigentlich nicht Bayern-like.

01:14:45: Das ist eigentlich nicht Bayern-like.

01:14:47: Das ist eigentlich nicht Bayern-like.

01:14:49: Das sehe ich zumindest so.

01:14:51: Die Bayern wirken meiner Meinung nach verwundbarer.

01:14:53: Die Bayern wirken meiner Meinung nach verwundbarer.

01:14:55: Aber dann gucke ich wieder auf die Tabelle.

01:14:57: Ich habe mich nicht so gut zu trügen.

01:14:59: Aber ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:02: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:05: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:08: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:11: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:14: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:17: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:20: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:23: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:26: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:29: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:32: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:35: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:38: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:41: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:44: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:47: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:50: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:53: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:56: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:15:59: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:02: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:05: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:08: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:11: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:14: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:17: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:20: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

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01:16:26: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:29: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:32: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

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01:16:47: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:50: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:53: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:56: Ich gehe mit einem optimistischen Gefühl in dieses Spiel.

01:16:59: Und irgendwann zeugst du dafür Tribut.

01:17:02: Also das ist einfach so.

01:17:03: Du hast jetzt immer mal wieder Spiele gehabt, die mal kurz pausieren mussten.

01:17:06: Wir kommen nachher noch auf die Ausfallliste.

01:17:07: Heute musste weiter mal Anton das Training aussetzen, weil er mit einer Krippe oder bzw.

01:17:12: mit einer Erkältung halt einfach gerade ausfällt.

01:17:14: Das sind dann so kleine Prozentpunkte, die am Ende natürlich gegen Bayern den Unterschied

01:17:18: ausmachen könnten.

01:17:19: Ja, aber ich glaube wirklich, wenn es dir gelingt, so mutig zu spielen, wie wir das jetzt in

01:17:24: dieser Saison bis lang vom VfB gesehen haben, wenn du diese Schwächephasen überstehen

01:17:29: kannst, die du zwangsweise haben wirst gegen Bayern und dann halt einfach auch mal so eine

01:17:34: gewisse Angriffswelle über dich ergehen lassen musst.

01:17:37: Wenn du das alles schaffst, dann hast du immer Chancen, auch als war auf bestückert selber

01:17:41: ein Tor zu erziehen.

01:17:42: Und dann müssen die Bayern auch erstmal nachlegen.

01:17:43: So und da bin ich mal gespannt, hier könnte sich wirklich ein interessanter Schlagabtausch

01:17:47: ergeben zwischen Stuttgart und Bayern.

01:17:49: Ich glaube jetzt nicht, dass es in 5-5 wird, aber so in 2-2 das sehe ich schon irgendwie.

01:17:52: Lässt du eigentlich mit einem Unentschieden zufrieden oder sagst du, das müssen wir gewinnen?

01:17:55: Nein, das ist mit einem Unentschieden zufrieden.

01:17:57: Und jetzt ganz an, Populär-Opinien.

01:18:00: Wenn einige Spieler angeschlagen sein sollten, sag ich, scheiß auch Spiel in München, ich

01:18:05: will gegen Augsburg gewinnen.

01:18:07: Also, ne, dann lieber jetzt in München, in den Stadten, in der Stadten, bald immer Anton.

01:18:13: Ich habe dann immer Angst, dass es so eine Negativspirale sich einstellen könnte.

01:18:19: Aber es gab genug Leute, die haben gesagt, hey, wir verlieren jetzt gegen Dortmund, wir

01:18:22: verlieren gegen Leberkusen, wir verlieren gegen Bayern und da haben wir noch ein Spiel

01:18:24: um die Saison zu retten quasi.

01:18:26: Also insofern, wir sind so geil unterwegs.

01:18:29: Und wenn du jetzt Spieler hast, die eine Pause brauchen, gebe ich sie lieber jetzt in München

01:18:34: und sag, wir haben eh die Chance das zu gewinnen oder was mitzunehmen, ist eh gering, Stichwort

01:18:40: Bonuspiel.

01:18:41: Und dann wieder, ich weiß nicht, ich will die Bayern jetzt einfach zumindest mal maximal

01:18:46: stressen und ich glaube auch, dass Sebastian Hönes da wirklich alles versucht seine besten

01:18:50: Spieler mitzunehmen und dann eher gegen Augsburg und das ist ja das letzte Spiel vor der Winterpause

01:18:56: zu sagen, komm jetzt klickt halt eben einen Wagenumand noch mal eine Pause auf rechts

01:19:00: und wir spielen doch wieder mit schnell.

01:19:02: Ich habe immer im Hinterkopf das Tabellarisch gesehen, Augsburg ist unser Kanko-Rent, nicht

01:19:06: die Bayern.

01:19:07: Die Zeit ist vorbei.

01:19:08: Also insofern, wir attackieren Platz 2, insofern beste Elf in München und ein Punkt gewinnen

01:19:16: wäre für mich trotzdem mehr Erfolg und kein Wiss Erfolg.

01:19:18: Ja absolut.

01:19:19: Nein und wie gesagt, du guckst dir die Offensive an und sie ist halt Harry Kane, Musialla,

01:19:22: Sané, Encomon, also das ist halt überragend und die werden unsere Defensive vor maximalen

01:19:29: Aufgaben stellen.

01:19:30: Aber wenn du schaffst, die im Griff zu haben und unsere Offensive ins Spiel zu bringen,

01:19:33: dann werden die Bayern genauso Probleme haben, weil hinten ist das nicht so geil.

01:19:36: Das sehe ich genauso wie du.

01:19:38: Also gerade die Innenverteidiger sind anfällig, haben wir ja vorhin schon gesagt und da sehe

01:19:41: ich dann durchaus auch Möglichkeiten für uns.

01:19:43: Bayerns rechte Seite macht nicht den gefestigsten Eindruck muss man sagen, also mit Chris und

01:19:48: Maxi kannst du da schon stressen.

01:19:50: Also das wird interessant, Masraui hat jetzt nicht immer brilliert, Coman ist nicht dafür

01:19:54: bekannt, dass er jeden Weg mit zurück geht, also da könnte sich vielleicht was auftun.

01:19:58: Die Herausforderung wird halt sein das Zentrum in den Griff zu bekommen.

01:20:02: Also gegen Leverkusen funktioniert das eineinhalb Zeit lang gut, mal sehen wie es jetzt gegen

01:20:06: Bayern funktioniert, das wird noch mal, glaube ich, noch mal ein Ticken interessanter, weil

01:20:10: die natürlich noch offensiver denken im Zentrum als Bayern.

01:20:14: Du hast halt mit Palacios und Chakka schon Spieler, die sehr, sehr gute Passe spielen

01:20:17: können.

01:20:18: Wenn ich mir hier angucke, Muzialer oder Kimmich oder auch Goretzka, das sind dann schon noch

01:20:25: ein Regal höher als eben die von mir gerade angesprochenen.

01:20:28: Ja, also vor allem was die Offensivdenke angeht.

01:20:31: Ich glaube Defensiv sind Palacios und Chakka besser als Zwei.

01:20:34: Ich finde schon, ja.

01:20:35: Also ich glaube wir haben schon gegen die beste Doppel 6 der Liga gespielt und das Geile

01:20:39: ist ja...

01:20:40: Die beste Doppel 6 der Liga, die spielt in Stuttgart.

01:20:41: Also gegen die Zweitbeste, aber das Geile ist ja, dass du gegen Leverkusen gespielt

01:20:45: und jetzt gegen München.

01:20:46: Also du hast das Niveau, gegen das du jetzt spielen musst, schon erlebt.

01:20:49: Und du spielst nicht so im Pokal gegen Saarbrücken.

01:20:52: Sorry, nicht Saarbrücken, die sind ja richtig gut.

01:20:54: Du spielst im Pokal gegen Zweitligisten und dann jetzt gegen die Bayern, sondern du

01:20:58: weißt, was auf dich zukommt.

01:20:59: Du bist auf dem Level.

01:21:00: Also du weißt, wie sehr du gestresst werden wirst und das kann dem VfB tatsächlich entgegen

01:21:05: kommen, auch wenn es natürlich hart wird.

01:21:06: Also ich glaube schon, dass viele Spieler auf dem Zahnfall stehen, weil du spielst...

01:21:09: Du hast keine große Rotation.

01:21:11: Also du hast schon deine 13-14 Mann, die immer spielen halt und die werden nach der langen

01:21:16: Saison jetzt schon auf dem Zahnfleisch gehen und jetzt nochmal gegen die Bayern zu spielen.

01:21:19: Das ist eklig.

01:21:20: Dann gegen Augsburg ist nochmal ekliger.

01:21:22: Aber ich glaube dran.

01:21:23: Also 1 bis 3 Punkte in München.

01:21:25: Sebastian Hünnes hat seine Mannschaft für den Auftritt gegen Leverkusen mit 2 freien

01:21:29: Tagen belohnt.

01:21:30: Es ging jetzt heute weiter mit dem Training und der Vorbereitung auf das Bayern-Spiel.

01:21:34: Vielleicht hat man also jetzt nochmal ein Stück weit besser regenerieren können, als das

01:21:39: der Fall gewesen wäre, wenn man jetzt am Dienstag schon mit dem Training begonnen hat.

01:21:42: Vielleicht hat man das auch aufgrund dessen gemacht, dass eben letzte Woche die englische

01:21:46: Woche anstand für uns mit dem Pokalspiel gegen Dortmund...

01:21:48: Genau, und die München ja ja nicht mehr im Pokalspielen dürfen.

01:21:50: Die dürfen sich nicht mehr ausrücken.

01:21:51: Aber dafür, dass sie am Champions League spielen gestern.

01:21:53: Also insofern ist es auch ungefähr gleich, was die Belastung angeht.

01:21:57: Fitnessvorteile für den VfB.

01:21:59: Ja.

01:22:00: Okay, das nehmen wir so mit.

01:22:01: Obwohl wir zunächst skeptisch waren, finde ich es ja gut, dass wir darüber gesprochen

01:22:03: haben.

01:22:04: Jetzt können wir uns festlegen, der VfB ist fit wie nie und die Bayern werden leiden

01:22:08: müssen.

01:22:09: Schauen wir auf die Ausfallliste.

01:22:10: Wer steht zur Verfügung?

01:22:11: Wer nicht?

01:22:12: Weitermannthorne, wir haben es gerade eben schon angesprochen.

01:22:14: Fehlt heute aufgrund einer Erkältung.

01:22:16: Ich glaube, die Platzwunde, die er sich gegen Leverkusen zugezogen hat, scheint ihn nicht

01:22:19: weiter zu beeinträchtigen.

01:22:21: Ob die Erkältung oder vielleicht doch die Platzwunde irgendwelche Auswirkungen auf sein

01:22:25: Spiel am Sonntag haben werden, müssen wir noch abwarten.

01:22:28: Die Pressekonferenz wird wahrscheinlich am Freitag oder vielleicht auch schon am Donnerstag.

01:22:31: Ja, mal sowas Freitag, wenn am Sonntag gestern Spiel ist.

01:22:34: Also vorher wissen wir es nicht zu 100 Prozent und vielleicht wird sich Sebastian Hönes,

01:22:38: die sich auch noch nicht in die Karten schauen lassen.

01:22:40: Deswegen beide mal Anton mit einem kleinen Fragezeichen versehen.

01:22:43: Ja, aber er konnte ja Blüvern ausschenken also insofern.

01:22:44: Das konnte er sehr gut, muss man sagen.

01:22:46: Ausfallen werden weiterhin Lee Eckloff, Hiroki Ito und Nico Nathay.

01:22:51: Übrigens, Nico war heute wieder in Stuttgart und schaut beim Training vorbei.

01:22:54: Das war sehr nice.

01:22:55: Lukar Raimund ist theoretisch wieder eine Option.

01:22:58: Der hat sich erst Nasenbein gebrochen, stand aber auch heute auf dem Platz mit so einer

01:23:02: Karbonmaske.

01:23:03: Genau.

01:23:04: Also theoretisch auch eine Option.

01:23:06: Mal gucken, ob er es in den Kaderschaft und Kader ist ein gutes Stichwort zu passieren.

01:23:10: Jetzt geht es nämlich um den Startelf-Tipp.

01:23:14: Und du hast gesagt, letztes Mal, die Mannschaft hat so gut gemacht gegen Dortmund, deswegen

01:23:19: würde ich gar nichts verändern.

01:23:20: Siehst du denn jetzt Anlass, irgendwas zu verändern?

01:23:23: Ja, höchstens aus Belastungsgründen tatsächlich.

01:23:25: Also Leistungsbezogen gibt es nichts zu verändern.

01:23:28: Aber jetzt, ja.

01:23:29: Man könnte sich natürlich überlegen, auf rechts, wie man dem Speed von Davis und Sané entgegentritt.

01:23:36: Was ist denn mit Joscha Wagnermann?

01:23:38: Der ist fit.

01:23:39: Weil der wurde ja am Sonntag auch ausgewechselt.

01:23:41: Stimmt, der saß auf dem Boden.

01:23:42: Du hast recht.

01:23:43: Aber ich glaube, der war im Training am Start.

01:23:46: Es gab keine andere Meldung.

01:23:47: Also gehe ich davon aus, dass er zur Verfügung steht.

01:23:50: Deswegen würde ich sagen, die vier Kette, mit der wir vermutlich spielen werden, die

01:23:53: steht eigentlich.

01:23:54: Maxiem Mittelstedt, dann Axel Sagerdou, weil er mal Anton, wie gesagt, kleines Frage

01:23:58: zeichnet, aber wir gehen davon aus, dass er spielen kann.

01:24:01: Und Joscha Wagnermann auf rechts.

01:24:03: Drei potenzielle Nationalspieler für die EM24.

01:24:06: Jetzt mein Hot-Tag.

01:24:07: Ja.

01:24:08: Ich würde tatsächlich darüber nachdenken, entweder ohne Dennis Undav oder, also eigentlich

01:24:13: würde ich sagen, ohne Dennis Undav zu spielen, dafür mit Seru Girasi vorne und auf die

01:24:17: Doppelspitze zu verzichten.

01:24:19: Und ich würde dann darüber nachdenken, Jamie Leveling auf rechts zu stellen, Enzo Mio

01:24:22: hinter die Spitzen, Stiller Carasau ist klar, ist Doppel 6 bei uns und dann halt auf links

01:24:26: mit Chris Führig.

01:24:27: Der Grund ist jetzt nicht nur der Speed von Davis und Sané, sondern was mir aufgefallen

01:24:33: ist, irgendwie fehlt in manchen Phasen diese Durchschlagskraft über außen, wenn wir den

01:24:40: Rechts außen sozusagen Opfern für die Doppelspitze.

01:24:43: Ich mag das zwar, dass wir vorne zwei torogefährliche Stürmer haben, ich mag es auch, wie beide

01:24:47: die Bälle verteilen und ablegen können, aber auch bei Dennis hatte ich so ein bisschen

01:24:51: das Gefühl, dass der etwas durch ist und nicht mehr ganz so energetisch wie in den Spielen,

01:24:57: als er halt regelmäßig getroffen hat.

01:24:58: Es ist jetzt nicht ewig lang her, also der hat ja gute Leistungen gezeigt, aber ich könnte

01:25:01: mir vorstellen, dass das eine Option sein könnte, Dennis under von der Bank zu bringen

01:25:05: für später, vielleicht ab der 60.

01:25:07: Minute und für mich wäre für die rechte Seite eher Jamie Leveling eine Option, weil

01:25:12: er es schon ein paar Mal richtig gut gegen den Ball gemacht hat und auch eine andere

01:25:15: Wucht mitbringt und gleichzeitig den Speed, den du brauchst, um eben mit Davis und Sané

01:25:18: mitzuhalten.

01:25:19: Und Silas ist dann für mich auch wieder ein Kandidat, den du in der zweiten Halbzeit reinwerfen

01:25:23: kannst.

01:25:24: Also da hättest du nochmal wirklich überzeugende Argumente auf der Bank sozusagen, die du

01:25:28: nachschieben kannst.

01:25:29: Setz die Frage, würdest du da mitgehen oder sagst du, nee, ich möchte meinen Zweiersturm

01:25:33: weiterhin auch gegen die Bayern natürlich dann vorne würgeln sehen?

01:25:36: Nee, ich habe der letzte Woche ja schon den Zweiersturm gegen Leverkusen gegeben, da

01:25:40: habe ich den nicht gesagt, da war ich eigentlich okay.

01:25:42: Aber ich habe ja jetzt hätte ich auch gedacht, also gegen Leverkusen und gegen die Bayern,

01:25:45: ob ich damit zwei Stürmern überhaupt spielen möchte, halte ich schon mal für fraglich.

01:25:49: Und ich finde, es hat gegen Leverkusen jetzt auch nicht so geil funktioniert.

01:25:54: Es war okay, sowohl gerassier wie auch unterfam gut gespielt, aber das Zusammenspiel war jetzt

01:25:59: nicht so das, was man sich vielleicht nach dem Bremen Spiel, wo man gesagt hat, die

01:26:02: spielen schon zu viel miteinander erwartet hat.

01:26:05: Und insofern gehe ich gerne mit, dass ich sage, in München bei den Bayern der Mannschaft,

01:26:12: die die letzten 25 Jahre in deutsche Meisterschaft geworden hat, spielen wir nur mit einem Stürmer.

01:26:17: Also da bin ich absolut cool mit.

01:26:18: Und rechts, Jamie Leverling oder Silas?

01:26:20: Da nehme ich Leverling, weil ich den für Defensivstärke halte.

01:26:23: Sehr, sehr schnell, wie sie das oder fast genauso schnell.

01:26:25: Und im Zweikampf aus meiner Perspektive deutlich giftiger.

01:26:29: Dann sind wir uns ja einig.

01:26:30: Nübel im Tor, Mittelstedt, Sagadou Anton, Wagner Ndivira Kette, Karasau Stiller im Zentrum,

01:26:35: davor Enzo Mio, rechts dann mit Jamie Leverling, im Sturm Seru Girassi und auf der linken Seite

01:26:40: Chris Führig, hört sich doch ganz gut an.

01:26:43: Jetzt schauen wir nochmal ganz kurz auf das Spiel, das am Mittwoch ansteht, am 20.

01:26:48: Dezember, kurz vor Weihnachten.

01:26:50: Ja, das ist noch was.

01:26:51: Gastiert der FC Augsburg bei uns und beschließt das VfB Jahr 2023.

01:26:57: Los geht es um 20.30 Uhr.

01:26:59: Auch hier gilt, solltet ihr nicht in Stadion gehen, schaltet das VfB-Radio ein.

01:27:03: Ab 20.15 Uhr sind die Jungs einer der beiden, wir wissen es jetzt nicht, ob Serbene ist

01:27:07: oder Lukas On Air.

01:27:09: Ja, immer 15 Minuten vor Anpfiff, vfb.de/radio und ihr seid mitten im Stadion.

01:27:14: So, und da dieses Spiel jetzt wirklich noch eine Woche in der Zukunft liegt, macht es natürlich

01:27:18: wenig Sinn, da groß Überaufstellungen zu reden und was mit Augsburg passieren wird

01:27:22: in den nächsten Tagen, wissen wir auch noch nicht so richtig.

01:27:24: Wir können vielleicht mal grob zusammenfassen, dass Augsburg der Trainerwechsel, ich glaube

01:27:28: Anfang Oktober ganz gut getan hat.

01:27:30: Ich glaube, das ist auch das Spannende an Augsburg, dass der Trainer jetzt jetzt TOROB heißt,

01:27:34: der auch mal im VfB-Gespräch war.

01:27:36: Richtig.

01:27:37: Und man fragt sehr schon, wenn der bei Augsburg funktioniert, was hätte der bei VfB gemacht?

01:27:40: Ich will nicht sagen, dass ich jetzt unzufrieden bin, was ich mir das also ganz im Gegenteil,

01:27:44: aber es ist schon spannend, dass der in Augsburg jetzt ganz gut funktioniert.

01:27:46: Ich finde, am Anfang sah es erstmal ganz okay aus, was er mit Augsburg machen wollte,

01:27:51: mittlerweile ist Augsburg aber dann doch wieder Augsburg, haben sie jetzt auch gegen Bremen

01:27:54: gezeigt.

01:27:55: Also, you can take the Augsburg out of Augsburg.

01:27:58: So sieht es aus, auch nicht, Jess TOROB.

01:28:00: Und ich möchte ihn jetzt irgendwie gar nicht als schlechten Trainer darstellen oder so,

01:28:04: also der hat seine Qualitäten keine Frage, aber zu 100% überzeugt bin ich noch nicht

01:28:08: von Jess TOROB.

01:28:09: Da möchte ich erstmal sehen, ob er das wirklich dann auch in der Rückrunde aufrechterhalten

01:28:11: kann.

01:28:12: Er hat jetzt eine gute Serie hingelegt mit Augsburg, jetzt gab es einmal auf die Mütze

01:28:16: gegen Bremen, also auf die Mütze im Sinne einer Niederlage.

01:28:18: Ich erwarte mir tatsächlich von diesem letzten Saisonspiel, dass der VfB Stuttgart Augsburg

01:28:24: ähnlich dominiert wie Bremen.

01:28:25: Also ich lehne mich jetzt weit aus dem Fenster.

01:28:26: Ich glaube tatsächlich, dass Augsburg gegen uns keinen Stich machen wird.

01:28:30: Natürlich sollte der VfB Stuttgart jetzt richtig auf die Mütze bekommen gegen die Bayern.

01:28:34: Dann muss ich das eigentlich in meine Prognose mit einfließen lassen.

01:28:37: Kann ich jetzt aber nicht.

01:28:38: Ich gehe davon aus, dass der VfB sich teuer verkaufen wird gegen München und dann einen

01:28:42: versöhnlichen Abschluss im eigenen Stadion für das Jahr 2023 hinlegen wird.

01:28:47: Ich glaube, dass Augsburg zwar Qualitäten hat, also sie sind sehr rupig, sie sind auch

01:28:51: sehr effizient.

01:28:52: Ich glaube, was die Chancenverwertung angeht, die stärkste Mannschaft der Bundesliga.

01:28:55: Sie haben auch davon ein paar Spieler drin, die finde ich interessant, muss ich ganz

01:28:58: ehrlich sagen.

01:28:59: Ja Demirovic mag ich gar nicht zum Beispiel.

01:29:01: Ja, er trifft halt.

01:29:02: Ja eben, deswegen mag ich ja nicht.

01:29:03: Ja, also da gibt es schon ein paar Kandidaten auch hinten so ein paar Kanten vom Schlag

01:29:09: Holzer.

01:29:10: Die haben halt einfach wirklich zu Not dann auch mal richtig rasieren und dann tut es

01:29:14: auch mal weh.

01:29:15: Also das heißt, die spielen ein Fußball, der eklig und unangenehm ist, aber ich sehe

01:29:20: sie da halt einfach vor allem in Sachen Tempo deutlich im Nachteil gegen den VfB Stuttgart.

01:29:25: Und wenn wir halbwegs das auf die Bühne bekommen, was wir in den letzten Wochen gezeigt haben,

01:29:29: sehe ich eigentlich wenig Chancen für Augsburg, muss ich ganz klar sagen.

01:29:32: Ja, das ist der neue VfB.

01:29:33: Also man muss sagen, der Anspruch muss sein, das letzte Spiel des Jahres dann gegen Augsburg

01:29:37: zu Hause einfach zu gewinnen.

01:29:39: Und den Fans nochmal ein schönes Weihnachtsfest dann zu bescheren, weil dann gibt es die

01:29:42: kurze Winterpause.

01:29:43: Dann geht es weiter mit dem letzten Spieltag der Hinrunde, weil wir haben erst Winterpause,

01:29:49: dann Spieltag 17 und dann geht es halt gleich ohne Pause weiter in die Rückrunde.

01:29:52: Also insofern ja, ich erwarte auch, dass wir das gewinnen.

01:29:56: Also Mittwochabend 2030 echt eklig eigentlich.

01:29:59: Man muss halt irgendwie noch zwei Tage arbeiten danach, aber gut, du ist es halt.

01:30:03: Aber wir Fans müssen auch alles geben.

01:30:04: Ich bin mal gespannt, ob Sebastian Hünnes auch eine Spaßwoche macht.

01:30:07: Ah, so ähnlich über den Korn.

01:30:09: Ja, so sieht es aus.

01:30:10: Also heute ist es wirklich schlimmer hier mit den Polizei und Feuerwehr einsetzen.

01:30:13: Sorry dafür.

01:30:14: Crime City Stuttgart.

01:30:15: Leider daran nichts ändern.

01:30:17: Aber wir machen auf jeden Fall eine Spaßwoche, oder?

01:30:19: Wir machen eine riesige Spaßwoche, das können wir euch schon mal versprechen.

01:30:21: Wir werden nächste Woche Donnerstag auf jeden Fall dann etwas ausschütlicher über das Augsburg-Schwil

01:30:26: sprechen, als wir das heute getan haben.

01:30:27: Ich hoffe, ihr seht uns, dass nach die Sendung wird sonst einfach zu lang, weil wir jetzt

01:30:31: gleich auch noch das DFL-Sekument haben.

01:30:33: Ich habe aber noch zwei Nachrichten, die finde ich wichtig.

01:30:35: Eine ist, Dennis Underf hat sich dazu bekannt, für Deutschland in Zukunft spielen zu wollen.

01:30:41: So muss man es ja sagen.

01:30:42: Julian Nagelsmann muss ihn jetzt noch einladen.

01:30:45: Das ist aber eine schöne Nachricht, finde ich, dass Dennis sich da relativ früh festlegt.

01:30:48: Er meinte Einigkeit und Recht und Freiheit.

01:30:50: Als Begründung finde ich das schon mal cool.

01:30:52: Absolut.

01:30:53: Ich finde, das sind richtig gute Werte.

01:30:54: Also niemand muss die Hymne mit singen.

01:30:55: Da bin ich ja gerade.

01:30:56: Aber wenn man sich zu den Werten kennt, das finde ich schon mal gut.

01:30:59: Und an der Stelle kann ich auch den Podcast erwähnen.

01:31:02: Empfehlen zu Mesot Özil.

01:31:04: Also fand ich super.

01:31:05: Der heißt "Zu Gast bei Freunden".

01:31:07: Also ich fand schon, dass man gemerkt hat, wie schwierig das Thema doppelte Staatsbürgerschaft

01:31:13: ist, gerade Türkei, Deutschland.

01:31:15: Und ja, wie facettenreich auch die Persönlichkeit Mesot Özil ist.

01:31:20: Also hört sich an.

01:31:21: Also mir hat es ein paar neue Perspektiven eröffnet.

01:31:23: Hab ich jetzt schon ein paar mal gehört, dass der Podcast doch sehr interessant sein soll.

01:31:26: Ich habe mir eigentlich nicht viel drunter vorstellen können und auch wenig erwartet,

01:31:31: aber es scheint es soll es, ob ich da mal reinhören.

01:31:32: So, dann kommt der Vater von Mesot Özil zu Wort, der ja nachdem er quasi aus dem Özil-Business

01:31:39: ausgeschlossen wurde, erst mal dann im Effekt den Twitter-Account von Mesot gelöscht hat

01:31:43: mit irgendwie 40 Millionen Follower.

01:31:44: Das fand ich total geil.

01:31:45: Ja, da war ich halt sauer.

01:31:46: So läuft das halt.

01:31:48: Also so läuft es bei den Ösils.

01:31:50: Ihr könnt es euch anhören.

01:31:51: Ich werde es auf jeden Fall auch noch tun.

01:31:53: Die zweite Nachricht, die ich noch unterbringen möchte, nicht nur ich habe Geburtstag, sondern

01:31:59: reine Adrien hatte.

01:32:00: Aber nicht heute, oder?

01:32:01: Nein, der wurde am Sonntag 70 und an dieser Stelle natürlich herzlichen Glückwunsch nachträglich

01:32:06: an reiner Adrien zum 70. Geburtstag im Aufsichtsrat vertreten und natürlich Präsidiumsmitglied

01:32:11: seit 2021.

01:32:12: Also da gehen Grüße raus.

01:32:15: Und ich würde sagen, Sebastian, wir verzichten heute mal auf das NLZ von den Frauen.

01:32:19: Es gibt eh keine Neuigkeiten.

01:32:20: Die haben die Spaßwoche beendet, sind es im Urlaub.

01:32:22: So sieht es aus.

01:32:23: Macht es schon sehr Spaß.

01:32:24: Es schenkt ein Glühwein aus auf den Weihnachtsmarkt.

01:32:26: Stimmt, ja.

01:32:27: Das kommt auch noch mit dazu.

01:32:28: Alles für den VfB.

01:32:29: Ich würde sagen, wir beschäftigen uns jetzt mal mit dem Thema DFL und Investoren-Einstieg.

01:32:35: Das wird ein interessantes Thema.

01:32:37: Hoffe ich für euch, für uns alle mal.

01:32:39: Und wir freuen uns natürlich auf unseren Gast, wenn ihr hofft, also wenn ihr darauf Bock habt,

01:32:43: bleibt dran.

01:32:44: Wenn nicht, sagen wir Danke für's Zuhören und wir hören uns nächste Woche am Donnerstag.

01:32:48: Genau, denn das Spiel findet, wie schon besprochen, am Mittwoch statt.

01:32:51: Dementsprechend werden wir erst am Donnerstag aufnehmen und einen kurzen Abriss geben vom Spiel gegen Augsburg

01:32:56: und ein etwas längeren vom Spiel gegen den FC Bayern München.

01:32:58: Gut, Sebastian.

01:32:59: Lass uns mal darüber sprechen, was die Fußballwelt in den letzten Stunden komplett auf den Kopf gestellt hat.

01:33:04: Es gibt nämlich jetzt die Bestrebungen seitens der DFL, sich einen Investor an Bord zu holen,

01:33:09: der Geld zur Verfügung stellt, damit sich die Bundesligisten der ersten und zweiten Liga, die 36,

01:33:14: in Zukunft zum einen besser international präsentieren können, Stichwort Internationalisierung

01:33:20: und zweitens dann auch digital endlich mal den nächsten Schritt gehen sozusagen.

01:33:25: Sehr gerne.

01:33:26: Und nicht nur neue Formate anbieten, sondern überhaupt erst mal Content zur Verfügung stellen für den Weltmarkt.

01:33:31: Genau.

01:33:32: Und man hat sich überlegt, also wir brauchen Geld, um dieses Projekt zu realisieren

01:33:37: und dafür holen wir uns einen Investor an Bord und so ein Investor sagt dann ja auch,

01:33:42: okay, und was bekomme ich denn dafür?

01:33:44: Und da hat sich die DFL gedacht, na ja, was haben wir denn?

01:33:46: Wir haben vor allen Dingen Fernseheinnahmen und die könnten wir ja verkaufen.

01:33:50: Und genau das hat man jetzt angeboten.

01:33:52: Man möchte 8% der Medienerlöse an ein Investor weitergeben und nicht für ein Jahr, nicht für fünf Jahre,

01:33:58: nicht für zehn Jahre, sondern für 20 Jahre.

01:34:00: Also man verfendet aus meiner Sicht so ein Stück weit seine Zukunft und sagt also 8% unserer Medienerlöse

01:34:06: aus den nächsten 20 Jahren bekommst du lieber Investor.

01:34:09: Und dafür hätten wir von dir gerne jetzt oder in kürzerer Zeit auf jeden Fall Kohle.

01:34:15: Ja, es gibt mehrere Branchen, so wie ich das verstanden habe.

01:34:17: Man weiß noch nicht genau, wie hoch das Volumen sein wird.

01:34:19: Man geht davon aus, dass es irgendwo so bei einer Milliarde liegen dürfte.

01:34:23: Es ist wie gesagt noch Verhandlungsmasse, wenn man so möchte.

01:34:26: Und was natürlich wichtig ist zu erwähnen, diese 8% gibt jeder Verein ab.

01:34:32: Also das sind die Medienerlöse, die sonst zum Beispiel der VfB Stuttgart bekäme.

01:34:36: Und statt 100% dieser Medienerlöse wird man in Zukunft nur noch 92 bekommen.

01:34:41: Und 8% gehen halt an den Investor.

01:34:44: Genau, und deswegen gibt es auch tatsächlich in dieser 1 Milliarde Investition ein Topf in der Höhe von 300 Millionen.

01:34:54: Und der ist dafür gedacht, das Loch zu füllen, dass das Investment reißt.

01:35:00: Aber nur für die nächsten 3 Jahre.

01:35:01: Genau, danach muss man sozusagen mehr einnehmen, um wieder das zu bekommen, was man aktuell hat.

01:35:07: Genau, und sofern ist es halt schon eine Wette auf die Zukunft und eine Wette darauf,

01:35:11: dass man mit dem Geld, das der Investor reinbringt, in Zukunft dann natürlich mehr Erlöse bringt.

01:35:17: Denn auch in Zukunft muss man natürlich immer diese 8% abdrücken.

01:35:20: Aber man hofft natürlich, dass die 92% die man dann bekommt mehr sind als die 100%, die man jetzt bekommt.

01:35:26: Aber man weiß es nicht.

01:35:27: Man weiß es nicht.

01:35:28: Das heißt von dieser Milliarde, die man hofft einzunehmen, gehen schon mal 300 Millionen Euro weg,

01:35:34: die einfach die Vereine bekommen, um das zu kompensieren, was sie jetzt abgeben für die nächsten 3 Jahre.

01:35:39: Und dann bleiben ungefähr 700 Millionen übrig.

01:35:42: Die Frage ist, was passiert jetzt mit dem Geld?

01:35:44: Genau, und ich finde das ja schon mal skurril.

01:35:46: Also du machst so einen großen Deal in Höhe von einer Milliarde und ein Drittel, also knapp ein Drittel davon,

01:35:52: gehen dafür drauf, die Mindeeinnahmen zu kompensieren, die der Deal mit sich bringt.

01:35:56: Und da denke ich schon schwierig.

01:35:58: Schon schwierig, ne?

01:35:59: Schon schwierig, genau.

01:36:00: Und dann hast du diese 700.700 Millionen, sorry, noch übrig.

01:36:06: Und ich glaube, 100 Millionen ist so eine Art Reisekostenzuschuss,

01:36:10: wenn Bundesligisten dann nach Fernost oder in die USA oder sonstwo hin reisen.

01:36:15: Genau, man möchte, glaube ich, damit einfach Bundesligisten auch bewegen, diese Reisen anzutreten,

01:36:19: weil bislang war das zum Teil auch über Eigenkosten zu finanzieren,

01:36:24: wobei ich kann mich erinnern, dass der VfB-Schuld, glaube ich, auch ein bisschen Geld bekommen hat von der DFL.

01:36:28: Für die USA Reise, ja?

01:36:29: Für die Reise in die USA.

01:36:31: Gleiches gilt wahrscheinlich für den 1. FC Cologne,

01:36:33: aber man möchte vermutlich einfach noch mehr Vereine dazu bewegen, diese Reisen über den großen Tag anzutreten.

01:36:39: Natürlich wird jetzt nicht nur der Markt in Amerika attackiert, sondern wahrscheinlich auch in Asien.

01:36:43: VfB möchte ja da auch im Sommer dann ein kleines Trainingslager dort etablieren, Testspiele machen.

01:36:49: Haben wir mit Alexander Werle darüber gesprochen.

01:36:51: Was ich noch gesehen habe, dass man knapp 170 Millionen Euro in eine eigene digitale Plattform stecken möchte.

01:36:58: Man möchte praktisch so eine Art Netflix für die Fußball-Bundesliga etablieren.

01:37:03: Find ich jetzt erstmal als Idee gar nicht so falsch?

01:37:05: Ich glaube, das ist überfällig, dass es so was gibt.

01:37:07: Definitiv. Und wir haben es auch bei der FIFA gesehen.

01:37:11: Also ich glaube, als so großer Verband brauchst du auch eine eigene Plattform,

01:37:16: damit du dich nicht mehr abhängig machst von den Rechten oder von den Plattformen in den Ländern.

01:37:20: Und wenn ein Sender sagt, wir zeigen euch nicht, dann kannst du sagen, wir machen das halt selber.

01:37:24: Also insofern ja.

01:37:26: Aber ich als Leih erhalte jetzt 160 Millionen für relativ knappe Messen,

01:37:31: wenn du halt Netflix für die Bundesliga aufbauen möchtest.

01:37:34: Ja, da fehlt mir so ein bisschen der Einblick.

01:37:36: Das muss ich sowieso mal verweckern.

01:37:37: Genau. Es ist wirklich kompliziert, das alles zu umreißen.

01:37:40: Da werden halt irgendwelche Zahlen in den Raum gestellt.

01:37:42: Und ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass im Vorfeld irgendjemand bei der DFL sich Gedanken gemacht hat,

01:37:49: wie viel Geld brauchen wir konkret, um auch wirklich diese Märkte attackieren zu können.

01:37:53: Weil es geht ja nicht nur darum, präsent zu sein, sondern du musst ja auch irgendetwas bieten,

01:37:58: was andere Ligen aktuell nicht haben.

01:38:00: Und da fragt man sich natürlich, was könnte denn das sein in der Bundesliga?

01:38:03: Weil die Topstars spielen in England.

01:38:05: So, dann hast du, ich sag mal, leichte Vorteile für Spanien, Frankreich,

01:38:09: die aufgrund ihrer Sprache einfach leichter zugänglich sind für diverse Regionen.

01:38:13: Genau. Und auch wenn es jetzt aktuell so scheint, als ob unsere Liga spannend sei,

01:38:17: wir haben seit zehn Jahren einen gleichen Meister.

01:38:19: Also Suspense ist bei uns eher nicht so das Thema.

01:38:21: Ja, was ist denn unser USP?

01:38:22: Unser USP sind Stimmung, Fans, Pyro, Stadien, die irgendwo auf dem Acker oder im Wald stehen.

01:38:31: Wir sind ein Nischenprodukt. Die Bundesliga ist ein sehr, sehr geiles Produkt, aber es ist ein Nischenprodukt.

01:38:37: Und du musst diese Nische finden.

01:38:39: Und ich bin da fest überzeugt, du findest diese Nische nicht, indem du das machst,

01:38:43: was die Premier League und der Liga schon vor zwei Jahren gemacht haben.

01:38:46: Also ich glaube, da wirst du komplett scheitern, weil die sind etabliert in den Ländern.

01:38:50: Und wenn du jetzt als Bundesliga kommst, dann machen wir das gleich,

01:38:52: denn nur zwei Jahre später, keine Chance.

01:38:54: Aber das kommt bei mir an, wenn ich mir einfach mal durchlese, wie man Geld investieren möchte.

01:38:58: Absolut. Und vor allem wenn wir das nicht vergessen.

01:39:00: Im Mai hieß es, wir brauchen zwei Milliarden.

01:39:02: Jetzt heißt es, eine 1 Milliarde reicht auch.

01:39:04: Ich würde sagen, du musst doch erstmal den Plan aufstellen und sagen,

01:39:08: und dafür brauchen wir das Budget.

01:39:10: Und jetzt sagst du, okay, wir nehmen das Geld, was wir bekommen können,

01:39:13: und dann machen wir unseren Plan. Find ich schwierig.

01:39:15: Ich glaube, im Mai ging es ja auch noch darum, wir sprechen dann gleich mit Benni Hofmann.

01:39:19: Der kann uns das ein bisschen genauer erklären,

01:39:21: dass man ein Teil der Einnahmen weitergeben wollte, direkt an die Vereine,

01:39:25: die mit diesem Geld theoretisch machen hätten können, was sie wollen.

01:39:29: Genau, da ging es halt auch um Infrastruktur und Vereine, die diese Infrastruktur schon haben,

01:39:32: hätten sagen können, okay, wir müssen es nicht mehr in Glasfaserkabel investieren,

01:39:35: wir zahlen halt Spielergehälter.

01:39:37: Und jetzt scheint es ja tatsächlich so zu sein, dass die Vereine selbst erstmal gar keine Kohle bekommen.

01:39:42: Also abgesehen für die 300 Millionen zur Kompensation der Mindeinnahmen,

01:39:45: sondern dass das ganze Geld an die DFL geht, die halt dann dieses Konzept damit umsetzen möchte.

01:39:50: Wenn du jetzt so eine digitale Plattform aufbaust, brauchst du natürlich auch eine gewisse Absicherung,

01:39:55: dass sich nicht jeder irgendwie diesen Stream abzwackt und den Illegal Streamt.

01:40:00: Deswegen gibt es auch einen Punkt in diesem vorgestellten Modell,

01:40:04: der 130 Millionen Euro knapp umfasst.

01:40:07: Und man möchte da Maßnahmen etablieren, die illegales Streaming verhindern.

01:40:14: Ja, aber das ist für mich, ich habe es gelesen, das ist irgendwie das deutscheste Ding ever, oder?

01:40:19: Du liest 126 Millionen Euro, sollen für Maßnahmen für den deutschen Markt aufgewendet werden.

01:40:25: Dabei geht es um den Kampf gegen illegale Stream der Bundesligaspiele,

01:40:28: aber auch um eine Weithinwillige Übertragung.

01:40:31: Das sieht die falsche Reihenfolge also, das Produkt ist halt einfach nicht gut bei uns,

01:40:35: und die Übertragung ist auch nicht gut.

01:40:37: Und mach doch erstmal die Qualität besser und kümmere dich dann darum,

01:40:40: dass die Leute das nicht illegal gucken.

01:40:42: Das kannst du eh nicht vermeiden.

01:40:44: Nein, das wird passieren und ich meine, es wird auch dann geguckt einfach.

01:40:46: Also das ist nicht toll, weil du verdienst nichts dran, aber reich weiter hast du trotzdem.

01:40:50: Ja, das kommt noch mit dazu.

01:40:52: Genau, das ist im Endeffekt die Diskussion, die wir irgendwann mal bei Napster geführt haben.

01:40:55: Natürlich, du hast jetzt nicht die Haupteinnahmequelle sozusagen durch Käufe der Abos,

01:41:00: aber das Interesse, das dann vielleicht besteht und über illegale Streams dann auch gedeckt wird,

01:41:06: könnte dazu beitragen, dass du vielleicht Merch verkaufst.

01:41:09: Dann könnte es vielleicht sein, dass Leute zu einem Spiel ihres neuen Lieblingsklubs gehen oder so.

01:41:13: Oder sie vielleicht doch noch irgendwann dieses Abo holen,

01:41:15: weil es dann eben noch Content gibt, den du nicht über irgendwelche illegale Streams bekommst.

01:41:19: Wobei ich da auch in Abrede stellen möchte, sag ich gleich vorne weg,

01:41:22: dass es Content von der Bundesliga geben kann, der dazu führt,

01:41:25: dass ich mir oder irgendjemand in Amerika irgendwie ein Abo holt.

01:41:30: Am Ende geht es um Fußball, muss man sagen.

01:41:32: Ja, aber ich meine, was kann die Besseres passieren,

01:41:34: als wenn jetzt die erste Halbzeit vom VfB gegen Leverkusen in China auf WeChat

01:41:37: mit den Milliarden verrumgeschickt wird, weil sie so geil war.

01:41:39: Ja, vielleicht kommen dann Leute auf die Idee, sich die zweite Halbzeit

01:41:42: über die neue digitale Plattform zuzulegen.

01:41:45: Genau, und sind dann enttäuscht.

01:41:46: Ich wollte nochmal ganz kurz auf dieses illegale Streaming zu sprechen kommen.

01:41:49: Ich weiß, dass zum Beispiel die UFC auch mal eine große Offensive gestartet hat gegen illegale Streaming.

01:41:55: Und die sind grandios damit gescheitert.

01:41:57: Sie konnten es nie richtig einhegen.

01:41:59: Das führte sogar dazu, dass der Präsident der UFC,

01:42:01: den er weit irgendwann mal Wut in Brand auf Twitter geschrieben hat,

01:42:03: dass er bei jedem persönlich vorbeifährt und ihm aufs Maul haut.

01:42:06: Das ist aber, wo ich mir dachte, okay, alles scheint gescheitert zu sein.

01:42:09: Jetzt wird es gewalttätig.

01:42:11: So wird es wahrscheinlich bei der DFL nicht laufen.

01:42:14: Aber ich frag mich halt da wirklich, ob das nicht ...

01:42:17: Ja, also du musst wahrscheinlich diesen Kampf führen,

01:42:19: aber ob das wirklich dazu führt, dass wir irgendwann keine illegale Streams haben,

01:42:23: das stelle ich mal in Abrede.

01:42:24: Und ich bin ganz bei dir, du musst eigentlich die Übertragung grundsätzlich verbessern.

01:42:28: Ich sehe da jetzt noch nicht mal einen großen Sprung,

01:42:31: dass dann irgendwelche Leute sich denken, ich möchte mir jetzt die Bundesliga anschauen oder so.

01:42:35: Sondern das ist einfach notwendig, weil wir natürlich eine Übertragungsart haben,

01:42:40: die mich jetzt nicht komplett abholt, um es mal vorsichtig zu sagen.

01:42:43: Also, schau dir mal an, wie die Aufstellungen zum Beispiel präsentiert werden.

01:42:47: Das ist ja nicht mehr zeitgemäß.

01:42:48: Wenn du das jetzt in der Premier League siehst, dann sind es halt bewegte Bilder,

01:42:52: der Spieler, die du dann eingeblendet bekommst.

01:42:54: Du hast dann gleichzeitig die Möglichkeit, dass dir irgendwie gezeigt wird,

01:42:57: wie Trent Alexander Arnoit irgendwie auf der rechten Seite wirbelt

01:43:00: oder auf der linken Seite was, was ich wäre.

01:43:02: Brauche ich jetzt keine Beispiele aufhören, du weißt noch, was ich hinaus will.

01:43:04: Das heißt, grundsätzlich muss die Präsentation der Bundesliga verbessert werden.

01:43:08: So, jetzt nimmt man da 126 Millionen Euro in die Hand

01:43:10: und die Ideen, die ich bislang bekomme, das sind dann Videos aus der Kabine oder vom Mannschaftsbus.

01:43:17: Also, mir fehlt in dem ganzen Konzept so ein Stück weit die Innovation.

01:43:22: Also, du holst da irgendwelche Ideen aus der Ecke, die andere Clubs, andere Liegen,

01:43:26: andere Spaten schon längst umgesetzt haben.

01:43:29: Da musst du sich fragen, passt das dann überhaupt zur Bundesliga?

01:43:31: Wenn du das die Bundesliga, dann siehst du das Budget, was dann dazu Verfügung steht.

01:43:36: Und also, mir fehlt da echt so ein bisschen die Fantasie,

01:43:39: wie das langfristig über 20 Jahre zum Erfolg führen soll.

01:43:43: Ich meine, der VfB investiert, glaube ich, aus eigener Tasche 50 Millionen für ein Stadionumbau.

01:43:48: Die Bayern lassen sich Harry Kane für vier Jahre 200 Millionen kosten

01:43:52: und jetzt liest du halt irgendwie für 156 Millionen, soll das alles irgendwie geiler werden.

01:43:56: Und mir fehlt da so ein bisschen Division einfach.

01:43:59: Und vor allem, was hat euch den letzten zehn Jahren daran gehindert, das besser zu machen?

01:44:03: Also, die Halbzeitanalyse im Fernsehen ist immer noch zehn Minuten Werbung

01:44:06: und fünf Minuten, die die Haarmann-Rend.

01:44:08: Es ist halt einfach nicht cool.

01:44:10: Wir hatten zwei Jahre lang keinen VfB-TV.

01:44:12: Ich muss, wenn ich auf vfb.de gehe, immer noch auf den Reiter klicken.

01:44:17: Der heißt zur Webseite.

01:44:18: Also, da brauche ich keine Milliarde von einem Investor, um das besser zu machen,

01:44:21: sondern einfach nur den Willen, das besser zu machen.

01:44:23: Und ich glaube, der fehlt halt einfach der kompletten Liga oder den meisten.

01:44:26: Das ist eben die Frage, ob die Menschen, die das Geld jetzt bekommen

01:44:29: und damit irgendwas anschieben sollen, auch in der Lage sind,

01:44:32: die richtigen Projekte sozusagen zu starten

01:44:35: und wirklich dazu beizutragen, dass wir in Zukunft eine besser präsentierte Bundesliga erleben.

01:44:41: Und das alleine würde ich immer noch nicht ausreichen,

01:44:43: dass sie dann interessant ist für Menschen in Amerika, in Asien, in Südamerika.

01:44:48: Also, da fehlt ja immer noch was.

01:44:49: Und du hast vorhin gesagt, wir haben halt Pyrro, wir haben Fans und so.

01:44:52: Das sehe ich auch, aber du hast auch richtigerweise gesagt, das ist eine Nische.

01:44:55: Deswegen frage ich mich halt wirklich, ob du diesen Markt, den du jetzt attackieren möchtest,

01:44:59: tatsächlich so attackieren kannst, dass du am Ende die Ausgaben, die du jetzt hast

01:45:04: oder die Verluste, die jetzt entstehen durch das Abgeben der 8%,

01:45:08: ob du die dann wirklich wieder kompensieren kannst durch höhere Medieneinnahmen

01:45:13: über, ja, vielleicht internationale Anbieter.

01:45:16: Das kann sein, ich kann es mir halt irgendwie nicht vorstellen.

01:45:20: Also, weil ich stelle mir halt den klassischen Amerikaner vor, der zu Hause sitzt,

01:45:24: im Endeffekt, die ganze Zeit entweder ein Handy in der Hand hat oder irgendwie Netflix guckt

01:45:27: oder von mir aus NFL, NBA, what so ever, der sitzt ja jetzt nicht da

01:45:31: und wartet sehnsüchtig darauf, dass ihm endlich die Bundesliga präsentiert wird.

01:45:35: Genau, das Ding ist ja, wie du sagst, die Märkte sind ja nicht, das ist ja keine weiße Landkarte.

01:45:39: Die sind besetzt durch US-Sport, durch Premier League, durch La Liga,

01:45:45: natürlich auch dann Netflix durch irgendwelche komplett neuen innovativen, disruptiven Formate

01:45:50: wie die Kings League in Spanien, wo man irgendwelche maskierten Typen dann mitspielen

01:45:54: und das ist halt komplett was anderes und das wird sich wahrscheinlich in den 15-Jähriger sagen,

01:45:58: na ja, bevor ich jetzt mir in 90 Minuten Augsburg gegen Heidenheim angucke, was 0-0 ausgeht,

01:46:02: da gucke ich halt Kings League oder ich gucke Netflix oder YouTube oder irgendwas anderes,

01:46:06: aber sobald du dich dem Wettbewerb stellst, hast du all diese Konkurrenten neben dir, ne?

01:46:10: Und deswegen, ich bin der feste Meinung, ich bin auch Fußballromantiker, der VfB muss dafür sorgen,

01:46:15: dass das Statuen halt wie jetzt halt doppelt ausverkauft ist, dass die Leute auch in 20 Jahre noch hingehen,

01:46:19: dass es halt viel, viel wichtiger als halt irgendjemanden in Südostasien oder Nordamerika

01:46:24: oder Südamerika davon überzeugend in VfB zu gucken, aber das ist jetzt meine persönliche Meinung,

01:46:28: aber ich finde es halt total schwierig und wenn ich das so lese, was die DFL da als Konzept mal

01:46:32: an die Öffentlichkeit rausgegeben hat, denke ich, okay, ihr nehmt irgendwelche Formate, die mal für die Formel 1

01:46:37: funktioniert haben, für irgendwas funktioniert haben und glaubt, das funktioniert auch fünf Jahre später noch

01:46:41: mit der Bundesliga und ich habe tatsächlich große Zweifel.

01:46:44: Wir sprechen jetzt über den sogenannten DFL-Investoren-Deal, Sebastian, und da wir davon nicht allzu viel Ahnung haben,

01:46:53: haben wir uns eloquente Verstärkung dazu geholt.

01:46:56: Benny Hofmann vom KICKR, hallo, Benny.

01:46:59: Hallo.

01:47:01: Genau, Benny ist jetzt live zugeschaltet und er ist einer von gar nicht mal so vielen Journalisten,

01:47:05: die diesen Investorenvorgang bei der DFL intensiv begleitet haben, sowohl im Mai als auch jetzt.

01:47:11: Und Benny, kannst du uns erstmal grundsätzlich erklären, was am Montag überhaupt beschlossen wurde?

01:47:17: Ja, das kann ich gleich nicht tun. Also es ging am Montag um die Ausstellung eines sogenannten Verhandlungs- und Abschlussmandates

01:47:26: für die beiden Geschäftsführer der DFL, das sind Stefan Merkel und Marc Lenz, die haben im Juli die Geschäftsführung übernommen,

01:47:32: die waren davor schon Direktoren in der Liga.

01:47:35: Diese dürfen jetzt mit aktuell vier potenziellen Interessenten aus dem Private Equity-Bereich auf konkrete Verhandlungen führen,

01:47:44: innerhalb allerdings von klar definierten Richtlinien über einen Deal.

01:47:53: Bei dem Deal geht es im Endeffekt darum, maximal 8 Prozent zu voraus an einer Tochter, die ist noch zu gründener,

01:48:01: in diese Tochter will die Liga die Medienrechte, also die Haupteinnahmequelle sozusagen auslagern

01:48:08: und der mögliche Private Equity-Partner kauft eben maximal 8 Prozent an dieser Tochter für 20 Jahre

01:48:17: und hat dann dafür natürlich die Möglichkeit zu partizipieren an diesen Medienrechten, an diesen Medieneinnahmen.

01:48:24: Er erhält dann eben diese 8 Prozent, die diese Medienrechte wert sind, das wären aktuell 100-4 Millionen Euro

01:48:32: und nach 20 Jahren läuft diese Vertrag dann quasi wieder ab.

01:48:35: Also die Medienrechte werden sozusagen vereinfacht gesagt verpachtet.

01:48:39: Und diese Medienrechte beziehen sich nicht nur auf die internationalen Medienrechte, sondern auch auf die nationalen Medienrechte?

01:48:46: Nein, nein, genau, das sind sowohl die nationalen als auch die internationalen.

01:48:50: Hintergrund dieses Deals ist natürlich, dass man sich von diesem strategischen Partner neben dem Geld,

01:48:57: da geht es um 900 Millionen Euro bis eine Milliarde Euro, dass man sich da eben auch Know-how im Bereich Streaming-Plattformen erhofft,

01:49:11: aber eben auch gerade die internationale Vernetzung.

01:49:14: Also da schielt man schon sehr, sehr stark darauf, dass man vielleicht in den ein oder anderen Markt noch den Fuß bekommt,

01:49:22: weil man eben gerade im internationalen Bereich noch nicht so vernetzt ist, wie man es eben sein möchte.

01:49:28: Jetzt gab es ja im Mai auch schon mal eine Abstimmung.

01:49:30: Da haben die 36 Clubs noch die 2/3 Mehrheit nicht gegeben für dieses Verhandlungspandat.

01:49:35: Hat man jetzt über die gleichen Sachen abgestimmt oder ist das Paket jetzt ein anderes gewesen?

01:49:41: Nein, im Sommer ging es um, einerseits ging es erstmal um ein größeres Volumen.

01:49:47: Es ging um einen Deal, der in etwa 2 Milliarden Euro hätte bringen sollen.

01:49:52: Hintergrund war folgender und deswegen ist es, meines Erachtens auch im Grunde jetzt besser oder ist es durchgegangen.

01:50:01: Deswegen von diesen 2 Milliarden im Sommer war es eben so, dass in etwa eine Milliarde in das Geschäftsmodell der DFL investiert worden wäre.

01:50:10: Das ist jetzt so ein Ding, da kann man sich schwerlich was darunter vorstellen.

01:50:14: Ich ehrlich gesagt, anfangs auch nicht.

01:50:16: Das heißt eben die gerade genannten Streaming-Plattformen möchte man aufbauen.

01:50:23: Man möchte und muss auch Maßnahmen treffen gegen digitale Piraterie, also illegales Streaming.

01:50:29: Das ist ein sehr großes Thema übrigens auch im nationalen Medienmarkt und das kostet wohl sehr, sehr viel Geld.

01:50:35: Da gibt es Strategien aus der Musikindustrie, die das vor 10, 15 Jahren erfolgreich implementiert haben, aber das kostet eben Geld.

01:50:41: Soll aber eben am Ende auch mehr Geld bringen, weil natürlich rechte Partner für besser geschützte Inhalte natürlich auch mehr zu zahlen bereit ist, ist auch klar, ist auch logisch.

01:50:54: So ein dritter Aspekt oder weit. Es gibt insgesamt 20 Maßnahmenpunkte, in die man investieren möchte.

01:51:03: So, das ist jetzt diese eine Milliarde aus dem Sommer gewesen.

01:51:07: Die zweite Milliarde aus dem Sommer, die wäre an die Vereine ausgeschüttet worden und zwar zunächst mal zweckgebunden.

01:51:14: Da ging es um Investitionen in Digitalisierung und Infrastruktur.

01:51:17: Wenn ein Vereiner aber schon auf Top-Niveau ist und da haben wir eben solche Clubs wie der alles dominierende FC Bayern, der natürlich ein sehr, sehr hohes Niveau in diesen Bereichen bereits erreicht hat,

01:51:29: dann kann er das Geld auch zur freien Verfügung verwendet.

01:51:36: Also er kann es für Spieler kaufen im Endeffekt, wenn er möchte.

01:51:39: Das könnte er tun und da hatten eben viele Clubs die Befürchtung, okay, das wird den Wettbewerb weiterzementieren

01:51:45: und es wird natürlich auch die Gehaltspirale weiter anfachen, also das viel zitierte Rattenrennen.

01:51:49: Und ehrlich gesagt, ich war gerade auch deshalb damals sehr, sehr kritisch diesen Deal gegenüber.

01:51:55: Dieser zweite Aspekt, also diese Ausschüttungen, die Vereine, die ist jetzt komplett weggefallen.

01:51:59: Man hat nach wie vor, sieht man Wachstumsbedarf, das ist übrigens, oder Investitionsbedarf,

01:52:05: das ist übrigens Konsens unter allen 36 Clubs, also wirklich vom FC Bayern bis zum, ich sage fast gesagt, SV S.A.T. Hausner,

01:52:14: aber der ist abgestiegen in die dritte Liga, das war alles sehr schön.

01:52:17: Die SV Elversberg, nicht der, die Elfen, genau.

01:52:27: Es ist jetzt so von dieser Milliarde, so in eben 600 Millionen ins Geschäftsmodell investiert werden.

01:52:33: 100 Millionen, das soll so ein bisschen die Reisefreudigkeit angestachelt werden.

01:52:38: Also damit will man eben Auslandstripps, wie es ja beispielsweise auf der VfB,

01:52:42: im vergangenen Winter in die USA gemacht hat.

01:52:44: Lass mich mal kurz eine mit.

01:52:45: Das finde ich nämlich spannend.

01:52:48: Also die Idee dahinter ist, dass Vereine, ich nenne jetzt mal nach Amerika fahren als mögliche Option,

01:52:54: dort Turniere oder Spiele austragen und über diese Spiele möchte man dann bestenfalls neue Fans für die Bundesliga gewinnen.

01:53:01: Da wird das richtig verstanden.

01:53:03: Aufmerksamkeit, Generino, neue Fans gewinnen idealerweise, ja.

01:53:07: Das ist halt bislang auch schon passiert.

01:53:09: Natürlich haben da die Großen, muss man ehrlicherweise sagen, und fairerweise sagen, bisher etwas mehr gemacht.

01:53:14: Also gerade der FC Bayern, aber auch Borussia Dortmund, auch Schalke 04, was ja mal ein großer war,

01:53:19: war ja auch in Fein-Ost das eine oder andere Mal zugegen.

01:53:23: Ja, diese Reise des ersten FC Köln und des VfB Stuttgart letztes Jahr in die USA, ich fand das jetzt bei aller Kritik an diesem Thema,

01:53:32: ich fand das schon grundsätzlich nicht verkehrt, dass man das macht.

01:53:37: Ob man das jetzt in dieser ominösen Winterpause durch die Katar-WM, wo dann auch noch deine besten Spieler,

01:53:43: weil die Top-Nationalspieler eigentlich fehlen, ob es da Sinn ergibt, das sei jetzt mal dahingestellt.

01:53:48: Aber ich glaube, man bräuchte einfach mal eine konzertierte Strategie.

01:53:53: Also wenn man jetzt sagt, passt mal auf, die USA sind ja mit der WM 2026,

01:53:59: die sie ja gemeinsam mit Mexiko und Kanada ausrichten, schon irgendwo ein Wachstumsmarkt, zumindest mit Blick auf 2026.

01:54:07: Das sagt ja eigentlich jeder in diesem Geschäft.

01:54:10: Und dann muss ich aber sagen, dann muss ich dieses Thema strategisch angehen.

01:54:14: Also dann muss ich wirklich sagen, so, passt mal auf, VfB und erst der FC Köln und vielleicht noch, keine Ahnung, Union Berlin,

01:54:21: ihr Reis bitte nach Kansas und Bespiel, weil dort gibt es ein paar VfB-Fangloops und Köln-Fangloops und Union-Fangloops.

01:54:28: Weiß ich jetzt nicht, ne? Nur mal so ein Beispiel.

01:54:30: So, lieber FC Bayern, du gehst nach Los Angeles, weil das ist die Metropole und vielleicht spielst du dann noch auf dem Heimweg,

01:54:37: du fliegst dann noch über Miami und spielst da gegen Miami, weil da spielt Messi

01:54:42: und das ist doch ein geiles Spiel irgendwie, FC Bayern gegen Messi und was weiß ich.

01:54:47: Und in New York gibt es vielleicht einen HSV-Fanglob oder zwei HSV-Fanglobs-Clubs

01:54:52: und dann gehst du da, geht der HSV dahin, spielt da.

01:54:55: Also da ist ja eine Gesamtsstrategie.

01:54:58: Kann man das vergleichen mit dem, was jetzt zum Beispiel die NFL zur Zeit macht,

01:55:02: dass sie nach Europa gehen, dort Spiele veranstalten.

01:55:04: Man muss dazu sagen, das sind halt Ligaspiele, die dann auch in die Wertung mit einfließen.

01:55:08: Das wäre nämlich mein erster Kritikpunkt.

01:55:10: Also ich bin nicht dafür, dass jetzt Bundesligaspiele in Amerika stattfinden,

01:55:13: aber ich frage mich halt, ob so ein Testkick zwischen Union Berlin und den ersten FC Köln in Kenzitz irgendeine alte Sau interessiert,

01:55:20: wenn ich ehrlich sein soll.

01:55:22: Ist eine berechtigte Frage, da müsste man halt einfach mal die Zahlen auswirken.

01:55:25: Ich glaube halt, deswegen, du müsstest es einfach strategisch angehen.

01:55:28: Du müsstest es aufbauen halt nach und nach.

01:55:30: Und ich glaube, dann hast du irgendwann eine gewisse Messbarkeit und ja, also wir reden in dem Fall tatsächlich nur von Testspielen.

01:55:36: Und ich glaube, dabei geht es jetzt nicht unbedingt nur um die Spiele,

01:55:39: es geht halt einfach darum auch diese Präsenz dazu stärken,

01:55:44: weil am Ende geht es ja darum, verkauf ich, oder verkauft meine WISPN mit der Bundesliga Abos in den USA.

01:55:52: Und sag mal so, wenn da irgendwie ein Kind bei einem deutschen Verein beim Training zuschaut

01:55:59: und vielleicht da irgendwie plötzlich addicted wird oder sowas will ich gar nicht ausschließen,

01:56:05: dass dann irgendwo in Kenz City ein junger VfB-Fan rumläuft, der dann vielleicht irgendwann in 15 Jahren auch mal ein Abo abschließt.

01:56:12: Das kann sein, aber nochmal, da gibt es Marketing-Experten, die können das viel besser beurteilen,

01:56:18: wie urteilen wahrscheinlich auch Rufen Kassper und dessen Abteilung beim VfB Stuttgart.

01:56:22: Also ich glaube mit denen wäre es dann auch mal sinnvoll zu reden, wenn ihr da insides oder tiefere insides braucht und möchtet.

01:56:29: Mir fehlt da so ein bisschen, oder mir fehlt da in den letzten Jahren so eine ganzheitliche Strategie.

01:56:34: Aber traust du der der die?

01:56:35: Man hat mal diesen Markt bereist und dann hat man diesen Markt bereist und dann hat man diesen Markt beackert.

01:56:40: China war ja lange Zeit ein Wachstum, man hört davon jetzt gar nichts mehr,

01:56:44: dass ja alles komplett zusammengebrochen, was den Fußball angeht und so.

01:56:47: Ich glaube daran muss man strategisch rangehen.

01:56:50: Aber traust du der DFL zu, dass man so ein ganzheitlich strategisches Konzept entwickelt, in den alle 36 Clubs dann eingebunden sind?

01:56:58: Ja, ich glaube, sie muss das tun.

01:57:02: Sonst wird sie halt immer weiter am Boden verlegen.

01:57:06: Wir müssen überlegen, aus welchem Markt wir kommen.

01:57:09: Wir kommen aus einem Wachstumsmarkt in den 2010er Jahren, da sind diese Medieneinnahmen wahnsinnig explodiert.

01:57:14: Zum Teil je Ausschreibungsbezogen alle vier Jahre, schreibt die DFL ihre Medienrechte neu aus.

01:57:20: Da hatten wir Wachstumsraten von, ich glaube die größte war mal von 85 Prozent.

01:57:25: Also nur mal zum Vergleich, wenn wir jetzt wieder einen Wachstum von 85 Prozent hätten, kriegen wir nicht hin.

01:57:30: Also man ist, glaube ich, froh, wenn man einigermaßen auf dem Niveau bleibt, wo man jetzt ist.

01:57:34: Dann hätten wir fast die zwei Milliarden-Markete, die die Premier League gerade mit dem nationalen Medienmarkt erreicht hat.

01:57:39: Also das werden wir definitiv nicht hinkriegen.

01:57:42: Dann kam Corona und dann hat man einigermaßen das Niveau gehalten in einer sehr, sehr schwierigen Ausschreibung.

01:57:48: Es war 2021 eben geprägt von der Pandemie.

01:57:51: In dieser Wachstumsphase ist, meiner Sache, sehr, sehr wenig passiert, was Innovationsfreudigkeit angeht.

01:57:59: Hat auch ein Stück weit mit den Clubs zu tun, weil die Clubs natürlich alle so ein bisschen, ich sage es bewusst,

01:58:06: und das ist vielleicht ein bisschen zu groß gewähltes Wort, aber sie haben oft Angst vor ihren Fans,

01:58:11: weil sie natürlich sich schon scheuen zu sagen, oh, wir reisen jetzt nach Südamerika ins Vorbereitungstränlingslager

01:58:19: in einem potenziellen Wachstumsmarkt, weil da können halt die wenigsten Fans mitreisen.

01:58:23: Die gehen auch lieber nach Österreich.

01:58:25: Und sie haben natürlich auch ein Stück weit Mora vor ihren Trainern, weil die Trainer natürlich nicht so unrecht sagen.

01:58:30: So ein Flug in die USA, der kostet mich im Endeffekt mit Rückflug zwei Trainings-Tage oder drei Trainings-Tage,

01:58:37: dann habe ich noch ein Chat-Lag und so weiter und so fort.

01:58:39: Alles suboptimal in Sachen Vorbereitung nur.

01:58:42: Spieler und Trainer müssen natürlich auch wissen, wer den ganzen Pumms bezahlt,

01:58:45: und das bezahlt halt am Ende der Kunde, der Zuschauer und derjenige,

01:58:50: der halt das Abo bei einem Medienpartner abschließt.

01:58:53: Ich glaube, was ganz viele Fans interessiert bei diesem Deal ist,

01:58:56: welche Mitspracherechte eigentlich ein möglicher Investor hat.

01:59:00: Also das ist ja die große Sorge, ein Investor kommt und verändert im schlimmsten Fall Anstoß,

01:59:05: Zeiten, es gibt vielleicht Namensänderungen in der Bundesliga, es gibt vielleicht so genannte innovative,

01:59:10: weiß ich nicht, neue Fernsehmodelle, die wir so eigentlich nicht kennen, etc.

01:59:15: Wie hat sich denn die DFL dagegen abgesichert, dass jetzt ein Investor kommt,

01:59:19: den Spieltag komplett neu aufwächert und wir dann hier Anstoßseiten haben wie in Spanien?

01:59:25: Sie hat sich halt, Sie hat sehr klar gesagt, dass diesen Deal nur innerhalb von roten Linien machen wird.

01:59:33: Das hat eben vor allem damit zu tun, dass der Investor eben gerade keinen Zugriff

01:59:39: auf vorhertliche Rechte haben darf, also Spielplan und Spieltagsgestaltung und so weiter und so fort.

01:59:44: Das soll nicht passieren, das ist eben auch Teil dieses Verhandlungs- und Abschlussmandats von

01:59:50: das Mark Lenz und Steffen Merkel, die beiden Geschäftsführer eben nun haben.

01:59:54: Also sie sind an diese roten Linien gebunden, da geht es auch um ein Thema zum Beispiel weiterverkauft.

01:59:59: Der Investor wäre ja über 20 Jahre beteiligt, darf nach einer gewissen Haldefrist,

02:00:04: nach einer Mindesthaldefrist von, ich meine es in acht Jahre, dafür die Anteile weiterverkaufen.

02:00:09: Er darf sich aber zum Beispiel nicht weiterverkaufen, nur ein Beispiel jetzt zu nennen, an den Saudi-Arabischen

02:00:15: Staatsfonds, PIF, weil man sich eben, weil man da eben Vorbehalte hat.

02:00:21: Und ich finde, die beiden Geschäftsführer Lenz und Merkel haben das sehr, sehr transparent gemacht.

02:00:27: Die haben sehr, sehr offen kommuniziert, haben finde ich sehr, sehr frühzeitig gegenüber der

02:00:32: Öffentlichkeit kommuniziert. Ich kann ehrlich gesagt diese Kritik fehlende Miteinbindungen

02:00:37: zumindest für die DFL kann ich nicht verstehen, wie das die Vereine und die Vereinsverantwortlichen

02:00:43: dann vor Ort gegenüber ihren Fanclubs und ihren Fan-Hauschüssen übersetzt haben.

02:00:46: Das ist jetzt eine andere Sache, das konnte ich im Einzelnen und auch nicht nachprüfen bei 36 Clubs.

02:00:51: Aber der Liga-Verband oder die DFL an sich hat sich wirklich sehr, sehr offen und transparent gezeigt

02:00:56: und hat wirklich sehr viel getan, um möglichst alle mitzunehmen.

02:00:59: Das ist schon mein Eindruck. Das ist dann natürlich immer so ein bisschen Unsicherheiten gibt,

02:01:06: ich glaube, das versteht sich von selbst, weil wir denken alle oft bei dem Thema Investor an die

02:01:11: fünzitierte Reuschrecke, das sind übrigens Hedge-Fonds, keine Private Equity Investoren,

02:01:16: wie Sie jetzt in dem Fall haben. Also wir haben da in Deutschland in unserer Kultur

02:01:21: so ein bisschen Furcht auch davor, einen gesunden Respekt, ist sicherlich auch nicht unbegründet.

02:01:27: Man muss sich sicherlich auch die Frage stellen, was passiert, wenn der Businessplan nicht aufgeht,

02:01:32: dann hat ein Private Equity Fonds, die ja über unfassbar viel Geld verfügen,

02:01:38: natürlich auch Mittel- und Erfahrungswege, das ein bisschen die Daumenschrauben anzulegen,

02:01:43: aber es gibt natürlich schon auch Paragrafen in Verträgen und Packtas und Zerwander,

02:01:48: also Verträge sind einzuhalten. Ich will auch nochmal eins loswerden zum Thema, weil du das angesprochen hast,

02:01:55: Fernseherlebnis des Zuschauers, also irgendwelche Fernsehformate, die wir vielleicht nicht kennen oder wollen.

02:02:00: Viele haben sich ja völlig zu Recht auch darüber geärgert, dass es mittlerweile mehrere Anbieter gibt,

02:02:07: die die Bundesliga übertragen und man mehrere Pakete abschließen muss, also einmal mit Sky, einmal mit The Zone,

02:02:13: um alle Spiele sehen zu können. Das ist im Übrigen aber nicht das verschuldende DFL,

02:02:17: das ist eine Regel, die das Bundeskartellamt der DFL vorgeschrieben hat, nämlich die No Single Bire rule.

02:02:23: Und wenn alles so läuft, wie man sich das DFL-seitig wünscht, die Verhandlungen mit dem Bundeskartellamt gerade,

02:02:28: dann fällt die No Single Bire rule für die nächste Ausschreibung der nationalen Medienrechte weg.

02:02:33: Also das heißt, künftig könnte dann wieder ein großer Konzern die Medienrechte alleine haben,

02:02:41: sodass der Fan am Ende nur noch einen Abo braucht.

02:02:44: Aber wenn ich das jetzt berücksichtige, frage ich mich natürlich schon, warum die Vereine dann bereits 8% ihrer Medienerlöse abzugeben.

02:02:51: Weil wäre es nicht theoretisch möglich gewesen, dass selbst zu finanzieren, sei es über Kredite oder auch was ich in Auswahl ist eigentlich.

02:02:59: Wer profitiert denn am meisten von dieser Internationalisierung?

02:03:03: Das sind die großen Vereine wie Bayern München, Borussia Dortmund, Leipzig wahrscheinlich,

02:03:07: mit Abstrichen dann vielleicht noch so Vereine wie Frankfurt, wie der VfB Stuttgart,

02:03:11: vielleicht auch, muss man mal in Frage stellen, ob das dann tatsächlich so wäre.

02:03:14: Wäre es dann nicht viel vernünftiger gewesen, man setzt einen solidarischen Topf an,

02:03:19: wo die Vereine an Teilmäßig einbezahlen und zum Beispiel zweitlichsten weniger einbezahlen als ein Bundesligist oder bzw. der Deutsche Meister

02:03:27: und finanziert dann diese Digitalisierung und diesen Vorstoß auf internationalen Märkte daraus?

02:03:34: Naja, das ist jetzt, das ist eine etwas populistische Frage.

02:03:40: Natürlich profitiert der FC Bayern.

02:03:45: Nein, ich möchte es wirklich gut und transparent auch übersetzen, weil es echt schwierig ist.

02:03:50: Ich habe mir echt lange und viel Gedanken gemacht.

02:03:53: Und natürlich profitiert der FC Bayern erst mal ein Stück weit mehr vom Bereich Internationalisierung,

02:03:59: genauso wie Borussia Dortmund gegenüber der SV Elversberg, die wir vorhin genannt haben.

02:04:04: Die profitieren ja definitiv gar nicht. Also ganz ehrlich, es wird halt niemand...

02:04:07: Naja, das sehe ich jetzt, nein, das sehe ich jetzt wiederum nicht so, weil wenn du es im Gesamtpaket schaffst,

02:04:12: dann ist es nicht so, dass du die Medieninnahmen zu erhöhen, dann profitiert selbstredend auch die SV Elversberg davon.

02:04:19: Aber es müssen ja mehr als 8 Prozent sein.

02:04:22: So, da ist man eben, das ist richtig, da gebe ich dir vollkommen recht, da ist man eben guter Dinge

02:04:28: und hofft basierend auf Schätzungen, Erwartungsmodellen eines Businessplans, 15 bis 17 Prozent mehr reinzuholen.

02:04:39: Dank dieses Investors, dank dieser Beteiligungen, dank dieser Investitionen.

02:04:43: Noch mal, ob das aufgeht, ich kann es nicht sagen.

02:04:46: Also man zockt ein Stück weit.

02:04:49: Ich weiß jetzt nicht, ob man das als Zocken bezeichnen kann.

02:04:53: Ich meine, es gibt immer Modelle, die man sicherlich ein Stück weit berechnen kann, wo dann auch immer ein Stück weit Hoffnung drinsteckt.

02:05:00: Vergleich es mal so, du legst dein Geld ja sicherlich auch an, vielleicht in Fonds, vielleicht in...

02:05:07: Also ich zum Beispiel, ich habe Geld investiert oder ich investiere Geld in Fonds, was ich monatlich so weglegen kann,

02:05:18: oder je ich mache das, je jährlich, so ich gebe das in Fonds.

02:05:21: Ich würde mich aber deshalb, das sind jetzt auch keine hochvolatilen Dinge oder sowas,

02:05:26: aber die haben auch ein gesundes Risiko, weil ich schon mehr von meinem Geld haben möchte.

02:05:32: Ich würde mich da jetzt aber nicht als Zocker bezeichnen und ich glaube, so muss man das ein Stück weit vielleicht auch betrachten.

02:05:40: Und die These natürlich von diesem Jahr, könnte man das nicht solidarisch einsammeln.

02:05:45: Na ja, Solidarität hört meistens bei der eigenen Haustür auf, das ist immer so eine Kiste.

02:05:50: Könnte man es darlehensfinanzieren? Ja, könnte man, aber ihr wisst auch, was in den letzten Anenthalt ja noch dem Zinsmarkt passiert ist.

02:05:58: Also das hat sich ja massiver erhöht, das Zinsniveau wieder.

02:06:01: Plus dazu kommt natürlich, willst du als vielleicht gut situierte Mittelständler wie der SC Freiburg oder Mainz 05,

02:06:10: wo man sich halt über durch wirklich gutes Wildschachten und gutes Sporteln auch,

02:06:16: wo man sich einfach ein Stück weit Speck angefressen hat, finanzielle Natur, also das Eigenkapital,

02:06:22: willst du jetzt wirklich mithaften für Schalke 04, also in dem gemeinsamen Darlehen?

02:06:27: Man könnte das wahrscheinlich dann schon irgendwie noch aufdröseln, aber ich glaube es verkompliziert dann.

02:06:33: Plus was noch dazu kommt, es gab auch die Forderung, man könnte das aus den aktuellen Einnahmen bestalten,

02:06:38: also dass jetzt jeder Club sozusagen Geld aus dem aktuellen Bestand abgibt, um eben diese Investitionen zu stemmen.

02:06:46: Das würde funktionieren für Clubs, die auch was auf der hohen Krante liegen haben,

02:06:52: weil die das dann immer intern ausgleichen können irgendwo.

02:06:55: Aber ich würde sagen, etwa ein Drittel der Clubs aus Bundesliga und Zweiterliga,

02:07:00: die haben ihre Medieneinnahmen der Zukunft teilweise schon verpfändet,

02:07:06: also die haben sich das vorfinanzieren lassen von Banken, das heißt da haben die Banken die Finger drauf,

02:07:11: also die können schlicht und ergreifend dieses Geld gar nicht verwenden für solche Investitionen.

02:07:15: Und jetzt kommst du und sagst natürlich, ja, aber die geben noch jetzt 20 Jahre lang 8% ihre Medieneinnahmen ab.

02:07:20: Da hast du jetzt natürlich wieder Recht, aber wir haben ja Eingangs gehört,

02:07:23: man will ja eine Milliarde Euro einnehmen.

02:07:25: 600 Millionen Investitionens Geschäftsmodell, 100 Millionen für Reisen, für Internationalisierung,

02:07:31: 300 Millionen, die haben wir nämlich noch nicht geklärt, die fungieren sozusagen als Puffer.

02:07:36: Also wir haben ja gehört, aktuell sind rund 104 Millionen, die der Investor pro Jahr kriegen würde,

02:07:41: für seine 8% Beteiligung.

02:07:43: Diese 104 Millionen werden durch diese 300 Millionen Euro, die man jetzt noch als Puffer hat,

02:07:48: sozusagen über drei Saisons abgefedert, abgefangen, damit den Clubs nix im Bestand fehlt

02:07:53: und idealerweise greift der Businessplan nach drei Jahren und soweit, dass man zumindest diese 8% wieder drin hat.

02:07:59: Das ist die Idee, nochmal, ich erkläre es nur, ob es hier aufgeht, kann ich nicht sagen, kann ich wirklich nicht sagen,

02:08:06: aber das ist die Grundidee.

02:08:08: Aber der Worst Case wäre dann tatsächlich jetzt über die nächsten vier Jahre, sind die Vereine noch abgesichert

02:08:12: durch diesen 300 Millionen Topf, der diese 8% weniger TV-Rechte oder Medienrechte quasi puffert

02:08:19: und wenn das mal ausgelaufen ist und der nächste TV-Vertrag ist nicht so lukrativ, wie man gedacht hat,

02:08:25: dann ist der Worst Case, dass die Vereine über die nächsten 15 Jahre dann nur noch 90% der Medienerlöse bekommen,

02:08:30: die ihn eigentlich zustehen würden.

02:08:32: 92, ja, genau. Das wäre der Worst Case, das ist richtig.

02:08:37: Ich möchte nochmal ganz kurz auf das Projekt zu sprechen kommen, dass die DFL versuchen möchte, die digitale Plattform auszubauen.

02:08:47: Also, dass da was brach liegt, ist klar, du hast auch vorhin erklärt, dass alle 36 Clubs sich darüber einig sind,

02:08:52: dass man investieren muss, gerade eben in Sachen Digitalisierung.

02:08:57: Die Frage für mich ist natürlich dann, glaubst du, dass es Seißen Asien oder Amerika überhaupt einen Markt gibt

02:09:04: für die Bundesliga, der so lukrativ ist, dass es sich lohnt, so eine digitale Plattform jetzt aufzuziehen?

02:09:12: Ja, ich glaube schon, weil ich glaube, man muss halt den Gesamtmarkt sehen

02:09:16: und man muss am Ende wahrscheinlich die Bilder auch sehr individuell ausspielen.

02:09:21: Also, wenn ich jetzt beispielsweise, da kann ich jetzt nur das Beispiel FC Bayern nennen

02:09:26: und wenn ich da jetzt an den Fonsi Davis denke, der ist natürlich in Kanada ein Stück weit national hält

02:09:32: und ich glaube schon, dass du den mit einer eigenen Plattform nochmal viel, viel besser ausspielen kannst.

02:09:39: Also, du lieferst ja dann auch auf den Markt zugeschnittenen Content, wie man das ja so schön nennt.

02:09:45: Also, du lieferst vielleicht, du machst vielleicht auch Dokumentationen und so weiter und so fort.

02:09:50: Beim VfB Stuttgart hast du natürlich mit Jong, jemand in der Insel Korea, durchaus eine gewisse Popularität genießt.

02:09:57: So jetzt kombiniert das, meinetwegen, mit Minjae Kim vom FC Bayern, mit Chaisung Lee von Mainz 05.

02:10:04: Die kannst du da auch schon ganz gut präsentieren.

02:10:07: Gerade die Asiaten sind teilweise schon sehr, sehr gut gespielt verrückt.

02:10:10: Ich meine, ihr kennt alle noch, also muss ich euch ja nicht erzählen,

02:10:13: Wataru Endo vom VfB, also, er ist in Japan auch ein Stück weit, in Japan genau wie in Stuttgart, ja, eine Legende sozusagen.

02:10:21: Ein Legende, überall, wo er auftaucht.

02:10:23: Ein Legende, genau.

02:10:24: Ja, ich meine, ich glaube schon, dass du da mehr erlösen kannst.

02:10:28: Also, ein gutes Beispiel eigentlich.

02:10:30: Südkorea, da ist jetzt gerade, war der Vertrag der Liga mit dem damaligen südkoreanischen Partner, der ist ausgelaufen.

02:10:40: Und er läuft jetzt aus.

02:10:41: Und da hat man jetzt kürzlich einen Abschluss hinbekommen mit einer neuen Plattform, Kupang heißt die.

02:10:47: Hat mir bis dato nichts gesagt, euch wahrscheinlich auch nicht.

02:10:51: Ist so eine Art Tochter einer online Handelsplattform, die jetzt auch in Medien macht.

02:10:59: Und die hat sich da eben die Bundesliga-Rechte gesichert, weil die jetzt eben da auch eine große Streaming-Plattform aufbauen.

02:11:04: Und da hat man sicherlich nicht zuletzt auch, weil mit Minjae Kim ein Nationalspieler zum FC Bayern gewechselt ist.

02:11:14: Also, sage ich jetzt nicht, dass alle dem FC Bayern dankbar sein müssen, um Gottes Willen nicht falsch verstehen.

02:11:19: Aber das war sicherlich auch ein Aspekt, da hat man eine sehr ordentliche Steigerung hinbekommen.

02:11:24: Auf, ich glaube von 1,5 auf 4,5 Millionen im Jahr.

02:11:29: Das ist jetzt natürlich alles nichts, wo man sagt, oh, da haben wir jetzt aber die Rieseneinnahme.

02:11:35: Aber ich glaube, wenn man das für mehrere Märkte hinbekommt, dann kann man schon deutlich, deutlich Steigerungswarten hinkriegen.

02:11:44: Also, das ist jetzt nur ein Beispiel, weil es mir sehr, sehr aktuell war.

02:11:48: Abschließend vielleicht noch eine Frage.

02:11:50: Aus deiner Sicht ist das der Deal, der jetzt beschlossen wurde und jetzt verhandelt wird.

02:11:55: Das Beste mögliche, was man unter den Voraussetzungen, die man aktuell vorfindet, zustande bekommen kann?

02:12:01: Oder siehst du schon Potenzial da irgendwie vielleicht dann doch andere Modelle noch zu implementieren bzw. ja, andere Strategien zu verfolgen?

02:12:12: Schwer zu sagen. Ich glaube, es war der kleinste gemeinsame Nenner unter den 36 Clubs, von denen ja dann auch nur 24, also gerade so, wir haben ja wirklich gerade so die Zweidrittelmehrheit erreicht.

02:12:24: Es war der kleinste gemeinsame Nenner für diese 36 Clubs.

02:12:29: Wenn du jetzt beispielsweise Axel Helmann fragst, den Vorstandsprecher von Eintracht Frankfurt, dann wird dir sagen, der Deal ist mir zu klein.

02:12:35: Wir haben dennoch für ja gestimmt, weil wir daran glauben, dass wir Investitionen brauchen.

02:12:40: Wenn du Oliver Leke vom STV Freiburg fragst, dann wird dir sagen, nein, und wir haben auch mit neigestimmt, während wir im Sommer bei den 2 Milliarden, die noch mit ja gestimmt haben.

02:12:51: Und auch wenn ihr jetzt Alex Welle beim VfB Stuttgart fragt, dann sagt er jetzt wahrscheinlich ja, weil er hat ja jetzt mit ja gestimmt.

02:12:59: Im Sommer hat der VfB nach meinem Kenntnisstand mit neigestimmt oder nach unser aller Kenntnisstand mit neigestimmt.

02:13:07: So, und was heißt andere Modelle?

02:13:09: Ich glaube, einen Aspekt haben wir noch nicht diskutiert.

02:13:12: Das ist dieser Aspekt, ja, wir erhöhen die Sponsorenlandschaft der DFL und kriegen so mehr Geld rein.

02:13:18: Da muss ich halt sagen, okay, ist ein Argument, auf der anderen Seite, da arbeiten ja jetzt nicht nur Vollblende, die jetzt in den letzten fünf Jahren nicht versucht haben, irgendwelche Sponsoren ranzukriegen.

02:13:29: Also so ist es ja nicht, die DFL ist wirklich ein gut geführtes Unternehmen.

02:13:32: Und die haben aber offenbar jetzt nicht mehr Sponsoren axirieren können, ganz im Gegenteil, die haben sogar folgendes Problem.

02:13:39: Wir haben ja zwei sehr wackelnde Partner, das ist sagen wir es so rare.

02:13:43: Sie machen in NFTs, so und da gab es Zahlungsausfälle.

02:13:50: Ja, also ich, mich kannst du ja mit diesem ganzen Zeug jagen wirklich.

02:13:55: Es ist völlig überraschend, ja.

02:13:56: Sorry, es ist, Entschuldigung.

02:13:59: Warte mal, bis du unseren goldenen Kakaosis, den du bekommen kannst bei den Collectables, dann wird sich der Gemeindevergang aber ganz schnell ändern.

02:14:07: Wenn du den mal dann mit Sebastian tauschen kannst, der hat nämlich den goldenen Timuride brandt, dann geht da richtig was ab.

02:14:15: Mein erster Glückwunsch.

02:14:17: Danke.

02:14:18: Hierzu.

02:14:20: Also so rare, da gab es Einnahmen in einem Bußen, ist ein Partner und One Football ist auch ein Partner.

02:14:25: Auch da gab es Einnahmen in einem Bußen und die waren nicht zu knapp.

02:14:28: So und dann kommt ja immer noch das häufig gebrauchte Argument, ja, aber was ist denn mit einem Namen-Sponsoring für die Bundesliga?

02:14:36: Ja, auch gutes Argument, aber super schwierig zu finden.

02:14:40: Spanien hat es jetzt gemacht mit EA Sports, hat da, finde ich, einen guten Partner, auf den sich dann offenbar alle 20 Clubs auch einigen konnten.

02:14:48: Gefund, der zahlt meines Wissens rund 30 Millionen Euro im Jahr, kleine Steigerung.

02:14:53: Ich glaube, Banco Santander war es vorher, die hatte 25 Nihoblöhe gezahlt.

02:14:58: Also wirklich echt ein guter Deal, muss man wirklich sagen.

02:15:00: Hat man aber auch in der Bundesliga übrigens schon versucht, in den frühen 2000er Jahren zum Beispiel gab es wohl Gespräche mit Vodafone.

02:15:08: Da hat dann der unter anderem der FC Bayern zwischengegrätscht, weil da eben die Telekom schon als Hauptsponsor auf dem Tableau stand

02:15:19: und die hätten das halt nicht so toll gefunden, wenn der FC Bayern mit Telekoren in der Vodafone Bundesliga gespielt hätte.

02:15:26: Und auch das finde ich in Ordnung, das ist ein Argument, da muss man sich halt drüber austauschen.

02:15:29: Nur frage ich dich jetzt, wen findest du, der bereit ist und der das auch kann?

02:15:35: Sagen wir mal 30 Millionen Euro pro Jahr zu bezahlen, wo du dann auch keine Probleme kriegst mit Exklusivitätsrechten.

02:15:43: Also jetzt nehmen wir einfach mal ...

02:15:44: Die Quadrax Bundesliga.

02:15:45: ... und auf.

02:15:46: Das sagst du nix dazu?

02:15:51: Das finde ich einfach mal ...

02:15:52: Nein, nein, nein, da sage ich nix dazu.

02:15:55: Lieber ...

02:15:57: Nehmen wir einfach mal in Deutschland große Industrie an Autokonzern.

02:16:04: Wie findet es Mercedes-Benz?

02:16:06: Es spielt ja beim VfB auch eine gewisse Rolle.

02:16:10: Wenn der VfB Stuttgart in der BNW Bundesliga spielt, finden die glaube ich jetzt auch nicht so super.

02:16:16: Und Hyundai und Opel, die ja dann auch irgendwo mal Autopartner sind oder waren, finden das sicherlich auch nicht so duftig.

02:16:23: So, dann nimmt es nächstes ein Versicherungskonzern, meinetwegen die Ergo.

02:16:26: Ergo Bundesliga.

02:16:28: Wie findet es das Signal Iduna Park in Dortmund?

02:16:33: Finden die jetzt auch nicht so schön?

02:16:34: Also sind halt alles Argumente, die man sich mal durch den Kopf gehen lassen muss.

02:16:38: Ich will es gar nicht ausschließen, dass du jemand findest, aber so einfach wie manche ist eben darstellen, ist es halt auch nicht.

02:16:44: Ja, verstehe.

02:16:46: Ja, vielleicht drüber abschließend.

02:16:48: Wir haben jetzt ein paar Mal gehört, die Bundesliga möchte jetzt mit dem Investor die Premier League attackieren.

02:16:52: Andere sagen, nee, die Premier League ist lange weg.

02:16:54: Nein.

02:16:55: Nein.

02:16:56: Wir wollen Nummer 2 werden.

02:16:57: Jetzt, wo siehst du denn die Bundesliga im internationalen Liga Ranking, was Marketing angeht?

02:17:03: Die Bundesliga muss glaube ich ja schauen, dass sie nicht von der Liga, wo der eine oder andere Verein ja schon eine größere Strahlkraft hat.

02:17:13: Also wir haben da ja drei sehr große Clubs, Material, dem FC Barcelona und mit Atletico.

02:17:19: Das haben wir so auf diesem Niveau in der Bundesliga eben nicht.

02:17:22: Ich glaube, die Bundesliga kann und wird auch nicht die Premier League attackieren.

02:17:26: Das sind alle realistisch genug.

02:17:28: Sie muss glaube ich eher schauen, dass sie nicht von hinten überholt wird.

02:17:32: Also das heißt von der Liga und Serie A?

02:17:37: Ja.

02:17:39: Ja, also ich frag mich halt, ob du nicht grundsätzlich schon ein Wettbewerbsnachteil hast, weil eben Spanien, natürlich England, Frankreich,

02:17:47: einfach durch die Sprache schon allein so einen großen Vorteil haben, dass du den eigentlich gar nicht kompensieren kannst mit,

02:17:53: weiß ich nicht, Fans oder...

02:17:55: Aber das kann es ja auch nicht sein.

02:17:57: Das kann es ja wirklich auch nicht sein, dass du jetzt sagst, naja okay, international, wir sind halt die Deutschen und wir verkaufen jetzt unsere Medienrechte nur noch im Dachraum,

02:18:05: weil anderswo versteht man uns ja eh nicht und die Schwaben, die haben einen komischen Dialekt.

02:18:09: Ich darf das sagen, weil ich aber schwäbische Frau und ich bin ja fraglich, aber auch einen komischen Dialekt.

02:18:14: Also das versteht man nicht und deswegen, nee, wir machen Dachraum und fertig ist und gut.

02:18:20: Also das ist ja glaube ich der falsche Ansatz.

02:18:22: Man muss halt trotzdem schauen, dass man irgendwo in die Konkurrenz tritt und vielleicht den einen oder anderen Markt bespielt

02:18:26: und da vielleicht den Englenden oder den Italienern oder Spanien was wegnimmt, klingt jetzt immer so blöd, aber insofern ist die Stilm bietet.

02:18:34: Verstehe, Sebastian, bist du durch? Sehr gut.

02:18:38: Benny, wir danken dir recht herzlich für deine Zeit, ausgemacht waren 15 Minuten geworden, sind es 35, das sind die berühmt berüchtigten STR Minuten,

02:18:45: wie ich hier wieder ins Land gezogen bin.

02:18:47: Das bin ich gewohnt bei euch.

02:18:48: So wie Hundejahre, das ist so ein Endfall, genau.

02:18:51: Herzlichen Dank für deine Zeit und sollte es noch weitere Nachfragen geben, melden wir uns einfach bald.

02:18:57: Ich danke euch.

02:18:58: Danke, dann wünsche ich dir noch einen schönen Nachmittag und bis bald.

02:19:01: Danke, tschüss.

02:19:03: Also, es soll ja hier um den VfB Stuttgart gehen.

02:19:06: Jetzt wissen wir, im Mai hat der VfB Stuttgart sich gegen diesen Einstieg ausgesprochen.

02:19:11: Jetzt, bei der neuen Abstimmung, hat der VfB Stuttgart dafür gesprochen.

02:19:15: Lass uns mal das kurz aufdrösen, weil das sorgt ja natürlich gerade bei uns in der Bubble für eine Menge Aufregung.

02:19:20: Jetzt müssen wir erstmal erklären, wer hat denn eigentlich für diesen Investoren-Einstieg im Namen des VfB abgestimmt?

02:19:26: Genau, im Endeffekt ist es der VfB-Vorstand dann dem Person von Alex Werle, der in Frankfurt war und für uns quasi abgestimmt hat.

02:19:33: So, und es gibt ja zum Beispiel den Fallen Herrn Hofer, dass die Geschäftsführung ihrem Vertreter Martin Kind die Anweisung gegeben hat, er solle gegen diesen Einstieg der Investoren stimmen.

02:19:45: Wäre das ja bei uns auch möglich gewesen?

02:19:47: Hätte er zum Beispiel der Aufsichtsrat sagen können, Herr Werle, ich möchte, dass sie gegen diesen Einstieg stimmen.

02:19:53: Ja, und jetzt wird es tatsächlich spannend und wir haben ja drei Vertreter des EVs im Aufsichtsrat sitzen.

02:20:00: Und ich denke, wir haben es tatsächlich so ein Stück weit versäumt auf der Mitgliederversammlung, ein Tagespunkt draufsetzen zu lassen,

02:20:07: wo wir sagen, wir Mitglieder stimmen ab, dass wir nicht möchten, dass es einen Investor gibt.

02:20:12: Wobei meiner Zusagen muss, sorry, dass ich unterbreche, man hat das ja sehr geschickt gemacht von Sackler-Gefel.

02:20:16: Absolut.

02:20:17: Also das Thema wurde abgebügelt, also sprich...

02:20:19: Und im Mai wurde dagegen gestimmt und dann hat man gesagt,

02:20:22: das Thema ist erst mal für lange Zeit vom Tisch.

02:20:24: Ja, ja, wir reden da gar nicht mehr drüber.

02:20:25: So, und das Ding war es später?

02:20:26: Genau, genau.

02:20:27: Deswegen war es für die meisten Mitglieder gar nicht so prozent, also zum Zeitpunkt der Mitgliederversammlung.

02:20:30: Absolut.

02:20:31: Andere vor allem haben es geschafft, die haben es gemacht.

02:20:33: Und da würde ich sagen, das liegt dann bei uns Fans, uns Mitgliedern, werden das machen können.

02:20:37: Na eigentlich musst du sagen, solange es diese Abstimmung nicht gibt, müsste sich eigentlich der Vorstandsvorsitzende enthalten.

02:20:43: Ja.

02:20:44: Das wäre eigentlich die ja richtige Arangehensweise gewesen.

02:20:46: Natürlich auch so.

02:20:47: Also muss ich sagen, ich hätte mir gewünscht, dass sich der VfB auch enthält.

02:20:50: Das hätte ich mir auch gewünscht, das kann ich gleich schon verwechschen.

02:20:53: Nur das ist für mich eigentlich so der Punkt.

02:20:55: Also wir können jetzt als Mitglieder nicht groß einwirken, weil auch über den Aufsichtsrat wäre es nicht möglich gewesen.

02:21:01: Warum haben wir den Aufsichtsrat?

02:21:02: Weil wir eben Auslieder haben.

02:21:04: So, und genau, dass wir jetzt nicht mehr direkt mitbestimmen können, ob die DFL einen Vesto an Bord holt oder nicht, liegt an der Ausliederung.

02:21:11: Insofern, wenn ihr halt 2017 für die Ausliederung gestimmt habt, beschwert euch jetzt nicht.

02:21:15: Kann man, ja kann man es...

02:21:17: Es ist so, es ist so, ja.

02:21:18: Es beschwert euch nicht, dass der VfB anders gestimmt hat, als wir Mitglieder das vielleicht wollen.

02:21:22: Das ist halt so, ja.

02:21:23: Richtig.

02:21:24: Das hätte man auch schon kommen sehen können, dass es irgendwie so ein Fall mal geben wird.

02:21:27: Und hätten wir natürlich unseren EV-Vertretern gesagt, stimmt dagegen, hätten die im Aufsichtsrat, also der Vorstand hat gesagt, wir würden dafür stimmen,

02:21:35: ist damit zum Aufsichtsrat gegangen und natürlich hätten dann unsere drei EV-Vertreter sagen können, wir sind dagegen,

02:21:40: dann wären auch sechs Leute da gewesen, die hätten wahrscheinlich gesagt, wir sind dafür, das ist Demokratie, Folge der Ausliederung, wir sind halt raus.

02:21:46: Wir haben halt nicht mehr viel zu sagen. Es ist halt so.

02:21:48: Es wäre halt gut gewesen, aus meiner Sicht, wenn sich das Präsidium dazu irgendwie positioniert hätte.

02:21:53: Absolut, ja.

02:21:54: Und erklärt hätte, warum man entweder dafür war oder vielleicht war man ja dagegen und konnte sich eben nicht durchsetzen in der demokratischen Wahl.

02:22:00: Das wäre dann auch zu akzeptieren gewesen in dem Moment.

02:22:02: Ja.

02:22:03: Und wäre eine direkte Folge, wir haben es gerade eben gesagt, der Ausliederung.

02:22:05: Ja.

02:22:06: Dann können wir halt als Mitglieder da nicht einwirken.

02:22:08: Die Frage ist halt nur, inwiefern das dann noch 50+1-konform ist.

02:22:13: Ja, das fragt man sich in der Nuva auch, ja.

02:22:15: Aber jetzt mal konkret auf den VfB bezogen.

02:22:17: Also wir sind ja der Hauptanteilseigner, die Mitglieder.

02:22:20: Aber wenn wir praktisch über den Aufsichtsrat gar nicht die Möglichkeit haben, Einfluss zu nehmen auf solche wichtigen Entscheidungen, wie wertvoll ist denn dann 50+1 eigentlich?

02:22:30: Ja, nicht mehr so wertvoll.

02:22:32: Das sieht man jetzt ja nicht nur in Hannover, nicht nur in Stuttgart, sondern auch an anderen Strandorten.

02:22:36: Das ist halt mehr oder weniger ein Feigenblatt.

02:22:39: Ich habe auch wirklich kein Problem damit, wenn im Aufsichtsrat die EV-Vertreter sagen, wir sind dagegen und die sechs anderen, ich sage jetzt mal Plump von der Kapitalseite, sagen, wir sind dafür, dass man das auch mal publik macht.

02:22:49: Also die müssen ja nicht immer einer Meinung sein.

02:22:51: Die müssen ja nicht gegenseitig dann auf den Geist gehen.

02:22:53: Aber man darf ja auch anderer Meinung sein.

02:22:55: Das hätte ich halt gut gefunden.

02:22:56: Und dass man jetzt von VfB-Seite, von VfB-EV-Seite so gar nicht kommuniziert zu dieser Abstimmung, finde ich tatsächlich ein bisschen sprach.

02:23:04: Das ist für mich auch der größte Kritikpunkt.

02:23:06: Also wenn es aus irgendwelchen Gründen Punkte gibt, die aus Sicht des Präsidiums dafür sprechen, dann könnten sie diese Punkte mit uns teilen.

02:23:17: Und ich glaube, das wäre schon wichtig, einfach die Mitglieder mitzunehmen.

02:23:20: Ich weiß, dass natürlich im Fan-Ausschuss darüber gesprochen wurde und man hat sich erklärt, etc., aber das ist halt nicht öffentlich.

02:23:25: Es wäre halt jetzt interessant zu hören von Christian Riedmüller, von Rainer Adrien und natürlich auf alle Fälle auch von Klaus Vogt.

02:23:31: Warum konnte der EV das jetzt nicht verhindern oder wollte es nicht verhindern?

02:23:35: Genau.

02:23:36: Und dann kriege ich vielleicht die Informationen, die ich brauche, um es am Ende besser nachvollziehen zu können.

02:23:42: Oder ich bleibe bei meinem Standpunkt und sage, ich bin komplett dagegen.

02:23:44: Und ich kann es eben nicht nachvollziehen und ich finde es scheiße, dass ihr das so gemacht habt.

02:23:48: So ist es halt komplett alles spekulativ, warum es so gekommen ist.

02:23:52: Und was man natürlich auch noch erwähnen sollte, selbst wenn der Aufsichtsrat geschlossen dagegen gestimmt hätte, hätte uns immer noch das passieren können.

02:23:59: Ich schließe das zwar aus, aber es hätte uns theoretisch das passieren können, was in Hannover passiert ist.

02:24:02: Nämlich, dass sich dann eben der Vorstandsvorsitzende, in Hannover ist das ein bisschen anders, da gibt es nicht den Vorstandsvorsitzenden, den Kind, sondern erst glaube ich, was ist das konkret.

02:24:10: Also hört irgendwelche Hannover-Podcast, da wird euch das erklärt.

02:24:13: Er hat sich dann praktisch gegen dieses Votum, gegen diese Weisung gestellt und hat einen Votum, vermutlich muss man sagen, mit ihr eigentlich.

02:24:18: Man weiß ja nicht, weil die haben bei der DFL natürlich geheim aus abgehauen.

02:24:21: Absurd ist.

02:24:22: Also ich mein, sorry, ich will mich darüber jetzt gar nicht zu sehr aufregen, aber eigentlich schon.

02:24:26: Es fällt einem schon schwer sich darüber nicht aufzuregen, weil er wird über 20 Jahre Zukunft entschieden.

02:24:31: Und es ist halt komplett intransparent, es wird geheim abgestimmt, dass auch die Fans dann im Zweifelsfall gar nicht wissen, wie dann ihre Vertreter abgestimmt haben.

02:24:39: Und der ganze Prozess seit Montag, du guckst, du hast wirklich so eine Taschenlampe und du leuchtest in jede Ecke und in jeder Brenz oder es liegt da irgendwie Hundeschieße oder es liegt Brennbehundeschieße.

02:24:49: Das ist komplette Shitshow einfach.

02:24:51: Ja, ich möchte halt mitgenommen werden, wenn solche Entscheidungen getroffen werden, weil sie betreffen ganz direkt unseren Verein.

02:24:57: Diese 8 Prozent, die wir abgeben müssen, das ist das eine.

02:25:00: Aber am Ende sorgt es unter Umständen dafür, dass der Investor irgendwann dann doch mal interveniert und sagt, Mensch, es wäre schon ganz okay, wenn wir jetzt Playoffs einführen oder wenn wir Anstoßzeiten verändern, etc.

02:25:11: Und natürlich wird jetzt immer über rote Linien gesprochen, die man nicht überschreiten darf.

02:25:15: Aber am Ende frage ich mich halt, was ist denn in fünf, sechs Jahren?

02:25:19: Also dann hast du unter Umständen neue DFL Geschäftsführer, du hast unter Umständen vielleicht auch beim Investor andere Leute

02:25:25: und auf einmal sind diese roten Linien vielleicht, ich sag mal, beugsam.

02:25:29: Genau, und das Investment ist ja auf 20 Jahre angelegt, aber nach acht Jahren darf der Investor seine Anteile veräußern

02:25:34: und die Investoren, die im Gespräch sind, sind nicht dafür bekannt, dass sie 20 Jahre lang Partner bleiben.

02:25:40: Also die werden früher oder später verkaufen und man weiß nicht, wer dann kommt.

02:25:44: Du hast gesagt, du weißt nicht, wer dann verantwortlich ist auf DFL Seite.

02:25:46: Vielleicht ist das Geld dann auch schon weg, man braucht neues Geld und dann sind die roten Linien vielleicht nicht mehr rot, sondern nur noch rosa.

02:25:51: Und irgendwann sind sie vielleicht auf dem Rasen gar nicht mehr zu sehen und klar ist ja auch, worum geht's zum Investor, den geht's darum, um Geld zu machen.

02:25:57: Und wenn der Investor denkt, mit neuen verschiedenen Anschlusszeiten verdiene ich mehr, dann ist er dafür.

02:26:04: Und wenn er denkt, Super Cup-Finale in Dubai verdiene ich mehr, dann ist er dafür.

02:26:08: Und das wird früher oder später so kommen.

02:26:11: Nur dann, kurze Einwand, nur dann müsste man ja eigentlich wieder bei der DFL auch neu abstimmen.

02:26:17: Normalerweise gibt es einen Vertrag, an den du dich jetzt halten musst.

02:26:22: Der wurde ja zusammen aufgesetzt, gehe ich mal von aus, auch da wieder komplette Transparenz.

02:26:27: Und du musst dich ja dann an diese Parameter ein Stück weit halten.

02:26:30: Du kannst ja jetzt nicht sagen, okay, wir schreiben da rein, dass der Investor die Anschlusszeiten nicht verändern darf, etc.

02:26:38: Und nach vier Jahren sagen wir dann, doch, machen wir jetzt einfach.

02:26:42: Also es ist mir egal, was wir da reingeschrieben haben.

02:26:44: Es ist halt die Frage, ob das wirklich im Vertrag drinsteht, dass man die Anschlusszeiten nicht beeinflussen darf.

02:26:48: Wir haben gerade schon über 50 plus 1, das ist auch verankert, aber...

02:26:50: ...de facto aushebelt.

02:26:52: Genau, und noch letzter Funfact, einer der aussichtsreichsten Investoren ist ja CWC.

02:26:57: Die sind auch in Frankreich und in Spanien in die Liga investiert.

02:27:00: Und wenn die sich natürlich überlegen, na ja, wie spielen wir denn unsere drei Ligen aus in Südostasien?

02:27:05: Dann werden die auch überlegen, okay, was bringt die meisten Einschaltkfoten?

02:27:08: Ah, die Bundesliga ist nicht.

02:27:09: Und dann sind das natürlich die Anschlusszeiten, die am ehesten dann vielleicht irgendwie verlegt und so weiter.

02:27:13: Und denen geht es halt dann nicht darum, das Beste für die Bundesliga rauszuholen, sondern das Beste für ihr Investor.

02:27:18: Und das ist halt auch einfach ihr Job. Also das ist ja auch völlig legitim, das zu machen.

02:27:21: Aber es ist dann im Zweifel zwar nicht das Beste für den deutschen Fußball.

02:27:24: Also Sebastian, wir halten fest, für uns, wir hätten uns ein Statement des Präsidiums gewünscht.

02:27:29: Es gab ein allgemein gehaltenes Statement vom VfB Stuttgart.

02:27:32: Das können wir mal ganz kurz vorlesen, weil darin wird eigentlich erklärt, warum man jetzt eben dafür gestimmt hat.

02:27:38: Und im Mai nicht. Genau. Und bei aller Kritik möchte ich sagen, ich finde es toll, dass der VfB dann auf seiner Webseite immerhin Stellung bezieht und das auch transparent macht.

02:27:45: Und nicht dann, wie Martin Kindenhofer sagt, es war doch noch gar im Abstimmung, das sage ich gar nichts so.

02:27:50: Also der VfB hat auf seiner Webseite geschrieben, im Mai 2023 hat sich der VfB in einer ersten Abstimmung zu diesem Thema mit Nein gestimmt.

02:27:57: Seitdem sind jedoch sämtliche kritischen Punkte, die aus Sicht des VfB, gegen den damaligen Vorschlag sprachen, angemessen, berücksichtigt und angepasst worden.

02:28:06: Insbesondere geht es dem VfB Stuttgart darum, eine solidarisch finanzierte Wachstumstrategie für Bundesliga und zweite Bundesliga einzuschlagen,

02:28:14: die keine weitere Öffnung der wirtschaftlichen Schere zwischen den Clubs bedeutet.

02:28:19: Diese Möglichkeit besteht mit dem vorgelegten Antrag.

02:28:22: Über das Abstimmungsverhalten des VfB Vorstands in der Mittlerversammlung wurde der Aufsichtsrat der VfB Stuttgart 1893 AG vorab informiert.

02:28:31: Mit dem Fan-Ausschuss gibt es zu dem Thema einen transparenten und regelmäßigen Austausch.

02:28:36: Entsprechend respektiert der VfB auch die Haltung der organisierten Fanszene und vieler Fanclubs gegen den Prozess.

02:28:42: Der VfB ist jedoch davon überzeugt, dass es insbesondere für die großen, Mitglieder geführten Traditionsclubs eine Strategie für Digitalisierung und Inhaltsinialisierung braucht,

02:28:52: um auch in Zukunft junge Menschen auf Dauer für den deutschen Fußball und die Bundesliga als Fanfreundlichste Liga zu begeistern.

02:28:59: Die Mittel dafür könnten viele Clubs nach den Folgen der Corona-Pandemie nicht aus ihrem operativen Geschäft aufbringen, ohne ihre sportliche Wettbewerbsfähigkeit zu gefährden.

02:29:09: Das ist insofern interessant, dass damit natürlich impliziert wird, dass es genügend Vereine gibt, die aktuell so wenig Geld haben,

02:29:15: dass sie nicht mal, ich sag jetzt mal, 1-2 Millionen Euro investieren könnten, in einen Topf jährlich muss man dazu sagen, um diese Internationalisierung und Digitalisierung voranzutreiben.

02:29:24: Genau, und das ist schon spannend.

02:29:25: Und Benni meinte ja vorhin auch, dass es offensichtlich genügend Vereine gibt, die jetzt schon Medienlöse verwendet haben, die sie erst noch bekommen.

02:29:33: Genau. Und von denen sie jetzt nur noch 90 Prozent bekommen, weil sie jetzt ja schon wieder was verkauft haben.

02:29:39: Also die Clubs verkaufen ein Stück weit ihre Zukunft und wahrscheinlich gibt es auch Clubs, behaupte ich mal, die brauchen dringend die Investorenkole, die jetzt reinfließt,

02:29:47: um überhaupt kurzfristige Forderungen dann begleichen zu können.

02:29:50: Und da muss man auch sagen, in den letzten Jahren vor Corona wurden die Einnahmen so viel mehr und die Clubs haben wahrscheinlich nicht so richtig gut ausgehalten.

02:29:58: Dann kam Corona, man sagte jetzt sind wir alle ganz demütig und so weiter und wir sind ganz kurz vor pleiten zu gehen.

02:30:04: Eigentlich ist kein Club-Pleite gegangen außer Kaiserslautern, glaube ich, die dann Regelkonkurs angemeldet haben.

02:30:09: Wobei dann auch noch ein paar andere Aspekte mit eingespielt haben.

02:30:11: Genau. Aber in MCL camps alle geschafft und Corona ist nicht vorbei, aber die Demut ist vorbei und jetzt brauchen wir wieder Kohle, um sie dann schnell wieder raushauen zu können.

02:30:19: Also, schwieriges Thema.

02:30:21: Das ist halt auch noch ein Punkt, den man vielleicht mal ganz kurz aufmachen müsste.

02:30:24: Also es ist ja nicht so, dass es in den letzten Jahren kein Geld gab, um irgendwie zu investieren.

02:30:28: Das wurde halt anderweitig ausgegeben, sei es für Spieler, sei es für Gehälter, sei es für Funktionäre, etc.

02:30:33: Wer garantiert mir denn, dass jetzt das Geld richtig investiert wird von Leuten, die es bislang nicht richtig investieren konnten, wollten wie auch immer.

02:30:40: Das ist halt auch noch mal so ein Punkt.

02:30:41: Du kriegst jetzt eine Milliarde, es gibt hier natürlich Beispiele, wie man dieses Geld ausgeben möchte,

02:30:46: aber die Entscheidung, was man konkret damit macht, wird im Zweifel von Menschen getroffen, die bislang auch nicht die richtigen Entscheidungen getroffen haben,

02:30:54: um Thema Digitalisierung, Internationalisierung etc. voranzubringen.

02:30:58: Also das ist natürlich auch noch schwierig.

02:31:00: Ich glaube, unser Fazit ist letzten Endes.

02:31:04: Wir hätten uns gewünscht, dass der Verein, der EV, uns Mitglieder, uns Fans mehr mitnimmt, mehr einbindet, uns unter Umständen befragt.

02:31:11: Ich weiß nicht, inwiefern das irgendwie möglich gewesen wäre.

02:31:13: Jetzt, kurzfristig, muss man ja sagen.

02:31:15: Aber trotzdem wäre es, glaube ich, gut gewesen, die Fans mitzunehmen.

02:31:19: Natürlich passiert das über den Fan-Ausschuss.

02:31:21: Da gab es aber ein klares Votum.

02:31:22: So lese ich das aus diesem Statement raus, nämlich, dass man eigentlich dagegen war, vielleicht jetzt nicht jeder Fanclub,

02:31:28: aber bei der Ultraschiene können wir, glaube ich, davon ausgehen.

02:31:31: Das haben wir in der Kurve gesehen, wie der Ging der Meinung ist.

02:31:34: Und es ließ sich auch so, dass die meisten Fanclubs kein Bock darauf hatten.

02:31:37: Und dann ist das ja schon mal ein gewisses Votum, auf das dann am Ende nicht gehört wurde.

02:31:42: Das finde ich schwierig, weil wir sind halt eben weiterhin der größte Anteilseigner.

02:31:47: Ja, und da finde ich es halt schwierig, dann zu schreiben, der VfB ist jedoch davon überzeugt,

02:31:50: dass es insbesondere für die großen Mitglieder geführten Traditionsclubs eine Strategie braucht.

02:31:55: Ja, klar, die braucht es, aber nicht auf diesem Weg, weil die Mitglieder sind, glaube ich, ganz anderer Meinung.

02:32:00: Und wirklich ein schwieriges Thema, was am Montag da aufgeploppt ist.

02:32:05: Und wir können das jetzt auch tatsächlich nur so ein Stückchenweise anreißen.

02:32:08: Und da empfehlen wir euch sehr, sehr, das Tribüngespräch vom Rasenfunk.

02:32:12: Denn im Achseljagdkob Ost hat mit Reajat Nahar gesprochen und mit Markus Barg,

02:32:16: die den Prozess genauso intensiv verfolgt haben wie Benni Hoffmann.

02:32:20: Und die sind deutlich kritischer gewesen als er, was es angeht, und die reden zwei Stunden über das Thema.

02:32:25: Und wenn ihr euch das angehört habt, könnt ihr, glaube ich, eine ganz gute Meinung bilden.

02:32:28: Und es bleiben relativ wenig, na es bleiben viele Fragen offen,

02:32:31: aber ihr habt auf jeden Fall ein gutes Fundament für eine eigene Meinung.

02:32:34: Meine Meinung, ganz klar, nein zum Investor-Deal und vor allem nein zur Intransparenz.

02:32:39: Das gilt jetzt nicht nur für die DFL, sondern ein Stück weit auch für unser Präsidium.

02:32:42: Ich hoffe, da kommt noch was.

02:32:44: Ich kann euch ganz kurz schon mal sagen, dass ich morgen noch mit dem Präsidenten telefonieren darf.

02:32:48: Vielleicht können wir in der nächste Woche nochmal ausführlicher darüber reden und so ein bisschen erklären,

02:32:51: was der VfB, der EV sich gedacht hat bei der Entscheidung, die eben getroffen wurde.

02:32:57: Und vielleicht kriegen wir auch nochmal ein Gespräch mit Alexander Werle hin,

02:32:59: der uns dann erklären kann, warum dieser Deal super ist für den VfB Stuttgart.

02:33:03: Wir wissen es noch nicht.

02:33:05: Mir fehlt die Vision tatsächlich. Also ich sehe es noch nicht.

02:33:08: Wir bemühen uns aber um Aufklärung.

02:33:09: Auf jeden Fall.

02:33:10: Sebastian, am Donnerstag hören wir uns wieder, denn am Mittwoch spielt der VfB Stuttgart gegen Augsburg.

02:33:14: Letzte Sieger des Jahres, ja.

02:33:16: So, ich würde sagen, wir nehmen am Donnerstag auf, machen dann noch eine schöne Folge

02:33:19: und dann gibt es vielleicht noch ein kleines Special zwischen Weihnachten und Neujahr.

02:33:22: Mal gucken. Also, wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dahin. Ciao.

02:33:25: Ciao.

02:33:26: * Musik *

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